ORBAT del ET y Organización de Unidades

[Lord_Revan]

Desconozco si ya lo han posteado o no, pero comentar que ya se estan llegando a las compañias de carros del RIAC 61 el carro del 2º jefe de compañia.

[Gimenez]

Curiosa noticia, ya que esto nos puede dar una idea de como serán las futuras Cías. de CC

[Roberto Gutierrez Martín]

Esto , que ya se comento, es muy acertado para mi gusto. Yo siempre he leido que los de las lanzas (caballeria) quisieron introducir esta figura.

Lo que no me cuadra mucho es que sea un Capitan a las ordenes de otro. Lo normal seria un teniente jefe de una [supuesta] seccion de servicios que potencie la compañia/escuadrón a nivel recuperacion, abastecimiento, sanitario... O bien, como en otros ejercitos OTAN una unidad mandada por un comandante con el capitan como segundo.

No se, mas informacion al respecto???

Menos mal que habia reformas que entraban en vigor el 1/1/08 ....aun no tenemos certeza de nada

S2

[Lord_Revan]

Hombre, lo que se escucha por radiomacuto es que el 2º jefe sera un teniente antiguo... mas de momento no se sabe.

[tercioidiaquez]

Hombre, lo que se escucha por radiomacuto es que el 2º jefe sera un teniente antiguo... mas de momento no se sabe.

Mientras no cambien las plantillas, pero con la integración se alargarán los plazos de permanencia en los empleos, incluido el de capitán, y me jugaría el cuello que eso va a influir.

[Antonio Quintanilla]

¿Y entonces como quedan los BICC?, yo creo que seguirán contando con 44 carros como hasta ahora, pero distribuidos en 3 CIA,s de 14 más otros 2 para el Tcol jefe del Bon y el Comte Jefe de la Sección de Operaciones (S3), quedando la SERECO sin carros.

[Nemo]

Lo que ocurre es que en el Ejército español se desaprovecha un empleo que es el de alférez. Se podría potenciar la figura del alférez, de forma que éstos fueran jefes de sección y los enientes segndos jefes de compañía. Es más, dentro de una compañía, algunas secciones podrían estar mandadas por subtenientes, otras por alféreces y quedar los tenientes como segundos jefes de compañía.

[Roberto Gutierrez Martín]

Estoy completamente deacuerdo.

Un teniente novato no es mas eficaz (al contrario) que un alferez con mas tiempo en el empleo para mandar una seccion.
Sus conocimientos academicos y su futuro inmediato (capitan) le hacen mas apropiado para segundo jefe de compañia, donde aprender de su capitan y poner al servicio de la unidad su preparacion.

Lo malo es que se perderia mucho contacto con sus subordinados al no mandar hombres en un nivel mas personal.

Otro problema es que el alferez al ascender a teniente no puede ser subordinado de otro teniente (escala superior) menos experimentado/antiguo. Le corresponderia, por su amplia experiencia, ser segundo jefe de compañia/escuadron/bateria.

Asi tenemos que ningun teniente, por una razon u otra, seria jefe de seccion. sobrando muchos en ese empleo.

Para mi la mas apropiada es la escala media, con capitanes veteranos para unidades de segunda fila (no apropiadas para futuros Ctes y Tcols) y un retiro como comandante.
Pero no se si existe ya esa escala o la han unificado.

En tal caso, que la escala de oficiales unificada solo tenga tenientes (para arriba) y el escalon inferior sea ocupado por subtenientes y alfereces. procedentes de otras escalas (suboficiales)
El problema es como llegar a alferez a una edad adecuada para dar barrigazos. Habria que agilizar los ascensos de sargentos/brigadas... precisamente los empleos donde mas lento se asciende por 'superpoblacion' y donde existe el 'simil' del subteniente e incluso suboficial mayor.
No lo veo.....

[samurayito]

Bueno, bueno, bueno...

Todo esta ya inventado, como se suele decir, y "eso" lo han "inventado" algunos paises teniendo dos graduaciones: Teniente Primero y Teniente Segundo (o Teniente a secas), y por debajo los suboficiales correspondientes. El Teniente primero es/puede ser el segundo jefe de compañia y reemplazo ocasional del capitan, es un oficial veterano, y el Teniente (Segundo) es el equivalente al Teniente como lo conocemos normalmente.

El "problema español" surge de mantener la graduacion de Alferez con una doble funcion, como "oficial-alumno" y como el grado mas bajo de la escala de oficial al que ascienden suboficiales despues de muchos años de servicio y sin una unidad "natural" que mandar, ya que la seccion la manda un Teniente, aunque acabe de salir de la Academia.

La solucion podria pasar por ascender de suboficial directamente a Teniente (Segundo), si tal graduacion existiese, aprovechandose mejor la experiencia y reconociendo el merito del ascenso y la veterania, y dejar la graduacion de Alferez solo para los oficiales en practicas.

Pero ya esta inventado y probado, con otros nombres, en otros paises.

Saludos.

[Nemo]

Es que en España también tenemos tenientes segundos sólo que aquí se llaman alféreces. Lo que pasa es que se decidió que ese empleo lo ostentarían los alumnos de la AGM antes de salir de tenientes y que para mandar una sección había que ser teniente. La cosa era tan así que hace años los suboficiales que ascendían a oficial lo hacían como tenientes directamente. Hay dos soluciones: una es crear un nuevo empleo como sería el de teniente segundo pero a este paso (entre cabos, cabos 1º, cabos mayores, sargentos y sargentos 1º, suboficiales mayores, alféreces, tenientes 1º y 2º) va a haber más empleos que gente en el Ejército español.

Para mí la solución ideal sería potenciar la figura del alférez e incluso (aunque esto me creará enemigos entre los tenientes salidos de la AGM) que se saliera de la AGM con el empleo de alférez en vez de teniente, de forma que los recién salidos de la AGM, tras salir de la academia tuvieran que estar dos o tres años al mando de una sección como alféreces antes de ascender a tenientes.

[samurayito]

nemo: discrepo mucho en lo de que los alfereces actuales sean ya tenientes segundos, basicamente porque estariamos diciendo que los teninetes "de ahora" son lo que yo llamo tenientes primeros, y no es ese el caso.

Estableciendo las definiciones de Teniente Segundo y Primero tal y como se usan en otros ejercitos, mas o menos, tendriamos en el ET alfereces que hacen de "teniente segundo", y tenientes que siguen haciendo de "teniente segundo", y alfereces que son alumnos en practicas, y tenientes que hacen de teniente primero/capitan por antiguedad sin preparacion adicional, y se oyen rumores de que los capitanes empezaran siendo capitanes que haran de teniente primero, capitanes segundos jefes de compañia, y despues de capitan "de verdad".

El ascenso de Teniente Seguendo a Teniente Primero deberia ser el ascendo "duro", el que sirve para distinguir entre los que han conseguido salir de la Academia y los que ademas valen para llegar mas lejos. Ahora eso se hace con el ascenso a Capitan (ya tarde) o a Comandante (muy tarde). Pero ese es otro tema.

Cierto que antes se ascendia de subteniente a teniente, y visto el tema posiblemente era mejor solucion.

Salir de la Academia de Alferez? Ahi si empezariamos a tener "tenientes segundos" llamados alfereces por motivos tradicionales y tenientes primeros (los tenientes que ascendiesen desde alferez).

P.D. En un episodio de la serie MASH los dos medicos protagonistas le "dejan" al cabo de la radio, Radar, unos galones para que entre a beber con ellos en el club de oficiales sin problemas, y se los coloca encima de los galones de cabo.
Un oficial que lo ve entrar les pregunta:
-Que graduacion esa esa?
Y responden:
-Es un cabo-capitan, una graduacion nueva que estan probando los chicos de Washington...
Y responde el oficial:
-Cabo-capitan?...no me gusta...no me gusta...

[Nemo]

Jajaja. Muy buena la anécdota de la serie MASH, lástima que ya no haya series como esa.
En cuanto a lo que yo digo, parece que me explicado mal. Lo que yo quiero decir es que en el Ejército español existen dos empleos como son el alférez y el teniente. Existir existen, otra cosa es que estén mal utilizados.
De lo que no soy partidario es de crear otros nuevos empleos como sería el teniente segundo y el de teniente primero porque a este paso con tanto cabo, cabo 1º, cabo mayor, sargento, sargento 1º, suboficial mayor, etc. va a haber más empelos que gente en el ejército español.
Otra cosa que se podría hacer es que las compañías las mandaran comandantes y los capitanes fueran segundos jefes de compañía, pero entonces tendríamos comandantes haciendo de jefes de compañías y comandantes haciendo de segundo jefes de batallón, con lo cual habría que crear un nuevo empleo para los segundos jefes de batallón. En fin que la cosa es más complicada de lo que parece.

[Roberto Gutierrez Martín]

Esto ya se solucionaba con los alfereces de escala media, cuya maxima aspiracion era llegar a comandantes.
Tambien con los subtenientes llegados a teniente (maximo capitan)

Todo ello servia para ocupar puestos no prioritarios, no interrumpiendo la carrera de los oficiales de escala superior, cuyo destino es llegar a comandante y Tcol con relativa rapidez (formacion continua)

Ahora que eso desaparece....pues lo logico seria recuperarlo. La linea a seguir debe ser equipararse en todo con la OTAN. El alferez debe recuperarse como empleo efectivo (tte segundo)
Podria promocionarse el servicio profesional con la escala 'media' de acceso solo para sargentos mediante examen, o como 'soldados profesionales' pero para licenciados (y con un curso) que no se interesan por una carrera de soldado/cabo dada su formación.

Ademas se conseguiria que los tenientes no vieran frenada su carrera, pues el ascenso a capitan seria mas facil (al no haber mas necesidad de ttes que de capitanes)

Lo de los Ctes como jefes de unidad ya se hace en algunos casos, como en los GOEs y yo lo he propuesto para los Esc. de caballeria, por su 'independencia' operacional de un grupo/batallon
Pero no creo que deba generalizarse.

S2

[samurayito]

Esto ya se solucionaba con los alfereces de escala media, cuya maxima aspiracion era llegar a comandantes.
Tambien con los subtenientes llegados a teniente (maximo capitan)

Todo ello servia para ocupar puestos no prioritarios, no interrumpiendo la carrera de los oficiales de escala superior, cuyo destino es llegar a comandante y Tcol con relativa rapidez (formacion continua)

Ahora que eso desaparece....pues lo logico seria recuperarlo. La linea a seguir debe ser equipararse en todo con la OTAN. El alferez debe recuperarse como empleo efectivo (tte segundo)
Podria promocionarse el servicio profesional con la escala 'media' de acceso solo para sargentos mediante examen, o como 'soldados profesionales' pero para licenciados (y con un curso) que no se interesan por una carrera de soldado/cabo dada su formación.

Ademas se conseguiria que los tenientes no vieran frenada su carrera, pues el ascenso a capitan seria mas facil (al no haber mas necesidad de ttes que de capitanes)

Lo de los Ctes como jefes de unidad ya se hace en algunos casos, como en los GOEs y yo lo he propuesto para los Esc. de caballeria, por su 'independencia' operacional de un grupo/batallon
Pero no creo que deba generalizarse.

S2

Creo que el problema esta en la graduacion de alferez y de rebote en la de teniente, porque un alferez puede ser desde un "chaval" de 23 años en practicas, a un señor de 35 años con mucha experiencia. Por otra parte todo el mundo sabe que un teniente manda una seccion, aunque en realidad solo sea cierto la mitad de las veces...pero que unidad manda un alferez?

Y con el teniente pasa algo parecido, tenemos tenientes recien salidos de la Academia, tenientes experimentados que pueden ser segundos jefes de Cia, y tenientes que vienen de suboficial con muchisima experiencia.

La semantica siempre cuenta, llamar al pan pan y al vino vino, y creo que los paises que tienen las graduaciones de oficial mejor definidas y una graduacion separada para los alumnos en practicas, que no se confunda con una graduacion de oficial, tienen el problema mejor resuelto.

Tener "pocas" graduaciones, a parte de un cierto aire "rojo" , no es sinonimo de eficacia o mejor organizacion precisamente.

En el Ejercito siempre hemos sufrido una falta de "graduaciones" en la escala de suboficiales, que en realidad reflejaba la inexistencia de un cuerpo de suboficiales competente como habia existido desde siempre en Alemania o Inglaterra.

Durante largos periodos historicos solo ha existido una graduacion de sargento, y nada mas, a veces dos. La graduacion de brigada solo se crea con la II Republica, y la de subteniente despues de la guerra civil para ascender a parte de los brigadas que se estaban "acumulando" y no podian ascender a alferez. El suboficial mayor se creo hace pocos años.

Esas graduaciones, con otros nombres, llevaban existiendo mas de un siglo en otros ejercitos desempeñando sus funciones correspondientes.

Tal vez sea la hora de introducir el grado de teniente primero, y hacer tenientes a los alfereces, dejando esta graduacion solo para los alfereces-alumnos.

Saludos.

[Nemo]

"Por otra parte todo el mundo sabe que un teniente manda una seccion, aunque en realidad solo sea cierto la mitad de las veces...pero que unidad manda un alferez? "

Pues una sección puede ser mandada por un alférez o un teniente. De hecho, en la guerra civil muchas secciones fueron mandadas por alféreces provisionales (tras un cursillo de unas pocas semanas) dado el enorme aumento de los efectivos del Ejército en los primeros meses de guerra. Por eso creo que los alumnos de la AGM (y los suboficiales que ascienden a oficial) deberían salir con el empleo de alférez y tras unos años de experiencia al mando de una sección ascender a tenientes, o sea, segundos jefes de compañía. En definitiva:
Alféreces=Jefes de sección
Tenientes (tras varios años ejerciendo el empleo de alférez)=segundos jefes de compañía.
Capitanes (tras varios años ejerciendo el empleo de teniente)= jefes de compañía.