Estimado Fusilier:
Por favor no metas a los pobres indigenas (como tu los llamas, me suena un poco despectivo pero a mi no se me ocurre otra palabra tampoco) con Chavez o Morales, no se lo merecen .
Ahora por favor no generalices, si bien es cierto hay racistas en el Peru (como en todo el mundo) no todos marginan-niegan a los provenientes de la sierra. Yo por mi parte he tenido el honor de conocer a varios (Ayacucho, Puno, Cusco, Junin, etc) y me parecieron personas mucho mas nobles y sinceras qe muchos "blancos" que conozco.
Pero como tu dices, seria cuestion de abrir un foro sobre la conformacion de la identidad nacional en los paises resultados de la conquista espanola.
Saludos
Fernando Loayza escribió:Estimado Fusilier: Por favor no metas a los pobres indigenas (como tu los llamas, me suena un poco despectivo pero a mi no se me ocurre otra palabra tampoco) con Chavez o Morales, no se lo merecen . Ahora por favor no generalices, si bien es cierto hay racistas en el Peru (como en todo el mundo) no todos marginan-niegan a los provenientes de la sierra. Yo por mi parte he tenido el honor de conocer a varios (Ayacucho, Puno, Cusco, Junin, etc) y me parecieron personas mucho mas nobles y sinceras qe muchos "blancos" que conozco. Pero como tu dices, seria cuestion de abrir un foro sobre la conformacion de la identidad nacional en los paises resultados de la conquista espanola. Saludos
Crero que si, porque muchos debates o incompreensiones que se pueden leer aqui vienen en buena parte de esta problematica que no es estan clara como parece incluso para los los Hispanos-latinos-ibero- americanos ; que al final no se como se os tiene que llamar y ojo no digo que sean sociedades "racistas" creo que es mas complicado que eso.... Se tendria que ampliar mucho el debate y ver la influencia de nociones peninsulares como "cristiano viejo", hidalgo, etc.....
Aunque novelado, se puede tomar como arquetipo del heroe español, al Capitan Alatriste, y sin novelar a Cascorro Encontrado en algun sitio:
El granadero Martín Álvarez. Nació Martín Álvarez en Montemolín (Badajoz) en 1766. Era hijo único del matrimonio de Pedro Álvarez y Benita Galán. El señor Pedro Álvarez carretero por herencia iba de ordinario de Montemolín a Olivenza y Badajoz. Su mujer, Benita Galán, era hija de un antiguo soldado que en muchas batallas había derramado su sangre defendiendo la causa de Felipe V.
En las largas noches de invierno, sentados a la lumbre, la madre de Martín, durante las largas ausencias de su marido, contaba al niño hechos ocurridos a su padre, que llegó hasta el grado de Sargento en las tropas de Felipe V, habiendo de retirarse del Ejército al perder un brazo en la toma de Badajoz, ocupada por los ingleses, portugueses y austriacos.
Desde los 16 años Martín acompañaba a su padre en algunos viajes a Olivenza y Badajoz. En uno de estos tuvieron un encuentro con la banda que dirigía el capitán Bruno.
Muy temprano salieron Martín y su padre, al que los conocidos llamaban “tío Pedro” en uno de los viajes y hallándose el padre dormido sobre el carro mientras Martín cantaba montado en una de las mulas que tiraban del carro al internarse el camino por entre un pinar, un hombre a caballo le salió al paso diciendo –la bolsa o la vida-. Salta Martín de la mula y coge dos piedras mientras el de a caballo le apuntaba con una pistola y le dice: - Procura hacer buena puntería pues como falles el tiro eres hombre muerto -. En esto se despierta el padre a la vez que por el pinar llega el Sr. Bruno con dos hombres más a caballo y conociendo que se trataba del tío Pedro, le dice al primer bandolero: - Guarda la pistola Zurdo, que ahora no es menester -. Y acercándose al tío Pedro le dice: - ¡saque la bota tío Pedro! ¿Qué novedades hay por el pueblo? Perdona el susto pero es que el Zurdo es nuevo en la partida -. Y mirando a Martín le dice: -¿Y a todo esto que pensaba hacer el jovencito para defenderse? -. A lo que Martín contesta: - Lo que hiciera cualquier hombre honrado a quien intentan quitarle lo único que tiene, defenderme y si es preciso hasta perder la vida -. A lo que contesta el capitán Bruno: - ¡Bravo!, Tío Pedro. Qué lastima que su hijo en vez de carretero no se dedicar a la milicia, le pronostico que había de ser un buen soldado -. Y contesta el tío Pedro: - Eso es lo que hace falta Sr. Bruno, que a los cuentos que su madre le tiene metidos en la cabeza le venga usted diciendo eso -. Marcharon los bandoleros sin molestarles y continuó el viaje sin dejar de pensar Martín en la conveniencia de hacerse soldado.
Muerto el padre siguió Martín con el oficio de carretero, comenzó a enamorarse de María, hija del mesonero Antonio Gil, del mesón nuevo de Montemolín y de Nicolasa Benklar, hija de un alemán, la cual no estaba de acuerdo con los amores de Martín y en cambio quería casar a su hija con Jaime, hijo del molinero, y más rico que Martín.
A la vuelta de uno de los viajes se encuentra Martín con la doble triste noticia del fallecimiento de su madre y del casamiento casi forzado de María con Jaime. Entonces decide hacerse soldado.
Va a Sevilla donde muestra sus deseos de alistarse en un regimiento de caballería, pero topa con los de la Armada. ¿Qué hacían alistadores de la Armada en Sevilla? Por aquel entonces los batallones de Infantería de Marina tenían en Sevilla, Granada y otras capitales destacadas partidas de hombres que eran bien pagados, tenían buena presencia y lucían sus lustrosos uniformes para intentar captar voluntarios para la Armada; en Sevilla había un pequeño destacamento de reclutamiento compuesto por un Capitán, un sargento, dos cabos y doce granaderos escogidos, uno de los cuales era Lucas García, granadero de marina, el cual vestía con arrogancia una buena casaca azul turquí, con solapa encarnada vuelta hacia fuera, calzón azul, charreteras encarnadas, gorra de pelo con manga grana terminada en borla amarilla, cuyo uniforme lucía adoptando un aire marcial que impresionaba.
Quedó encantado Martín con su nuevo amigo Lucas García, pero este viendo la preferencia de Martín por servir en caballería, para no decepcionar e impresionar al aspirante, llamaba a su Regimiento "Los Dragones del Viento" y a sus barcos, caballos con nombres de Santos.
Así pasó a ser soldado de la Tercera Compañía del Noveno Batallón de la Infantería de Marina, un 26 de abril de 1790, dando su talla cinco pies y siete pulgadas.
De Sevilla marchó a Cádiz. Tras la instrucción y una temporada de vigilancia en los Arsenales, el 16 de septiembre de 1792 embarca como soldado en el navío “Gallardo”, de 74 cañones, pasando de Cádiz a Cartagena.
El año 1793 España e Inglaterra estaban aliadas en guerra con Francia donde Robespierre y sus secuaces artífices de la Revolución Francesa habían dado muerte a Luis XVI, con quién los soberanos de España e Inglaterra tenían tratados de amistad. El Teniente General de la Marina D. Francisco de Borja fue encargado de mandar la Escuadra que debía salir de Cartagena. Desde allí se dirigió a Barcelona como centro de operaciones para el bloqueo de las costas de Francia. En un mensaje del Almirante inglés Hood que bloqueaba Marsella y Tolón pedía seis buques españoles para que le auxiliasen y uno de los enviados fue el "Gallardo" donde servía Martín Álvarez. Cuando llegó este refuerzo ya los españoles e ingleses habían tomado Tolón y puesto por gobernador de aquella plaza al heroico militar D. Federico Gravina. Entusiasmó de tal modo esta victoria de los españoles que D. Francisco de Borja decidió desalojar a los franceses de las islas de San Pedro y San Antíoco al Sur de Cerdeña tomadas por los franceses. Allí se encaminó el “Gallardo” y conseguido esto se volvió de nuevo a Cartagena.
El año 1794 figura Martín Álvarez en la lista de la tropa nombrada para transbordar al “San Carlos” en un viaje a las Antillas para convoyar a los buques y transportes que conducían gentes y pertrechos para la defensa de las Antillas.
En 1796 figura en la guarnición del navío “Santa Ana”, de 112 cañones. Pasa después a la guarnición del “Príncipe de Asturias”, también de tres puentes y 112 cañones, y el 1 de febrero de 1797 pasó al “San Nicolás de Bari”, de 74 cañones, al mando del Capitán de Navío D. Tomás Geraldino, que se hizo a la mar con la Escuadra que desde Cartagena hizo rumbo a Málaga y al Atlántico donde debía recibir un gran convoy.
Cuenta el General Bermúdez de Castro en su publicación de “Combate naval del Cabo de San Vicente y el granadero Martín Álvarez” que encontrándose en Gibraltar a donde había ido con motivo de la Exposición de la Marina del año 1885, vio entre los cañones tomados por los ingleses en Aboukir, Trafalgar y San Vicente, uno que era una verdadera joya, de bronce, con un precioso cascabel con dos delfines en sus asas, y esculpido el escudo de España con el “Carolus III”. Un oficial inglés que le acompañaba le dijo: “Del San Nicolás, en la batalla del Cabo de San Vicente”.
Vio asimismo en la casamata donde se encontraba el cañón una plancha de hierro donde figuraba escrito un texto en Inglés que traducido por el oficial al Castellano decía: “14 de febrero de 1797.-Batalla Naval del Cabo de San Vicente. ¡Hip Capitán! ¡Hip San Nicolás! ¡Hip Martín Álvarez!".
Dice el General Bermúdez de Castro que en su ignorancia creyó que el San Nicolás sería el Santo del día, y el Martín Álvarez algún español que se había distinguido como capitán al servicio de Inglaterra.
Ante la expresión dubitativa del general Bermúdez de Castro, entonces con el grado de Teniente de Marina, el oficial que le acompañaba, prometió mandarle una crónica de la batalla con quién tenía relación aquel cañón. El oficial se llamaba Sir John Butler.
En esta época de fines del siglo XVIII, año 1797, España tenía concertada una alianza ofensiva y defensiva con el Directorio francés por el tratado de San Ildefonso.
La crónica del oficial inglés relataba la batalla, y al llegar a la parte que nos interesa decía:
• “../..Pero en el barco español “San Nicolás de Bari” queda algo por conquistar. Sobre la toldilla arbola la bandera española que flota al viento cual si todavía el barco no se hubiese rendido. Un oficial inglés que lo observa va a ella para arriar la bandera. Antes de llegar un soldado español, de centinela en aquel lugar, sin apartarse de su puesto, le da el alto, el oficial no le hace caso y se acerca, el sable del centinela lo atraviesa con tal fuerza que lo queda clavado en la madera de un mamparo. Un nuevo oficial y soldados se acercan y el centinela no logrando desasir su sable de donde se hallaba pinchado, coge el fusil a modo de maza y con él da muerte a otro oficial y hiere a dos soldados. Da después un salto desde la toldilla para caer sobre el alcázar de popa donde lo acribillan a tiros los ingleses. Nelson que ha presenciado la escena se aproxima al cadáver silencioso.
Urge desembarazar los barcos de muertos y ruina y se comienza a dar sepultura a los muertos. Todos tienen el mismo trato. Una bala atada a los pies. Un responso del capellán y por una tabla deslizándose hundiéndose en el mar. Al llegar al turno al centinela español, Nelson ordena que se le envuelva en la bandera que había defendido con tanto ardor.
(A Nelson se debe que el nombre de este granadero Martín Álvarez no quedase en el anonimato y figure en la casamata que se encuentra en Gibraltar, un cañón de su barco.)
Los ingleses comprueban que el centinela Martín Álvarez no estaba muerto, sino malherido. Lo curan, lo llevan a Lagos, en el Algarve al sur de Portugal y le dan pasaporte para volver a España, aunque desde otras fuentes se indica que escapó de dicho internamiento.
Desde Lagos, dice Arnao viajó a Montemolín y luego a Sevilla y posteriormente a Cádiz para testificar en la causa instruida para la averiguación de la conducta del comandante y los oficiales del “San Nicolás de Bari” lo mismo que de los demás buques en el desastre del Cabo de San Vicente.
Su Majestad el Rey confió el papel de Fiscal de la causa al Mayor General de la Armada D. Manuel Nuñez Gaona.
En el interrogatorio de Martín Álvarez se dijo lo siguiente:
• El General Núñez: - ¿Se encontraba en el navío “San Nicolás de Bari” con ocasión de rendirse este barco a los ingleses?-.
Martín: - Yo no he estado nunca en el “San Nicolás de Bari” en ocasión de rendirse a los ingleses.
El Fiscal: - ¿No te encontrabas en el “San Nicolás de Bari” el 14 de febrero?-.
Martín:-Sí señor-.
El Fiscal: -¿Y no fuiste después a poder de los ingleses?-.
Martín:- Si señor-.
El Fiscal: - Entonces, ¿por qué niegas haber estado en el “San Nicolás de Bari” con ocasión de rendirse a los ingleses?.
Martín: - Porque el “San Nicolás de Bari” no se rindió, sino que fue abordado y tomado a sangre y fuego-.
El Fiscal: - ¿Y a qué llamáis entonces rendirse?-.
Martín: - Yo creo, que no habiendo ningún español cuando se arrió su bandera, mal pudieron haber capitulado.
El Fiscal: -¿Pues donde estaba la tripulación?-.
Martín: - Toda se hallaba muerta o malherida-.
Tras la investigación sumaria que se instruyó por el combate el Fiscal se expresa:
• "No puedo pasar en silencio la gallardía del granadero de Marina Martín Álvarez, perteneciente a la tercera compañía del noveno batallón, pues hallándose en la toldilla del navío San Nicolás cuando fue abordado, atravesó con tal ímpetu al primer Oficial inglés que entró por aquel sitio que al salirle la punta del sable por la espalda la clavó tan fuertemente contra el mamparo de un camarote, que no pudiendo librarla con prontitud, y por desasir su sable, que no quería abandonar, dio tiempo a que cayera sobre el él grueso de enemigos con espada en mano y a que lo hirieran en la cabeza, en cuya situación se arrojó al alcázar librándose, con un veloz salto, de sus perseguidores".
Por los méritos recogidos en la batalla, se le quiso como premio ascender a cabo, impidiéndolo su analfabetismo, aprendió a leer y escribir en pocos meses y fue nombrado cabo el 17 de febrero de 1798 y en agosto de ese mismo año cabo primero, al poco embarca en el navío "Purísima Concepción" de 112 cañones de la escuadra de Mazarredo y parte hacia Brest (Francia), al unirse en Cádiz con la escuadra española y la francesa de Bruix. El 12 de noviembre llegó una urca destinada a la correspondencia, y una de las cartas era un escrito oficial que se refería a Martín, entonces se izó una bandera encarnada como señal infalible de algo extraordinario, e inmediatamente fue comunicada la orden para que toda la guarnición y tripulación del navío formase sobre cubierta, se adelantó el comandante del "Concepción" y mandó salir de la formación al Cabo Primero de granaderos Martín Álvarez, se leyó un Decreto Real por el cual se le concedía cuatro escudos mensuales como pensión vitalicia. A su vez ostentó en el brazo izquierdo el escudo de premio que llevaban los individuos de la clase de tropa por acciones distinguidas de guerra.
• "El Rey nuestro señor, ha visto con satisfacción el denodado arrojo y valentía con que se portó a bordo del navío San Nicolás de Bari, el granadero de la 3ª Compañía del 9º Batallón de Marina Martín Álvarez, cuando el 14 de febrero de 1797 fue dicho buque abordado por tres navíos ingleses; pues habiendo Álvarez impedido por algún tiempo la entrada a un trozo de abordaje, supo también defender la bandera que el Brigadier D. Tomás Geraldino le había confiado antes de su muerte, y con su valor hizo de modo que aquella se mantuviese arbolada aun después de todo el grueso de los enemigos tenían coronado su navío. Teniendo también S.M. en consideración de la honrada conducta que en el servicio observa Martín, se ha servido concederle 4 escudos mensuales por vía de pensión vitalicia, en premio de su bizarro comportamiento; y es su real voluntad que se les haga saber esta benébola y soberana disposición, al frente de toda la tripulación y guarnición del navío donde se halle embarcado".
Estando la escuadra del General Mazarredo en Brest (Francia) en cumplimiento de los planes de Napoleón, una mañana en que Martín Álvarez estaba de guardia en el navío “Concepción”, sufrió una accidental caída, dándose un fuerte golpe en el pecho por lo que hubieron de desembarcarlo e ingresarlo en el Hospital de Brest, donde falleció el 23 de febrero de 1801.
Como recuerdo a este héroe, la Armada, en una Real Orden de 12 de diciembre de 1848, dispuso que permanentemente un buque llevase el nombre de este glorioso marino.
En 1936 se inauguró un paseo en Montemolín, su pueblo natal, con una estatua del heroico marino a cuyo acto asistieron el Gobernador Civil, el Obispo de la Diócesis, el Almirante Bastarreche y una compañía de Guardias Marinas de San Fernando, con banda , que desfiló por la población.
Basado en:
• Novela histórica “Martín Álvarez” de D. José de Arnao y Bernal, Comandante de Infantería de Marina. Editado por la Biblioteca de Camarote de la Revista General de Marina.
• Publicación “Batalla Naval del Cabo de San Vicente y el granadero Martín Álvarez” del General Bermúdez de Castro.
• Trabajos realizados por D. Horacio Mota Arévalo, ilustre médico de Montemolín
Las notas de los primeros años de vida de Martín Álvarez son exactos, y los debemos a la curiosidad del entendido abogado D. Ramón Viu, quien procuró informarse de estos antecedentes, cuando, en 1848, dispuso S.M. se eternizase en la Armada la memoria de este granadero.
Real Orden de 12 de diciembre de 1848.
R. O.de 12 de diciembre de 1848. Resolviendo que haya perpetuamente en la Armada un buque que se denomine “Martín Álvarez”.
• Excmo. Sr.la Reina Nuestra Señora, de conformidad con el parecer emitido por V.E en su comunicación 1354 de fecha 5 del corriente mes, referente a la propuesta del Mayor General, se ha dignado resolver que en lo sucesivo haya perpetuamente en la Armada un buque del porte de 10 cañones para abajo que se denomine Martín Álvarez, para constante memoria del granadero de Marina del mismo nombre perteneciente a la 3ª Compañía del 9º Batallón, que hallándose embarcado en el navío San Nicolás se distinguió por su bizarría sobre la toldilla del mismo el 14 de febrero de 1797, al rechazar el abordaje de un buque inglés de igual clase, el Capitán, donde arbolaba su insignia el Comodoro Nelson; siendo en consecuencia la Real voluntad que desde luego lleve el referido nombre la goleta Dolorcitas.
• Quiere al mimo tiempo S.M. que esta soberana resolución se lea al frente de banderas a los batallones de Marina, como premio debido al mérito que contrajo aquel valiente soldado cuya memoria debe ser eterna en los anales del Cuerpo al que perteneció.
• De Real Orden le digo a V.E. a los fines consiguientes y en contestación.
• Dios Guarde a V.E. muchos años.
• Madrid 12 de Diciembre de 1848. El Marqués de Molins.
• Sr. Subdirector General de la Armada.
Buques de la Armada española que han llevado el nombre de "Martín Álvarez".
• La goleta “Dolorcitas”, de 7 cañones, fue llamada “Martín Álvarez” (1849-1850), naufragó en la costa de Burdeos (Francia).
• Falucho Guardacostas de 1ª clase “Martín Álvarez”.
• Cañonero de hélice de 207 toneladas “Martín Álvarez”. (1871-1876). Construido en La Habana. Disponía de un cañón y máquina de 30 CVn. Utilizado por el Servicio en Cuba. Pereció en el Río Canto.
• Cañonero de hélice de 173 toneladas “Martín Álvarez”. (1878-1882). Prestó servicio en Filipinas.
• Buque de desembarco (L-12) “Martín Álvarez”. (1971-1995). Construido en los Astilleros de Cristy Corporation de EE.UU. El 15 de junio de 1954 con el nombre de “Wexford Contry” (LST-1168). Fue entregado a la Armada Española por los Estados Unidos, el 29 de Octubre de 1971 en la base naval de San Diego (California).
Última edición por jefe el 06 Ene 2008, 16:42, editado 1 vez en total.
Pero vamos al grano. Solo un matiz respecto à los hispanistas en particular franceses. Por lo que conozco, un René Quatrefages especialista de los Tercios, un Bartolome Benassar (gran especialista de la Inquisicion) o un Vincent Perez no creo que escriban de manera négativa respecto a la historia de Espana, mas bien al contrario me parece.
Cierto, me la envaino, se me olvidaron. Añadiría a Pierre Vilar también.
Como tu dices las mias son especulaciones de lo que hubiera pasado en caso de que... esta claro que los espanoles tomaron control del Peru, lo que queria esclarecer es que nunca se enfrentaron al ejercito inca (en regla, no me refiero a rebeliones o escaramuzas) y lo vencieron, y como repito los incas no eran europeos, solo se enfrentaban en campo abierto cuando tenian amplia superioridad numerica, y de ninguna manera lo hubieran hecho frente a un tercio, que era algo completamente nuevo para ellos (en formacion, armamento,...).
Es que eso es una demostración más de lo que eran capaces. Lo ideal es vencer a un enemigo sin presentar batalla. Eso era una máxima española de la época, combatir a tu gusto, no al del enemigo.
Y eso de que se enfrentaron en inferioridad de condiciones, bueno en inferoridad de numero si, pero el tercio fue la mejor formacion de la epoca asi que tan disparejos no estaban (en la mayor parte de casos).
Hombre, cuando la diferencia tecnológica es mínima, solo queda el número. Y los Tercios más de una vez combatieron en inferioridad. Lo que ocurre es que aparte hay más cosas que influyen: la instrucción, la táctica y sobre, la voluntad de vencer.
Como dices la hazana de Pizarro y sus hombres fue enfrentarse a lo desconocido, pero a parte de eso...
¿aparte de eso...? ¿te parece poco?
Pero lo que quieres decir de que los criollos fueron los gestores de la independencia americana, es cierto, pero no es que a los indigenas les faltaran ganas (no se si habras escuchado de Tupac Amaru II) sino que las ideas revolucionarias llegan a los que saben leer mi amigo, que esperabas una revolucion francesa hecha por indigenas??
¿Quienes fueron (la mayor parte) los que acabaron con la última sublevación indígena en Perú? ¿Porque mayoritariamente en América los indígenas lucharon con (y no contra)los realistas?
Si bien es cierto que el Peru es resultado de la conquista, yo creo que el pasado inca corresponde al pasado del Peru, tu no??
Sí, y el pasado de España en Perú, ¿a quien corresponde? ¿A Nueva Zelanda?
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Bueno, pero si vamos por heroes novelescos el mas universal es el Quijote que hasta en mongolia interior debe saber quien es... La prueba : "miàn shuāng na ge x bān" sea lmas o menos a traduccion china de : en un lugar de La Mancha....
Y ojo que no critico al Capitan, que devoro todos los libros del Senor Perez-Reverte
Habian mas indigenas porque los espanoles hacian levas forzadas.
Ahora te digo algo referente a la gente de la sierra. Cuando alguien no tiene luz, agua, a duras penas comida, no sabe hablar castellano, se encuentran, en resumidas cuentas en una situacion inhumana insostenible y lo peor saben que el estado no va a hacer nada al respecto, bueno yo tampoco me sentiria muy patriota. Es por eso que hay gente como Humala que se aprovecha de esto y lo usa como medio para su campana politica improvisada. Lo mismo con sendero, que les ofrecia (supuestamente) una salida mas justa que la realidad en que vivian.
En cuanto al pasado peruano, Espana tiene su parte, como todos los paises que aportaron algo positivo a lo que hoy es el Peru.
Saludos
Fernando Loayza escribió:Habian mas indigenas porque los espanoles hacian levas forzadas. Ahora te digo algo referente a la gente de la sierra. Cuando alguien no tiene luz, agua, a duras penas comida, no sabe hablar castellano, se encuentran, en resumidas cuentas en una situacion inhumana insostenible y lo peor saben que el estado no va a hacer nada al respecto, bueno yo tampoco me sentiria muy patriota. Es por eso que hay gente como Humala que se aprovecha de esto y lo usa como medio para su campana politica improvisada. Lo mismo con sendero, que les ofrecia (supuestamente) una salida mas justa que la realidad en que vivian. En cuanto al pasado peruano, Espana tiene su parte, como todos los paises que aportaron algo positivo a lo que hoy es el Peru. Saludos
Pues vaya, yo que presumia de tener entre mis antepasados indirectos a dos de los primeros rectores de la Universidad San Marcos, sin hablar de un illustre Jesuita hermano de estos, y que veia Peru como extension ultramarina de "mi pueblo" va a resultar que no (va de broma....)
realmetne la gesta de los españoles aca en lo que posteriormente fue llamado el reyno de Chile, fue titanica, ya que aca, las batallas si eran ganadas por los indigenas varias veces, y otras claramente fueron victorias españolas... los Mapuches imitaron el estilo de guerra español en algun sentido y lo combinaron con el suyo, todo gracais al cacique Lautaro(en otro tiempo paje de Pedro de Valdivia, de donde saco los secretos de los españoles, asi como desmintio la naturaleza sobrenatural del jinete-corcel)... fueron batallas sangrienta y sin ningun tipo de cuartel... Valdivia era un visionario admirable, lucho incluso hasta morir a manos de sus enemigos con tal de sobrevivir su ideal, que supongo tenia.
la guerra de Arauco duro casi trecientos años , trascendiendo la independencia , que incluso aun no estaba pacificada la araucania.
no se mucho de las demas conquistas de America, pero (desmientanme si me equivoco) yo habia leido que aca en el sur de la capitania de Chile, España perido mas hombres qeu todo el resto de la conquista española...
el conquistador nunca claudico... y la guerra fue muy sangrienta.
saludos
Para el cobarde no hay vida. Para el Heroe no hay muerte.
Creo que a grandes rasgos se puede establecer una analogía entre la conquista española de América y la conquista romana de Hispania. Yo puedo decir que tengo sangre íbera o carpetana, pero mi cultura, mi derecho, mi lengua es latina. Eso en el siglo I a.de C posiblemente sería considerado traición por los habitantes de Iplacea, pero ahora mismo es así. Los amigos americanos seguro que piensan parecido. ¿Qué es mejor, hablar castellano y orar en iglesias, o hablar idiomas locales y hacer sacrificios humanos?
Y en cuanto a heroes españoles, u volviendo a Pérez Reverte: todos aquellos que, pese a las penalidades que sufrían, volvian a levantarse cuando se les insinuaba que parecían tudescos, y no españoles...
La cantidad total de inteligencia del planeta permanece constante. La población, sin embargo, sigue aumentando.
Orfeo tiene razon en parte, en chile a lo largo de los 300 anos de guerra los espanoles. Pero como rebelion la mas sangrienta fue la de Tupac Amaru II.
En cuanto a eso de sacrificar humanos, es cierto se realizaban en pequenas cantidades, pero que eran la Inquisicion, un grupo de piadosos??
Y el castellano no es mejor que el quechua o viceversa, simplemente son diferentes.
Fernando Loayza escribió:Orfeo tiene razon en parte, en chile a lo largo de los 300 anos de guerra los espanoles. Pero como rebelion la mas sangrienta fue la de Tupac Amaru II. En cuanto a eso de sacrificar humanos, es cierto se realizaban en pequenas cantidades, pero que eran la Inquisicion, un grupo de piadosos?? Y el castellano no es mejor que el quechua o viceversa, simplemente son diferentes.
Creo que te estas desviando del tema de este post, esta muy bien que se critique los aspectos negativos de la influencia Española en America por que realmente los hay pero tambien me gustaria leer de vuestro puño los aspectos positivos que dejo España en America xq de eso no mencionais ninguno. Respecto a la Inquision fue una lacra tanto en America como España ya que muchos buenos vasallos Españoles fueron sacrificados como tu dices por la Inquisicion.
Volviendo al tema del post a parte de los muchos mencionados anteriormente me gustaria destacar a un paisano mio como fue el Capitan Luis Vicente de Velasco en la defensa de El Moro en La habana, ya que nada mas y menos fue reconocido por los propios ingleses, estatua y todo en Inglaterra como el reconocimiento de la armada Inglesa cada vez que pasaban por su localidad a modo de salvas.
Yorktown escribió:Ya decia yo que estaba tardando en salir El Santo Oficio...
Que tambien pertenece a la "leyenda negra".... Como lo ha demostrado muy bien B. Bennassar, hay mucho mito alredor de la Inquisicion. Y sobre todo, muchos menos muertos de lo que se piensa. Opinion apoyada por estudios de los archivos, no en leyendas....
Fernando Loayza escribió:Orfeo tiene razon en parte, en chile a lo largo de los 300 anos de guerra los espanoles. Pero como rebelion la mas sangrienta fue la de Tupac Amaru II. En cuanto a eso de sacrificar humanos, es cierto se realizaban en pequenas cantidades, pero que eran la Inquisicion, un grupo de piadosos?? Y el castellano no es mejor que el quechua o viceversa, simplemente son diferentes.
Por dar una respuesta simplista pero muy gráfica. El imperio español ha sido malísimo, la leyenda negra, la inquisición, etc... pero resulta que sobrevivieron muchísmos pueblos indígenas, algunos de los cuales deben precisamente su supervivencia y el deshacerse del yugo de la esclavitud, a la llegada de los españoles.
Resulta que actualmente muchos indígenas tienen una relevancia en el día a día de sus naciones, teniendo además una conciecia de su realidad política y étnica, además de haberse dado una emancipación de la polis, por eso hoy en día se puede hablar de las glorias del Perú, Chile, Argentina, etc...sin embargo no creo que los nativos norteamericanos puedan hablar en los mismos términos, porque o bien se les EXTERMINÓ, o están en reservas, marginados de su territorio, sin ningún peso en su sociedad, salvo para aparecer en las peliculas de Chuck Norris.
Y esta es además una deformación de la tira, pues hablábamos de los héroes españoles...
Por ejemplo Cabeza de Vaca, Hernán Cortés (... otra polémica), etc...
Por partes: No es que el quechua o el aimara sean "peores" que el castellano, ¡faltaría más! pero si son menos útiles, y menos fecundos desde el punto de vista de la cultura, del mismo modo que el íbero o el tartesico fueron menos útiles que el latin. Y si, por esa regla de tres, todos deberiamos aprender inglés (...o chino) pero de momento este idioma que usamos en el foro tiene buena salud, gracias a todos.
La Inquisición creo recordar que fue algo que existió en toda Europa, y que la quema debrujas no fue un fenómeno español. auqnue si es cierto que aquí duró algo más. Pero una cosa es acabar con "enemigos de la fe" y otra aplacar a los dioses con sacrificios.
Otros heroes: Juan de Austria, los almogavares, el Rey Juan Carlos por el 23F y el "por qué no te callas"... la Guardia Civil por estos años de servicio ingrato...
La cantidad total de inteligencia del planeta permanece constante. La población, sin embargo, sigue aumentando.
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Como lo ha demostrado muy bien B. Bennassar, hay mucho mito alredor de la Inquisicion. Y sobre todo, muchos menos muertos de lo que se piensa. Opinion apoyada por estudios de los archivos, no en leyendas....