El General Más Brillante de la Historia

[Roy]

La cifra que tu das es una aproximacion actual, las mismas que tu consideras pateticas y deleznables, yo he citado a alguno de los historiadores mas celebres de la antiguedad, que deberian estar a la altura del mismo Cesar (aunque de verdad crees que Cesar es completamente parcial sobre su propia batalla??).

Saludos

Teniendo en cuenta que sólo el pueblo helvecio ya sumaban 368.000 personas (entre ellos 110.000 guerreros), pues me parecen bastante verosímiles. De hecho, si nos remontamos unos años atrás, a las batallas de Aquae Sextiae y Vercellae, las cifras dadas por César resultan muy convincentes. El debate sobre el contigente de Vercingetórix viene dado porque los historiadores modernos no creen que cupiesen en Alesia 80.000 galos más el pueblo de los mandubios, pero bueno...
A mí lo que me parece deleznable es lo de César, que se dediquen a desprestigiar así de buenas a primeras. Pero, don Fernando si quieres doy cifras exactas de cada contignte armado en Gaugamela ;)

[Fernando Loayza]

Teniendo en cuenta que sólo el pueblo helvecio ya sumaban 368.000 personas (entre ellos 110.000 guerreros), pues me parecen bastante verosímiles.

Me estas diciendo que casi un tercio del pueblo helvecio eran hombres en edad militar y adiestrados para la guerra??? Sacando de la poblacion a los ancianos, ninos, mujeres y discapacitados o no aptos para la guerra, te quedan 110 000???

Bueno en tal caso de acuerdo a la poblacion persa, el ejercito persa bien podria ser el famoso millon de Diodoro y Plutarco. Pero hoy en dia sabemos que por problemas de logistica era imposible movilizar a un ejercito tan grande por el desierto.

Y mi opinion se une a la de los historiadores modernos, no creo que en Alesia entraran tantos galos, pero bueno eso esta abierto a discucion.

Saludos

PD: Alejandro sera el mejor aunque Cesar haya vencido en proporcion de 10 a 1 . Mentira admito la grandeza del Cesar y hasta lo pondria a la misma altura, aunque me arrepienta despues.

[Roy]

Bueno, pero es que no tienen nada que ver los galos con los persas. Los galos poseían una sociedad guerrera. De hecho, el poder de los hombres se determinaba por la cantidad de soldados que podía movilizar para la guerra...
En Alesia no entraron 330.000 en ningún momento, sólo 80.000, más la población mandubia :)

[Fernando Loayza]

Bueno, pero es que no tienen nada que ver los galos con los persas. Los galos poseían una sociedad guerrera. De hecho, el poder de los hombres se determinaba por la cantidad de soldados que podía movilizar para la guerra...

Entonces, los persas no eran una sociedad guerrera?? Se dedicaban a fabricar souveniers?? Permiteme recordarte a los 10 mil inmortales, una de las unidades mas celebres del mundo antiguo.
Pero no te discutire las cifras, porque no tenemos fuentes que sean imparciales o que no esten distorsionadas. Como dije anteriormente, admito la grandeza del Cesar.
Saludos

[Roy]

Bueno, pero es que no tienen nada que ver los galos con los persas. Los galos poseían una sociedad guerrera. De hecho, el poder de los hombres se determinaba por la cantidad de soldados que podía movilizar para la guerra...

Entonces, los persas no eran una sociedad guerrera?? Se dedicaban a fabricar souveniers?? Permiteme recordarte a los 10 mil inmortales, una de las unidades mas celebres del mundo antiguo.

Los inmortales eran una unidad de élite, no tiene porque justificar nada. Pues yo por lo menos no considero a los persas como una sociedad guerrera, al menos al nivel de los galos, germanos, asirios, espartanos, etc...
Compara ;)

[Fernando Loayza]

Te admito que los persas no tenian el nivel de los nombrados, quienes vivian para la guerra. Pero como ya te dije no creo que ni los datos de Gaugamela ni los de Alesia sean fidedignos.
Pero bueno no hay que entrar en discuciones sin fin,
Saludos

[comando_pachacutec]

Don Rommel..

[{{{ALMOGAVAR}}}]

Sin lugar a dudas el mas grande de todos fue el Emperados Napoleon I, pero sin quitarle merito a Alejandro Magno, Anibal, Pompeyo Magno, Julio Cesar, Agripa, en fin la historia esta llena de grandes personalidades que por sus actos han cambiado el destino de la humanidad.

Saludos

[SEAN MARDUK]

EISENHOWER.

No solo por sus triunfos en el campo de batalla sino por ser un buen politico ya que no era facil contentar y dirigir a tantas fuerzas de nacionalidades distintas en un contexto tan complicado.
General en la guerra y por la paz.

[{{{ALMOGAVAR}}}]

Asi es Sean, de hecho el codigo civil napoleonico sirvio y sirve de inspiracion para los gobiernos de cuantiosos paises de occidente. Ademas de ser un maestro en el arte de la guerra, creo yo que Napoleon no gustaba de ella es por eso de la rapidez de sus campañas y cuanto empeño ponia en acabarlas lo mas rapido posible para parlamentar las condiciones de paz, el queria la paz para crear una gran nacion, un gran imperio, pero como siempre pasa en estos casos, los grandes intereses coaligados no lo dejaron realizar.

[Yorktown]

Asi es Sean, de hecho el codigo civil napoleonico sirvio y sirve de inspiracion para los gobiernos de cuantiosos paises de occidente. Ademas de ser un maestro en el arte de la guerra, creo yo que Napoleon no gustaba de ella es por eso de la rapidez de sus campañas y cuanto empeño ponia en acabarlas lo mas rapido posible para parlamentar las condiciones de paz, el queria la paz para crear una gran nacion, un gran imperio, pero como siempre pasa en estos casos, los grandes intereses coaligados no lo dejaron realizar.

Oui,unas condiciones de paz que ponian a los pies de Francia y mas concretamente de los Bonaparte Brothers & Cia,a toda Europa. Por no hablar de la mania que tienen los ingleses con sus libertades,que ni remotamente se las iban a dejar quitar asi como asi.

La teoria,estaba muy bien,y yo soy el primero que la hubiese apoyado...luego no fue màs que intentar imponer a sangre y fuego la hegemonia francesa.Y en una dictadura en Francia que cada vez se hizo mas paranoica (con razon) e insoportable por el desangramiento del pais.
No exportaron lo que prometian.Para cambiar un tirano por otro...porque si,Napoleon era un gobernante magnifico en comparacion con los de Prusia,Austria,Rusia...pero no dejaba de ser un tirano.

Y que conste que si,que a mi el pequeño cabron corso me parecia un genio en lo militar y en lo politico,de hecho he abogado antes en el hilo por un mayor reconocimiento para el....pero se le fue un poco todo de las manos.

Saludos.

[{{{ALMOGAVAR}}}]

Creo que el tenia una concepcion demasiado grande para su epoca y para la gente que lo rodeaba, nadie comprendio cuales eran sus propositos, ¿era un tirano?, puede ser pero no se si las tiranias son tan malas tanto como algunos hombres que la dirigen, indudablemente Napoleon iba mas alla de todo eso, se propuso algo demasiado grande que la ambicion desmedida de los ingleses no le permitirian llegar a realizar. Era un genio militar, el mas grande de la historia, era un brillante administrador, un deslumbrante politico, ¡era un genio sin rival!

[Yorktown]

no se si las tiranias son tan malas tanto como algunos hombres que la dirigen

Las tiranias son malas,todas,sin excepciòn,y por aquella epoca ya estaban en boga y funcionando las ideas de libertad,democracia,derechos individuales...asi que no sirve que era hombre de su tiempo para justificarlo,ya habia constituciones,parlamentos,bill of rights,declaracion de los derechos del hombre,...

propuso algo demasiado grande que la ambicion desmedida de los ingleses no le permitirian llegar a realizar

Si propuso algo demasiado grande,yo creo que la ambicion desmedida hay que achacarsela a el,no a los ingleses. A no ser que conservar su independencia,su constitucion no escrita,su parlamento,su habeas corpus,sus libertades...sea ser desmedidamente ambicioso.

Era un genio militar, el mas grande de la historia, era un brillante administrador, un deslumbrante politico

Si,era un genio militar,el mas grande? discutible pero en mi opinion,de los tres primeros sin duda. Un brillante administrador,pues tambien. Un deslumbrante politico...discrepo. Para empezar alguien que no consigue sus objetivos y acaba en Santa Elena,algo tuvo que hacer mal.

Saludos.

[{{{ALMOGAVAR}}}]

No encuentro en la historia un solo Ingles que haya sobresalido tanto como Napoleon.
Por supuesto que en esa epoca ya existian los derechos, igualdad y demas, fue la revolucion francesa la que los impulso.
Era un politico brillante, pero cometio un error, confio en la palabra empeñada, por eso fue traicionado y termino donde termino.
Se tuvo que coaligar toda europa para detenerlo, eso habla de su genio militar.
Y en cuanto a las tiranias, bueno ya nos dejaron muchos buenos ejemplos los griegos.

Saludos.

[Yorktown]

No encuentro en la historia un solo Ingles que haya sobresalido tanto como Napoleon.

Veo que lo tuyo con los ingleses es casi fobia personal. Segun se mire, de todas maneras no estamos discutiendo eso. Y en lo militar,aunque reconociendo que esta un escalon o dos o tres por debajo,no se puede despreciar a gente como el Duque de Wellintong, Nelson,Clive,Marlborough...

Por supuesto que en esa epoca ya existian los derechos, igualdad y demas, fue la revolucion francesa la que los impulso.

Negativo,te recuerdo que la revoluciòn americana es anterior,y ademas con mejor desarrollo inmediato y sin desombacar en una tirania.

Era un politico brillante, pero cometio un error, confio en la palabra empeñada, por eso fue traicionado y termino donde termino.

Pero mi querido amigo,precisamente de eso se trata en politica,de los resultados obtenidos,y ademas Bonaparte tampoco es lo que se dice un ejemplo de lealtad,desde que abandona a sus tropas en Egipto,a los que lleva alli por un afan puramente personal,para dar el golpe de Brumario contra el Directorio,hasta lo que hace con España,su supuesta aliada y hay mas espisodios oscuros en su biografia. Te repito que yo le admiro,y que me parece un personaje absolutamente clave en la Historia de Europa con mayusculas,pero para bien y para mal.

Se tuvo que coaligar toda europa para detenerlo, eso habla de su genio militar

Pero mirado por otro lado,tambien es complicado poner a toda Europa en tu contra no? algo haria mal.Y claro que en ningun momento sere yo el que cuestione al Sol de Austerlitz.

Y en cuanto a las tiranias, bueno ya nos dejaron muchos buenos ejemplos los griegos.

Eso si que no se puede comparar,otro tiempo,otro lugar,otros hombres.

Saludos.
[/quote]