Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

[Mauricio]

El A-Darter esta mejorando este sensor. Este es un de los motivos para demorar a entrar en servicio

Eso lo dices tu, una vez más con cero sustento. CERO.

"está desenvolvendo e testando o algoritmo do sensor de busca de imagem infravermelha (IIR)"
http://www.sistemasdearmas.cjb.net/

Mira cómo te caes solito por hablador de paja. Tomado del enlace que tu mismo colgastes:

"A Kentron caracteriza o U-Darter como sendo de 3ª geração como oAIM-9L/M, Magic 2 e Python 3 e classifica o A-Darter como sendo de 5ª geração. A Kentron relata que o A-Darter é mais ágil que o Python-4 que é classificado como sendo de 4ª geração."

Sin embargo en tu posteo anterior cantabas una canción muy diferente:

Es un missil que no tiene similares hoy. Es mas agil que el Python 4/5. El Missil es equipado con TVC, permite el missil hacier curvas de 180º en 1 segundos, y hacier manobras de mas de 100G.

Como se puede ver, es FALSO que sea más ágil que el P-V, o que no tenga similares hoy, cuando el misil contra el que se lo está midiendo es un misil de una generación ya pasada. Es decir... el "5" después de "Python" simplemente LO INVENTASTES, como buen hablador de PAJA. Lo correcto era dejarlo en "4". Y esto, por supuesto, es sin contar al IRIS-T, que es el más ágil de todos.

Ahora veamos el siguiente párrafo, otra vez del mismo enlace que tu dejastes:

"A Kentron está desenvolvendo e testando o algoritmo do sensor de busca de imagem infravermelha (IIR) de duas cores que tem projeto novo e não é baseada no míssil antiaéreo SAHV-IR. O sensor permite engajamentos de 90º de ângulo de visada. A cabeça de busca tem alta resolução com contramedidas eletrônicas multimodo e rejeição de ruído de fundo. O algoritmo de aquisição de alvo inclui técnicas avançadas de filtragem regional que "vê" a diferença de tamanho e forma entre uma aeronave e um flare e técnicas de perfil de velocidade para perceber diferença de velocidade entre a aeronave e o flare, tornando o míssil altamente preciso e com grande resistência a contramedidas."

Nótese como tu transformas "grande resistência a contramedidas" en...

Tiene una nueva tecnologia que diferencia el tamaño y velcidad de un Flare y del Avion, siendo impossible de se enganar.

Hasta un retardado mental debe poder entender que existe una COLOSAL diferencia entre alta resistencia a contramedidas y "impossible de enganar", que es una idea tan soberbia y tan ridícula que ni siquiera la gente de Denel la hace... pero tu si, la haces mientras INVENTAS cosas que no son. Y las INVENTAS porque el mismo párrafo que colgué arriba describe...

"algoritmo de aquisição de alvo inclui técnicas avançadas de filtragem regional que "vê" a diferença de tamanho e forma entre uma aeronave e um flare e técnicas de perfil de velocidade para perceber diferença de velocidade entre a aeronave e o flare"

... que cualquier persona que tanga una vaga idea del tema se dará cuenta es nada menos que un Thermal Imaging Seeker muy pero muy parecido a la solución tecnológica que el Python V ya incorporaba en 1997.

Y para muestra un botón: imágen del seeker del A-Darter, compárese con las imágenes del seeker del P-V.



¡Misma mierda con más de una década de retraso!

Por lo tanto esto también es un simple INVENTO:

El A-Darter esta mejorando este sensor. Este es un de los motivos para demorar a entrar en servicio

Por ningún lado nadie de Denel reclama que se está mejorando un pito, o que el trabajo sea en el sensor, porque NO es... es en los logaritmos con los que procesa la información. Simplemente se pretende hacer que funcione un sistema similar al que YA está en servicio con P-V, IRIS-T y en menor medida en AIM-9X.

En resúmen: deja de hablar tanta PAJA, que lo único que logras es hacer el ridículo.

[alejandro_]

pero de dónde se supone que ésta gente puede desarrollar material "superior a X o Z"

Por eso mismo, por ejemplo, el "superior" Rooivalk tiene motores turbomeca franceses y la transmision del Puma. Esto nos lleva un helicoptero comparable en tamano al Hind pero sin capacidad de transportar tropas, lo cual es una enorme ventaja.

Luego viene la electronica, a dia de hoy no he podido averiaguar si Denel integro un FLIR en sus Rooivalk, mientras que en Rusia puedes comprar un Hind como el venezolano con una camara de primera.

El panorama en lo que se refiere a armamento es peor, Denel lleva mas de una decada desarrollando el Mokopa, que no se sabe quien lo comprara. Segun el fabricante la penetracion es de >1350mm con ERA, lo cual es mas que sorprendente porque se basa en algun modelo anterior al Hellfire. El alcance es de nada menos que 8 kms.

http://www.denel.co.za/Resources/AS_Mokopa.pdf

El ERA no se dice si es ruso, ucraniano, chino, frances, israeli o americano, pero no es lo mismo un Kontakt-1 que un Nozh por dar un ejemplo. Otras armas como los cohetes son de origen belga, asi que a ver quien compra un helicoptero sin misil AT integrado y con cohetes belgas. Luego te cae un embargo y a ver que montas. El Hind tiene desde pods de canones a cohetes/bombas de todo tipo, pasando por dos (2) tipos de misiles AT.

Finalmente el Hind cuesta 12 millones y el Rooivalk 20... y todavia hay gente que se extrana de que no se exporte!

Saludos.

[Brasil]

El A-Darter esta mejorando este sensor. Este es un de los motivos para demorar a entrar en servicio

Eso lo dices tu, una vez más con cero sustento. CERO.

"está desenvolvendo e testando o algoritmo do sensor de busca de imagem infravermelha (IIR)"
http://www.sistemasdearmas.cjb.net/

Mira cómo te caes solito por hablador de paja. Tomado del enlace que tu mismo colgastes:

"A Kentron caracteriza o U-Darter como sendo de 3ª geração como oAIM-9L/M, Magic 2 e Python 3 e classifica o A-Darter como sendo de 5ª geração. A Kentron relata que o A-Darter é mais ágil que o Python-4 que é classificado como sendo de 4ª geração."

Sin embargo en tu posteo anterior cantabas una canción muy diferente:

Es un missil que no tiene similares hoy. Es mas agil que el Python 4/5. El Missil es equipado con TVC, permite el missil hacier curvas de 180º en 1 segundos, y hacier manobras de mas de 100G.

Como se puede ver, es FALSO que sea más ágil que el P-V, o que no tenga similares hoy, cuando el misil contra el que se lo está midiendo es un misil de una generación ya pasada. Es decir... el "5" después de "Python" simplemente LO INVENTASTES, como buen hablador de PAJA. Lo correcto era dejarlo en "4". Y esto, por supuesto, es sin contar al IRIS-T, que es el más ágil de todos.

Ahora veamos el siguiente párrafo, otra vez del mismo enlace que tu dejastes:

"A Kentron está desenvolvendo e testando o algoritmo do sensor de busca de imagem infravermelha (IIR) de duas cores que tem projeto novo e não é baseada no míssil antiaéreo SAHV-IR. O sensor permite engajamentos de 90º de ângulo de visada. A cabeça de busca tem alta resolução com contramedidas eletrônicas multimodo e rejeição de ruído de fundo. O algoritmo de aquisição de alvo inclui técnicas avançadas de filtragem regional que "vê" a diferença de tamanho e forma entre uma aeronave e um flare e técnicas de perfil de velocidade para perceber diferença de velocidade entre a aeronave e o flare, tornando o míssil altamente preciso e com grande resistência a contramedidas."

Nótese como tu transformas "grande resistência a contramedidas" en...

Tiene una nueva tecnologia que diferencia el tamaño y velcidad de un Flare y del Avion, siendo impossible de se enganar.

Hasta un retardado mental debe poder entender que existe una COLOSAL diferencia entre alta resistencia a contramedidas y "impossible de enganar", que es una idea tan soberbia y tan ridícula que ni siquiera la gente de Denel la hace... pero tu si, la haces mientras INVENTAS cosas que no son. Y las INVENTAS porque el mismo párrafo que colgué arriba describe...

"algoritmo de aquisição de alvo inclui técnicas avançadas de filtragem regional que "vê" a diferença de tamanho e forma entre uma aeronave e um flare e técnicas de perfil de velocidade para perceber diferença de velocidade entre a aeronave e o flare"

... que cualquier persona que tanga una vaga idea del tema se dará cuenta es nada menos que un Thermal Imaging Seeker muy pero muy parecido a la solución tecnológica que el Python V ya incorporaba en 1997.

Y para muestra un botón: imágen del seeker del A-Darter, compárese con las imágenes del seeker del P-V.



¡Misma mierda con más de una década de retraso!

Por lo tanto esto también es un simple INVENTO:

El A-Darter esta mejorando este sensor. Este es un de los motivos para demorar a entrar en servicio

Por ningún lado nadie de Denel reclama que se está mejorando un pito, o que el trabajo sea en el sensor, porque NO es... es en los logaritmos con los que procesa la información. Simplemente se pretende hacer que funcione un sistema similar al que YA está en servicio con P-V, IRIS-T y en menor medida en AIM-9X.

En resúmen: deja de hablar tanta PAJA, que lo único que logras es hacer el ridículo.

ME ENCANTA como no hablo nadie sobre el MAA-1B...

"
"A Kentron caracteriza o U-Darter como sendo de 3ª geração como oAIM-9L/M, Magic 2 e Python 3 e classifica o A-Darter como sendo de 5ª geração. A Kentron relata que o A-Darter é mais ágil que o Python-4 que é classificado como sendo de 4ª geração.""

en español, la parte en negrito:
"Kentron habla que el AA-Darter es mas ágil que el Python 4, que es clasificado como siendo de 4ª generaccion" o sea, el Pyton 4 es de 4ª Generaccion.

"A manobrabilidade do Python V é a mesma do IV devido ao uso da mesma configuração aerodinâmica podendo sustentar 70 Gs em manobras." El A-Darter es soperior, podiendo atingir 100G

Por ningún lado nadie de Denel reclama que se está mejorando un pito, o que el trabajo sea en el sensor, porque NO es... es en los logaritmos con los que procesa la información. Simplemente se pretende hacer que funcione un sistema similar al que YA está en servicio con P-V, IRIS-T y en menor medida en AIM-9X.

AIM-9X y el Python-5 - los 70-80G
el alcance de lo A-darter es Mayor qu el del Iris-T


"algoritmo de aquisição de alvo inclui técnicas avançadas de filtragem regional que "vê" a diferença de tamanho e forma entre uma aeronave e um flare e técnicas de perfil de velocidade para perceber diferença de velocidade entre a aeronave e o flare"

corto la parte en que dice " Esa siendo aperfeiçoado el algoritmo, o algo asi.. o sea.. mejorando o algoritimo.

[Brasil]

Si fuera por creer lo que dice cierto sujeto, los AMX FAB andarían con EJ200, tendrían un radar que los convierte en el mejor caza de AL,

tengo cierteza que escribi que puede ser que sea incorporado el EJ-2000, y que con estas modificacciones, se tornara el mejor Caza-bombardero de america latina. Un caza-bombardero, no un caza o Multirrol.

el Foch tiene una catapulta capaz de escupir no ya Rafales sino Flankers repletos hasta el copete de misiles

yo he dito:

Na relação acima, vê-se um indicativo :

- Revalidação da Catapulta de Vante.
A revalidação pode mesmo significar uma transição para capacidade maior da catapulta dianteira, mesmo sem troca. Com isso, novas aeronaves ainda a serem adquiridas seriam lançadas somente dessa catapulta, enquanto a lateral lançaria os A-4.

As catapultas são curtas e falta espaço para decolagem. O ideal seria o aumento do comprimento dessa catapulta de vante, dos atuais 50 m (as da classe Nimitz têm 75 m), problema por demais complicado de ser resolvido, como pode ser visto na maquete abaixo.

Com isso, seria fácil fazer decolar Rafales e até mesmo os tão sonhados Flankers Su-33.

o sea: SI LAS CATAPULTAS FUEREN CAMBIADAS, PODRIAMOS OPERAR FLANKERS O RAFALES yo NO AFIRME QUE PUEDEN

los M-2000 agotados que llegaron de parche son dash 5 Mk.II ¡Ya basta!

"makaay escribió:
Brasil, dime y que es de los Mirages 2000, ¿serán llevados a 2000-5?, siendo estas naves la punta de lanza de la FAB o ¿están ya decididos por el Rafale?"

Bueno. Cuanto a los M-2000C no tiene decidido aun. Solo que cuando a la llegada del F-XBR2, el ira para amazonia.

ve como transforma suposiciones en afirmaciones? esto si es PAJA




Saludos y buen 2008

[Mauricio]

Es verdaderamente increíble cómo tratando de sacar los piés del barro solamente logras meterlos más.

ME ENCANTA como no hablo nadie sobre el MAA-1B...

¿Pero qué demonios tiene que ver el MAA-1B con el resto del tema, cuando para los mismos Brasileños va a ser un misil "segundón"?

Mismo fuselaje, ojiva y espoleta de proximidad que el Piranha, con la salvedad que usa un nuevo motor cohete que sigue sin definirse y un seeker no refrigardo que va a usar soluciones tecnológicas ya demotradas en el R-73 y Python-IV hacen casi 20 años. Por amor de Dios, es que ni siquiera su fabricante dice que se trata del mejor misil ni nada por el estilo... se supone que va a ser un misil de 4º generación comparable al P-IV, ligeramente inferior en prestaciones pero más barato. O sea... sabiendo que no pueden competir en calidad, compiten en precio.

manobrabilidade do Python V é a mesma do IV devido ao uso da mesma configuração aerodinâmica podendo sustentar 70 Gs em manobras. A-Darter es soperior, podiendo atingir 100G

¿¿¿ESTO ES EN SERIO???

Tu fuente es un simple Blog de un tipo que se presenta como "Sou um entusiasta de tecnologia militar e estou publicando meu blog, para ser usado em pesquisas sobre assuntos militares e para apresentar as novidades no setor de defesa. Espero que gostem!!"

Y la verdad, NO, no "me gostem" porque es FALSO. Ambos Pythons, el AIM-9X y especialmente el IRIS-T se encuentran bastante por encima de las 80g. Especialmente éste último gracias a que ya usa un sistema de empuje vectorial como el que quizás algún día el A-Darter tenga también si acaba su desarrollo.

el alcance de lo A-darter es Mayor qu el del Iris-T

Demuéstralo con fuente, porque la verdad es muy pero muy difícil de creer, especialmente cuando el uno ya es un misil probado que en el polígono ha demostrado derribos a casi 24 Km. de distancia y el otro sigue en maquetita. Si llega a los 18 Km. del ASRAAM considérate afortunado.

Además, tu debes creer que se trata de un gran triunfo, cuando NO lo es. Al apostar al empuje vectorial, el A-Darter sacrifica su habilidad de maniobra cinemática una vez que agota el combustible, a diferencia de los Pythons, AIM-9X y R-73. Es decir, empuje vectorial prácticamente garantiza que tengas más alcance máximo para que en condiciones reales de combate acabes parejo con los misiles que no lo usan. Porque garantizo que en ningún combate vas a derribar nada en línea recta. Es decir, en combate A-A el alcance máximo per sé significa poco... lo que cuenta es el no-escape zone. Si por "alcance máximo" se entiende máximo alcance cinético, en trayectoria ideal y sin darle a nada, todos los misiles post R-73 son capaces de pasar con holgura de los 30 Km.

corto la parte en que dice " Esa siendo aperfeiçoado el algoritmo, o algo asi.. o sea.. mejorando o algoritimo.

Que es algo MUY pero MUY diferente a decir que se está mejorando el seeker para ser el mejor del Mundo Mundial. Lo uno es asunto de hardware, del Focal Plane Array... el otro es un asunto de software que no tiene nada que ver con el seeker.

En resúmen: deja de inventar.

[Brasil]

manobrabilidade do Python V é a mesma do IV devido ao uso da mesma configuração aerodinâmica podendo sustentar 70 Gs em manobras. A-Darter es soperior, podiendo atingir 100G

¿¿¿ESTO ES EN SERIO???

hasta un blog es basado en informacciones, tanbien tienen fuentes amigo:

"A-Darter, um míssil ar-ar WVR, de alta manobrabilidade, grande capacidade off-boresight, equipado com um motor dotado de vetoração de empuxo. O míssil é capaz de executar curvas de mais de 100g"
http://www.segurancaedefesa.com/Misseis_FAB.html

"A-Darter IIR
Reported to have a peak manoeuvrability of 100G."
http://www.canit.se/~griffon/aviation/t ... s/aam.html

"Este misil usa empuje vectorial para alcanzar increibles giros de 100g "
http://www.escuadron69.net/v20/index.ph ... 8&Itemid=1




jajajaja

el alcance de lo A-darter es Mayor qu el del Iris-T

Demuéstralo con fuente

" A-Darter terá um alcance maior que os atuais mísseis guiados por imagem térmica (os quais são de curto alcance)"
http://www.defesanet.com.br/fab/a-darter_5.htm


"Tem no entanto um alcance maior que os mísseis anteriores"
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... x?nrnot=78


"maior alcance, do que usual para essa classe de mísseis."
http://freepages.military.rootsweb.com/ ... darter.htm




otro jajajaja





Saludos y buen Año nuevo

[Mauricio]

Ja-ja-ja tu solo. Por segunda vez tratando de sacar las patas del barro, solamente las metes más.

Decir "Tem no entanto um alcance maior que os mísseis anteriores" significa poco y nada sin cifras corroborables. Tu realmente no entiendes... simplemente no entiendes...

Hay una ENORME diferencia entre alcance máximo cinemático y no-escape zone. Por naturaleza TODOS los misiles que utilizan toberas vectoriales tienden a tener un gran alcance máximo cinemático... simplemente llevan más combustible porque una vez que lo agotan, simplemente dejan de maniobrar y adoptan una clásica trayectoria balística hasta estrellarse contra el suelo. Es decir, para llegar más lejos que cualquier otro misil... lo deben hacer en línea recta, que de ninguna manera es una comparación válida con un combate A-A.

En segundo lugar, un misil que utiliza toberas vectoriales ajusta el poder del chorro de gases para sus maniobras terminales. Esto es algo que todos los misiles WVR han logrado hacer desde que el R-73 incorporara el primer motor de quema sostenida con lo que se conoce como "tailored thrust profile". En cristiano para que lo entiendas: un misil puede girar a 100Gs o puede tener 30 Km. de alcance efectivo... pero NO puede hacer las dos cosas.

De resto... te sorprenderá saber que un Pyhton IV de finales de los '80s, tirado en línea recta , alcanza 40 Km... si... cuarenta. Así que primero veremos si Denel es capaz de hacer el misil, que ya puestos a decir la verdad, su mayor logro es ensamblar lo que RAFAEL les desarrolló y hacer un dibujito de lo que iba a ser el S-Darter, que quedó en dibujito nomás, y luego, en polígono, con pruebas en mano, decir que tiene más alcance que X o Z misil. Porque de momento... ¡Puros deseos y maquetas!

[Brasil]

Ja-ja-ja tu solo. Por segunda vez tratando de sacar las patas del barro, solamente las metes más.

Decir "Tem no entanto um alcance maior que os mísseis anteriores" significa poco y nada sin cifras corroborables. Tu realmente no entiendes... simplemente no entiendes...

Hay una ENORME diferencia entre alcance máximo cinemático y no-escape zone. Por naturaleza TODOS los misiles que utilizan toberas vectoriales tienden a tener un gran alcance máximo cinemático... simplemente llevan más combustible porque una vez que lo agotan, simplemente dejan de maniobrar y adoptan una clásica trayectoria balística hasta estrellarse contra el suelo. Es decir, para llegar más lejos que cualquier otro misil... lo deben hacer en línea recta, que de ninguna manera es una comparación válida con un combate A-A.

En segundo lugar, un misil que utiliza toberas vectoriales ajusta el poder del chorro de gases para sus maniobras terminales. Esto es algo que todos los misiles WVR han logrado hacer desde que el R-73 incorporara el primer motor de quema sostenida con lo que se conoce como "tailored thrust profile". En cristiano para que lo entiendas: un misil puede girar a 100Gs o puede tener 30 Km. de alcance efectivo... pero NO puede hacer las dos cosas.

De resto... te sorprenderá saber que un Pyhton IV de finales de los '80s, tirado en línea recta , alcanza 40 Km... si... cuarenta. Así que primero veremos si Denel es capaz de hacer el misil, que ya puestos a decir la verdad, su mayor logro es ensamblar lo que RAFAEL les desarrolló y hacer un dibujito de lo que iba a ser el S-Darter, que quedó en dibujito nomás, y luego, en polígono, con pruebas en mano, decir que tiene más alcance que X o Z misil. Porque de momento... ¡Puros deseos y maquetas!

SI contesta las fuentes no puedo hacier nadie.... una lastima...

esperamos entonces en 2011 para sabes esto...


Porquanto, Saludos

[Mauricio]

La lástima es que tus exageraciones e inventos se conviertan en el centro de atención.

Ya desarrollar el MAA-1 Piranha era bastante logro, considerando que nadie en AL ha logrado tal cosa. Y con el MAA-1B mucho más.

Pero noooo, no pudimos dejarlo en la realidad y ya pasamos a las fantasías absurdas tipo Estrella de la Muerte y Millenium Falcon...

[Brasil]

La lástima es que tus exageraciones e inventos se conviertan en el centro de atención.

Ya desarrollar el MAA-1 Piranha era bastante logro, considerando que nadie en AL ha logrado tal cosa. Y con el MAA-1B mucho más.

Pero noooo, no pudimos dejarlo en la realidad y ya pasamos a las fantasías absurdas tipo Estrella de la Muerte y Millenium Falcon...

yo tengo fuentes.. entonces no son " exageraciones e inventos".. pero UD que no accepta fuentes verdaderas, y quiere, con su conocimiento, saber mas que los tecnicos y altoridades mundiales en el assunto..



Lástima..



Saludos y Buen 2008

[Mauricio]

FALSO, tu no tienes fuentes. Y la mejor prueba es que a duras penas logras colgar enlaces a blogs, que todos dicen en exactamente las mismas palabras "el A-Darter va a tener más alcance", sin dar data dura y corroborable porque ésta simplemente NO EXISTE. O sea... sueños húmedos en Portugés.

Tener fuentes es poder colgar fotos o videos de tu autoría tomadas en el polígono cinco minutos antes de que se dispare un A-Darter, o PDFs de documentos de Denel que muestren parámetros reales de las pruebas realizadas. Mientras no puedas respaldar las cosas que escribes con esa clase de evidencia, aquí vamos a seguir creyendo la realidad demostrada, con data publicada, no tus fantasías.

Esto es Internet viejito... si fuera por creer las fuentes de cualquier pelele con teclado, ya estaríamos contando los Mig-25 y Scuds del Perú, las bombas atómicas de Argentina, los ALCAS Bolivianos, los Cobras Colombianos y los Flankers Mexicanos...

[Brasil]

FALSO, tu no tienes fuentes. Y la mejor prueba es que a duras penas logras colgar enlaces a blogs, que todos dicen en exactamente las mismas palabras "el A-Darter va a tener más alcance", sin dar data dura y corroborable porque ésta simplemente NO EXISTE. O sea... sueños húmedos en Portugés.

Tener fuentes es poder colgar fotos o videos de tu autoría tomadas en el polígono cinco minutos antes de que se dispare un A-Darter, o PDFs de documentos de Denel que muestren parámetros reales de las pruebas realizadas. Mientras no puedas respaldar las cosas que escribes con esa clase de evidencia, aquí vamos a seguir creyendo la realidad demostrada, con data publicada, no tus fantasías.

Esto es Internet viejito... si fuera por creer las fuentes de cualquier pelele con teclado, ya estaríamos contando los Mig-25 y Scuds del Perú, las bombas atómicas de Argentina, los ALCAS Bolivianos, los Cobras Colombianos y los Flankers Mexicanos...

amigo.. es mucha ignorancia por su parte de escribir esto.. es mala educaccion... una fuente todo bien.. mas muchas, es incontestable...



Saludos y buen 2008

[Brasil]

Força militar da Venezuela domina fronteira com Brasil
Presença de Exército e governo de vizinho contrasta
com vazio em Roraima e na Guiana
(Força militar da Venezuela domina fronteira com Brasil -
Forças do Brasil são Insuficientes - Garimpeiros vão atrás do Ouro)

Hudson Corrêa
Alan Marques
Enviados Especiais à Vnezuela, à Guiana e ao Norte do Brasil

Brasileiros da fronteira dizem que são obrigados a abastecer seus veículos na Venezuela, pois o posto mais perto fica em Boa Vista

Na região das fronteiras entre Brasil e Guiana, a presença militar e governamental da Venezuela é ostensiva, em contraste com o vazio que se vê do lado brasileiro e do guianense.

Entre 11 e 20 de dezembro, a Folha percorreu a região das três fronteiras. Entrou nas selvas da Venezuela e da Guiana e localizou garimpeiros brasileiros atuando de forma irregular.

A reportagem chegou também ao local em que o Exército da Venezuela destruiu, em novembro, duas dragas da Guiana usadas na mineração de ouro, o que gerou um conflito diplomático entre os dois países.

Ao percorrer cerca de 500 km no interior da Venezuela, a partir da fronteira em Roraima, a Folha passou por nove barreiras do Exército venezuelano, sendo oito na rodovia (de asfalto impecável) que dá acesso a Caracas, capital da Venezuela, a 1.350 km da fronteira.

Nessas barreiras (as alcabalas), que incluem escritório e alojamento, ao menos cinco militares ficam na pista. Armados de fuzis, revistam carros e conferem documentação, principalmente passaporte.

Do lado brasileiro, após sair da Venezuela, é preciso percorrer 200 km, na rodovia BR-174, sem qualquer barreira de fiscalização, para encontrar um posto de gasolina. A situação criou dependência do combustível venezuelano fornecido na fronteira pela estatal PDVSA.

Preocupação

O ímpeto armamentista do presidente Hugo Chávez já preocupa as Forças Armadas brasileiras, que consideram o avanço militar chavista uma ameaça à estabilidade regional.

Em setembro, o Comando Militar da Amazônia chegou a investigar se aconteceram pousos de aviões militares da Venezuela no Brasil. A investigação descartou a invasão. Hoje não há, segundo os militares, temor de uma investida venezuelana.

Em Santa Elena de Uairén, primeira cidade da Venezuela após a fronteira, a Folha foi ao quartel do exército venezuelano. O comandante, capitão Johnnie Arevalo, se negou a dar entrevista e avisou a reportagem para não ir a áreas de garimpo sem autorização do comando em Porto Ordaz (a 700 km): "Se pegarem vocês, eles [militares] te prendem". O capitão tinha acabado de apreender um Kadet brasileiro sem os bancos traseiros, que levava centenas de latinhas de cerveja. O militar reclamou, aos dois policiais federais brasileiros que acompanhavam a Folha, da invasão de brasileiros para fazer contrabando: "Eles [brasileiros] abandonam os carros e correm para o mato, atravessam a fronteira", reclamou.

O Exército brasileiro não considera iminente um conflito entre Guiana e Venezuela, que reivindica dois terços do território guianense. O litígio ocorre numa área dominada pelo garimpo que reúne brasileiros, venezuelanos e guianenses num frenético movimento de dragas e barcos no rio Cuyuni, na mata amazônica.

Dragas

A Folha esteve no local onde, em 15 de novembro, um general venezuelano e 36 soldados destruíram, com helicóptero e explosivos, duas dragas que garimpavam no rio, segundo a Guiana. Numa margem fica a Venezuela, na outra, a Guiana.

O líder da comunidade indígena de San Martin de Turumbang, Reinaldo Rodrigues, 42, afirmou que as dragas operadas por pelo menos seis garimpeiros da Guiana trabalhavam no rio no lado da Venezuela.

A Folha verificou que uma das dragas, cuja carcaça ainda estava parcialmente fora da água, estava naufragada do lado da Guiana. A Venezuela alega que os garimpeiros invadiram seu território. O governo da Guiana afirma que foi o Exército venezuelano que entrou em território guianense.

No local, está situada a área indígena de San Martin de Turumbang, de 5.000 hectares, em território da Venezuela, que reúne 860 índios envolvidos na mineração do ouro.

Do lado da Guiana, há acampamentos de garimpeiros brasileiros e guianenses às margens do rio. A reportagem não localizou os guianenses que estavam nas dragas afundadas -que, segundo Rodrigues, extraíam até 2 kg de ouro por dia, sem recompensar os índios e causando dano ambiental. Segundo ele, o Exército da Venezuela avisou que faria o ataque, e os garimpeiros fugiram antes.

O Exército da Venezuela controla a ilha de Anacoco, próxima ao local do ataque. Do lado da Guiana, não há fiscalização ou estradas. Os garimpeiros, incluindo brasileiros, chegam lá por meio da floresta.

As dragas possuem máquinas que sugam a areia do leito. A água que vem junto é liberada do outro lado da embarcação e a areia, retida em um depósito, pois pode conter ouro.

Humilhação

De volta ao marco zero da fronteira com a Venezuela, brasileiros relatam que sofrem humilhação. Às 10h de uma manhã de sábado, a fila de carros e caminhões brasileiros chega a 200 m. O posto de gasolina, da PDVSA venezuelana, situado logo após a linha de fronteira, deveria ter aberto às 8h.

O gerente do posto explica que os militares venezuelanos ainda não chegaram, e só eles podem autorizar a entrada de carros no posto. Lá a gasolina é vendida a R$ 0,70 o litro. A 250 km, dentro da Venezuela, o valor despenca para até R$ 0,04.

Não é pelo preço que o caminhoneiro Adão Francisco de Jesus, 55, está há um dia parado em frente ao posto com seu caminhão à espera de abastecer na fronteira. Jesus precisa entrar no país vizinho com uma carga de madeira, mas está com o tanque vazio. Assim como outros caminhoneiros e turistas, ele não pode abastecer no Brasil, no município de Pacaraima (RR), porque essa cidade, a última antes da Venezuela, não tem nenhum posto. Abastecer do lado brasileiro, só a 220 km de distância, em Boa Vista.

Para fugir à fila do posto da PDVSA, a única possibilidade era procurar um local de venda clandestina, como em uma borracharia em Pacaraima, onde a mesma gasolina venezuelana é vendida a R$ 1,70 o litro.

"Isso é uma humilhação", diz Jesus. Segundo ele, os militares do Exército cobram propina para permitir o abastecimento na fronteira e a passagem do caminhão pela rodovia venezuelana. A reportagem não constatou pagamento nem cobrança de propina -nas barreiras, os militares só pediam chocolates.

[Mauricio]

FALSO, tu no tienes fuentes. Y la mejor prueba es que a duras penas logras colgar enlaces a blogs, que todos dicen en exactamente las mismas palabras "el A-Darter va a tener más alcance", sin dar data dura y corroborable porque ésta simplemente NO EXISTE. O sea... sueños húmedos en Portugés.

Tener fuentes es poder colgar fotos o videos de tu autoría tomadas en el polígono cinco minutos antes de que se dispare un A-Darter, o PDFs de documentos de Denel que muestren parámetros reales de las pruebas realizadas. Mientras no puedas respaldar las cosas que escribes con esa clase de evidencia, aquí vamos a seguir creyendo la realidad demostrada, con data publicada, no tus fantasías.

Esto es Internet viejito... si fuera por creer las fuentes de cualquier pelele con teclado, ya estaríamos contando los Mig-25 y Scuds del Perú, las bombas atómicas de Argentina, los ALCAS Bolivianos, los Cobras Colombianos y los Flankers Mexicanos...

amigo.. es mucha ignorancia por su parte de escribir esto.. es mala educaccion... una fuente todo bien.. mas muchas, es incontestable...

¿Cuál parte es la ignorante? ¿Quizás la que te expliqué la diferencia entre alcance máximo cinemático y no-escape zone? ¿La que te expliqué lo que significa tailored thrust profile de los motores de quema sostenida y te expliqué cuál fué el primer misil en incorporar tal cosa? ¿La que te expliqué la diferencia entre algoritmos y un focal plane array en un seeker con thermal imaging? ¿La que te señalé que eso se ha usado de modo operacional desde finales de los '90?

Aquí va otra lección gratuita en comprensión lectora: si cuelgas cuatro enlaces a cuatro fuentes distintas, todas ellas blogs y páginas de aficionados, y todas reproducen la misma frase escueta basada en suposiciones, en realidad no has citado a cuatro fuentes. Has citado a la que hizo la suposición y sirvió para que los otros tres copien. Cuando tu seas capaz de colgar un enlace de Jane's, de Defense Aerospace, de DID que recapitulen los resultados reales de tests en polígonos podremos dar por cierto lo que sostienes. Mientras tanto... puros sueños húmedos en Portugés. ¿Sabías que ni siquiera la página de Denel habla de 100Gs para el misilito de marras? Un poco de seriedad por favor. Digiérelo: ya bastante va a ser con que el programa A-Darter logre producir un misil operacional y date con un canto en los dientes a ver si logran llegar al nivel del IRIS-T y P-V.

Sorry viejito... yo seré a duras penas un aficionadillo medianamente informado, pero creo que está bastante claro quién es el que simplemente inventa ridiculeces sin evidencia a medida que escribe y las quiere hacer pasar por data ultra-secreta de fuentes que nadie puede corroborar.

[Brasil]

FALSO, tu no tienes fuentes. Y la mejor prueba es que a duras penas logras colgar enlaces a blogs, que todos dicen en exactamente las mismas palabras "el A-Darter va a tener más alcance", sin dar data dura y corroborable porque ésta simplemente NO EXISTE. O sea... sueños húmedos en Portugés.

Tener fuentes es poder colgar fotos o videos de tu autoría tomadas en el polígono cinco minutos antes de que se dispare un A-Darter, o PDFs de documentos de Denel que muestren parámetros reales de las pruebas realizadas. Mientras no puedas respaldar las cosas que escribes con esa clase de evidencia, aquí vamos a seguir creyendo la realidad demostrada, con data publicada, no tus fantasías.

Esto es Internet viejito... si fuera por creer las fuentes de cualquier pelele con teclado, ya estaríamos contando los Mig-25 y Scuds del Perú, las bombas atómicas de Argentina, los ALCAS Bolivianos, los Cobras Colombianos y los Flankers Mexicanos...

amigo.. es mucha ignorancia por su parte de escribir esto.. es mala educaccion... una fuente todo bien.. mas muchas, es incontestable...

¿Cuál parte es la ignorante? ¿Quizás la que te expliqué la diferencia entre alcance máximo cinemático y no-escape zone? ¿La que te expliqué lo que significa tailored thrust profile de los motores de quema sostenida y te expliqué cuál fué el primer misil en incorporar tal cosa? ¿La que te expliqué la diferencia entre algoritmos y un focal plane array en un seeker con thermal imaging? ¿La que te señalé que eso se ha usado de modo operacional desde finales de los '90?

Aquí va otra lección gratuita en comprensión lectora: si cuelgas cuatro enlaces a cuatro fuentes distintas, todas ellas blogs y páginas de aficionados, y todas reproducen la misma frase escueta basada en suposiciones, en realidad no has citado a cuatro fuentes. Has citado a la que hizo la suposición y sirvió para que los otros tres copien. Cuando tu seas capaz de colgar un enlace de Jane's, de Defense Aerospace, de DID que recapitulen los resultados reales de tests en polígonos podremos dar por cierto lo que sostienes. Mientras tanto... puros sueños húmedos en Portugés. ¿Sabías que ni siquiera la página de Denel habla de 100Gs para el misilito de marras? Un poco de seriedad por favor. Digiérelo: ya bastante va a ser con que el programa A-Darter logre producir un misil operacional y date con un canto en los dientes a ver si logran llegar al nivel del IRIS-T y P-V.

Sorry viejito... yo seré a duras penas un aficionadillo medianamente informado, pero creo que está bastante claro quién es el que simplemente inventa ridiculeces sin evidencia a medida que escribe y las quiere hacer pasar por data ultra-secreta de fuentes que nadie puede corroborar.

Defesanet y Segurança e Defesa son fuentes mas confiables de Brasil. Pregunte a cualquier forista Brasileño. Defesanet es el Jane's brasileño. Pero se no lo acepta, no puedo hacier nadie


Saludos y buen 2008