Colonialismo Español Repercusiones y Consecuencias

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Mochica
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Mensaje por Mochica »

Saludos.

Bueno, pues yo no voy a negar que no explotaramos las colonias de las Indias, es cierto que hubo expolio y es cierto que utilizamos a los indios en muchas ocasiones como mano de obra exclava.


Ajá!!!!! muy bien , asi me gusta, reconociendo... buen paso

*debemos recordar a la iglesia que como bien dices ( agrego : de boca hacia afuera ) se oponía a los medios utilizados de expolico en las colonias - o como quieran llamarle ...a peticion de algunos llamemosle : amable y justo protectorado ... - Sabía de donde y como se obtenian el oro y la plata que formadas por joyeros se convertian adornos de la curia .


Tambien teneis que pensar en el lado positivo y estar agradecidos del legado cultural y religioso recibido de la colonización Española.


Joer!!!!! ibas tan bien, subiste un peldaño pero ahora has retrocedido tres... ohhhh !!!

Y la cantidad de paisanos tuyos que vienen a mí país y les damos trabajo y papeles, eso no cuenta para tí?. A esos tambien los pateamos según tu?. Donde iban a ir tus paisanos que no tienen donde caerse muertos en Peru y vienen a España a buscarse la vida?.


No solo van a España, van a Japón, Corea, EEUU, Alemania, Australia ... etc.

Ahora no vengas con tonterias como : A rumanos,polacos, marroquies, argelinos, ecuatorianos, peruanos, venezolanos, argentinos , etc etc los tenemos aqui por que tenemos gran espiritu de solidaridad.
Los inmigrantes que estan alli, estan aparte de querer seguir su camino, POR QUE LOS NECESITAN, su economía los necesita, lamentablemente ahora cada vez menos por lo de la crisis, pero no me extrañaría que dentro de pronto cuando por efectos de la crisis haya cada mez menos empleo, aun para Ustedes, quieran echarlos y por consecuencia despotricar de los que un día necesitaron. Asi como han necesitado de su mano de obra los alemanes ( que el corrector ortográfico del foro sea tan gentil de corregirme mis horrores gramaticales ) los suizos y demás...

NEGOCIOS solo NEGOCIOS....

Ah, ni que decirles que los Latinoamericanos siempe han sido mas convenientes que ciudadanos de otras latitudes por cuestiones de por ejemplo:

Idioma
Idiosincracia
Seguridad Nacional - sinó por que no admiten en sus fuerzas armadas ciudadanos Marroquies o argelinos o albanokosovares ????


En fín, comprendo que alguien tiene que pagar los platos rotos por el desastre, y si el así llamado culpable está lo suficientemente lejos _con un océano como el Atlántico por medio_, es lo suficientemente rico ( como para pensar que algo de lo suyo es suyo porque te lo ha quitado), empieza a ser también suficiente como para poder " quemar en efigie", como para poder exorcizar males, complejos, miseria... en lo desconocido, lo incorporeo, lo extranjero..lo español.


Señor no entiendo por que Usted despues de leer este acápite del Foro haya metida sus narices para decir nada...

Nada = el tipico argumento trasnochado de que los culpamos de nuestras miserias ..

Si sería tan humilde postee - copie y pegue - en donde se les acusa de nuestras miserias....

Quizá falte perspectiva histórica. Los romanos pusieron en explotación las minas de oro de León, por ejemplo, y las dejaron sin una pepita...y yo me siento orgulloso de mi condición de romanizado. He estado en Roma misma, y no me he sentido extranjero, hay algo en mi identidad que me une y me unirá siempre de algún modo a esa ciudad y sobre todo, a lo que representa.Aún hoy somos parte, en alguna forma, del mundo romano. Espero que llegue pronto el día en que se deje de lado el discurso victimista que NO conduce a otra cosa que a la NADA y a la miseria, y se sustituya por otro más constructivo. Por el propio bien de hispanoamérica


Que romantico !!!!!!

Ahora comprendo que eso piense Usted...Pero deberá comprender - por eso de que los " Occidentales " creen en la democracia, que es poco Democrático querer que los demás piensen como Usted.




creo que el post está mal planteado: no se puede hablar de colonialismo (surgido con la Revolución Industrial del siglo XIX) con el Imperio Español, al menos no con el Imperio Americano.. sólo cabría hablarse del colonialismo español refiriéndonos a Marruecos (con el Protectorado) y al resto de las posesiones españolas en África,.. hablar del colonialismo español en América es tan ridículo como hablar del colonialismo mongol en Ucrania o del colonialismo inglés en Francia...


Señor es Usted un GENIO!!!!!!!!!!!!!!! que hace que no es Usted parte integrante de la Real Academia de la Lengua Española...por favor !!! ilustrenos entonces a estos humildes mortales con la luy de la tea de sus conocimientos como se le debe de llamar a su otrora incursión en America Latina ?????

Atte.
Mochica.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

agualongo escribió:podríamos hablar de colonialismo español en África pero no en América.

Como que en el Perú que estuvo bajo el sistema administrativo de un Virreynato, como la continuación en ultramar del territorio español, si bien se establecieron clases sociales, producto del mestizaje, hay quienes si estuvieron bajo un régimen de esclavitud (negritos de chincha :mrgreen: ) ó de explotación inhumana (cholo power en las minas :mrgreen: ), pero también existía nobleza y vivian como reyes. Es decir hay quienes se han sentido explotados, como que ahora también se pueden sentir, pero hay que entender desde el punto de vista jurídico histórico como estabamos considerados.

Saludos,
JRIVERA

P.D. que suerte que mi abuelo Gavino Rivera vino de Italia después de tanto embrollo :lol: . Pero definitivamente en el Perú, quien no tiene de Inga tiene de Mandinga, dice el dicho y en buenahora.
Una inquietud, España de quien fue colonia?.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por Mochica »

Saludos.

Ajá!!!

Ejemplo :

Tengo de boca para afuera un empleado, pero...lo miro como esclavo, le hablo como esclavo y lo trato como esclavo ? ....

Plata no és, oro no és...que es ???


Atte.
Mochica.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Es tu Yerno.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por Mochica »

Saludos.

Hola J

Buena !!! pero creo que resultaría mas convincente que en vez de mi yerno fuera mi entenado ....

Je!!!!

Atte.
Mochica.


Orfeo
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Mensaje por Orfeo »

Claramente la masacre indigena , se dio de distintas formas , aca en el sur, las luchas y abusos se dio por los dos lados.
la diferencia era que en Chile no habian riquesas enormes como en el Peru(dando los nombres actuales para que se entienda) en cuanto a oro o una cultura tan avansada como la Inca. no se qeu razon tenian esos españoles para venir aca, pero no fue por riquesa, y me inclino a pensar por que tal ves era un ideal... Pedro de Valdivia para mi fue un visionario... no desmeresco los heroes mapuches, de lo cuales desciendo, pero tambien corre sangre española por mis venas...( y otras mas , pero no las mencionare aca :wink: ) nos formamos como un pueblo mestizo en su mayoria.
no podemos lamentarnos por lo sucedido, la guerra la perdieron al final los aborigenes (unos tardaron menos otros tardaron mas de trecientos años en ser pacificados), asi es la guerra... y no hay guerra limpia... pero asi es la vida no mas.
el vencedor impuso su cultura y leyes, inesperadamente logrando una mezcla rica y distinta al final... me siento orgulloso del legado de los españoles (no hablare del pueblo mapuche, estamos hablando de España), entre muchos, el mas precioso a mi parecer, la lengua de Cervantes y de Alonso de Ercilla.

saludos


Para el cobarde no hay vida. Para el Heroe no hay muerte.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo que Aqualongo creo que quiere decir con el tema de la mal llamada colonización, es lo mismo que otros foristas (yo mismo en el segundo mensaje de este hilo) vienen diciendo desde hace tiempo.
Que por las características, los derechos y deberes de conquistadores e indígenas, y por los resultados, no se le puede llamar colonización.
Por otra parte, nadie en este foro creo que ha negado nunca los abusos que se cometieron, lo que se ha hecho es aclarar lo que se ha venido llamando "leyenda negra".


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Orfeo escribió:Claramente la masacre indigena , se dio de distintas formas , aca en el sur, las luchas y abusos se dio por los dos lados.
la diferencia era que en Chile no habian riquesas enormes como en el Peru(dando los nombres actuales para que se entienda) en cuanto a oro o una cultura tan avansada como la Inca. no se qeu razon tenian esos españoles para venir aca, pero no fue por riquesa, y me inclino a pensar por que tal ves era un ideal... Pedro de Valdivia para mi fue un visionario... no desmeresco los heroes mapuches, de lo cuales desciendo, pero tambien corre sangre española por mis venas...( y otras mas , pero no las mencionare aca :wink: ) nos formamos como un pueblo mestizo en su mayoria.
no podemos lamentarnos por lo sucedido, la guerra la perdieron al final los aborigenes (unos tardaron menos otros tardaron mas de trecientos años en ser pacificados), asi es la guerra... y no hay guerra limpia... pero asi es la vida no mas.
el vencedor impuso su cultura y leyes, inesperadamente logrando una mezcla rica y distinta al final... me siento orgulloso del legado de los españoles (no hablare del pueblo mapuche, estamos hablando de España), entre muchos, el mas precioso a mi parecer, la lengua de Cervantes y de Alonso de Ercilla.

saludos


Orfeo ha dado con una de las claves. A la vez que se llegaba para tomar oro y hacer trabajar a los indios en las minas, también había un deseo de "crear", de hacer cosas, de criar campos y animales.

Como dice el corrido (mexicano):
"corre por mis venas
sangre de indio y español,
una para morir sonriendo
y otra para vivir teniendo
muy bien puesto el corazón"


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Efectivamente Tercioidiaquez, has interpretado muy bien mis palabras... de lo contrario hablaremos largo y tendido del imperialismo mongol en Ucrania o del intolerable colonialismo vikingo en Islandia.. y ya puestos diremos que la Casa de Plantagenet es el ejemplo puro dle Imperialismo británico :noda: o del mostruoso colonialismo Alano y del VANDALOS GO HOME!

Saludos

Hablar de colonialismo español en América es una tontería anacrónica, inaceptable, tendenciosa y falta de rigor.. si queremos ser serio podríamos tratar el tema del colonialismo español en África, de lo contrario dejamos abierta la puerta al estudio del Colonialismo Mongol en Hungría.. :mrgreen:


Mochica
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Mensaje por Mochica »

Saludos.

Orfeo ha dado con una de las claves. A la vez que se llegaba para tomar oro y hacer trabajar a los indios en las minas, también había un deseo de "crear", de hacer cosas, de criar campos y animales
.


Vaya... la contundencia de los argumentos de este ... sesudo - por favor no burlarse de él - forista es para quitarse el sombrero jejeje....

Joder tío , tienes que recurrir a la estupidez que dice un monigote para asentar tus pobres argumentos ????? Vamos Hombre piensa un poco más !!!!

Descompondré tu genial frase escrita...

Orféo ha dado con una de las claves = No tienes NPI de lo que es una clave- como si de Indiana Jones se tratara - Pero suena cojonuda y " contundente " Vamos un clasico de la especie Cansinus Ibericos

A la Vez que se llegaba para tomar oro y hacer trabajar a los indios en las minas = Suena de puta madre pero.... pero se opone a la verdad de los hechos .... Invadieron un territorio que no les pertenecía, NO llegaron , como se llega a un aeropuerto con el visado en mano .... Hacer trabajar ????.... Esclavisar y explotar hasta la muerte a los indios para la Corona y Su corrupta Curia...

También había un deseo de hacer cosas = Matar, asesinar, explotar, esclavizar , expoliar , etc etc. ahhhhh se me olvidaba ... ir a misa.

Criar campos y animales = Teniendo esclavos a los cuales consideraban inferiores a los animales y en cantidades suficientes comopara prescindir de " algunos " de ellos. nunca dieron palo al agua , asi que los que criaban animales y les labraban la tierra ...eran sus esclavos ....


Como dice una canción Andina...

dices que soy triste
que quieres que haga
no dicen ustedes que el cholo sin alma
y que es como piedra sin voz sin palabra
y llora por dentro sin mostrar las lágrimas
acaso no fueron los blancos
venidos de España
que nos dieron muerte por oro y por plata
no hubo un tal Pizarro que mato a Atahualpa
tras muchas promesas bonitas y falsas


Atte.
Mochica.
Cholo Soy....


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mochica,no solo eres un iletrado,además,eres un perfecto maleducado y grosero. Tu rollito indigenista y llorón me aburre,y francamente,con la resaca que tengo no me voy a poner a rebatirte. Si tu crees que todo se redujo a eso...entiendo tu odio y tu rencor,y sabes que? Me gusta, hasta disfruto.

En cansinus ibericus: Ajo y agua...cholito.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por Mochica »

Saludos.

No entiendo.... Aquí pasa una cosa..´

Hay que ser inteligente, sutil, mordaz ...vamos todo lo que Ustedes no són para hacer creible a los demás su actitud de querer tapar el sol con un solo dedo.

Odio explicar " con dibujos " pero haré el esfuerzo para graficar la situación...

Colonia : ( según la RAE )

Territorio dominado y administrado por una potencia extranjera


Colonización : ( segun Wikipedia nunca me ha gustado citarla pero como hay que ser gráfico ...)

Colonización es la acción de dominar un país o territorio con pobladores de otra región, que pasa a ser llamada metrópoli. La región así ocupada se denomina colonia. El proceso de colonización puede ser de carácter económico, político, violento o no violento, e incluso cultural



Al genio del Foro por favor le agradecería ...que nos ilustrara respecto a sus razones de peso - si no tiene razones no pierda el tiempo - de por que no se le debe considerar Colonias a su irrupcion voraz en las vidas y territorios americanos alla por el siglo XV - XVI



Atte.
Mochica.
Cholo Soy...


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Mensaje por Mochica »

Saludos.

Mochica,no solo eres un iletrado,además,eres un perfecto maleducado y grosero. Tu rollito indigenista y llorón me aburre,y francamente,con la resaca que tengo no me voy a poner a rebatirte. Si tu crees que todo se redujo a eso...entiendo tu odio y tu rencor,y sabes que? Me gusta, hasta disfruto.


Supongo que iletrado para Usted, debe ser un insulto....vamos !!! pero mire me interesa poco lo que piense de mi persona.

El rollito que existe y prima aqui, es el de siempre ...el rollito hipocrita, del que se siente ofendido cuando le dicen verdades duras como puños...

Siga bebiendo a ver si asi tiene mas resaca y por ende deja de argumentar cosas sin peso ni valor dialectico en este acápite del foro.

Atte.
Mochica.


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Venga Mochica no llores mas, que ni los espanoles son tan malos por lo se hizo en el ano de maria castana al igual que los franceses no son tan malos por lo que hicieron en Espana y Europa en los anos de Napoleon.

Venga hombre que no es culpa de nadie que no os pudierais defender de unos pocos de hombres, esos tiempos ya pasaron.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

ElCiD escribió:Venga hombre que no es culpa de nadie que no os pudierais defender de unos pocos de hombres, esos tiempos ya pasaron.


Vamos que ni fueron los 13 del Gallo o unos 200 españoles, fueron miles de miles de cañaris asediando al Cuzco.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Al final la estrategia y la tecnología con que vinieron estos hombres fue lo determinante.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!

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