¿Que se sabe del BPE?

[ElCiD]

Pues lo de los italianos salio en todos los periodicos, incluso en las noticias de la tele italiana.

Claro es lo mas que podemos gasta con el presupuesto actual de defensa, pero hay dinero para mas si se quisiera y se tuviera voluntad, que ya no estamos en los 80.

[santi]

O bien se compren unos pocos de F35B para que tengamos algo que operar desde el BPE cuando el CV este reparandose.

La cosa logísticamente tiene poco sentido. Sale desproporcionadamente caro comprar unos pocos F-35B para operarlos desde el BPE cuando ese supuesto CV convencional esté inoperativo. Encima de pedir un aumento de presupuestos para las FAS, parte de ese aumento lo despilfarramos...

Entiéndeme, lo de los dos CV me parece fenomenal y, como eso, muchas otras cosas, pero mucho va a haber que aumentar los presupuestos en un momento en que se tiende, sino a lo contrario, si a quedarse como estás.
De haber un incremento en los presupuestos estos deberían de ir directamente a paliar las carencias de nuestras tropas destacadas en el extranjero, que son muchas (da pena, por no decir miedo, verlos "apatrullar" por Libano o Afghanistan con los BMR y los Anibal). Si luego sobra algo, pues ya hablaríamos, pero me temo que no va a ser ni una cosa ni la otra.
Que conste que ya se están empezando a tomar medidas para paliar esas carencias pero me temo que no va a ser a costa de partidas especiales sino del presupuesto "normal", con lo que, en todo caso, habrá que detraerlo de otras partidas, lo que sin duda es preferible a que se siga operando allí con material inadecuado.

Podemos discutir de si se debería de gastar más en defensa y cuanto.... o si, por el contrario, habría que cambiar el modelo de FAS para ajustarlo a lo que estamos dispuestos a gastarnos, pero creo que no es el tema de este hilo.
Tenemos los presupuestos que tenemos y podemos jugar con pequeñas variaciones al alza o con la posibilidad de que nuestra economía siga creciendo al mismo ritmo que lo ha hecho en los últimos 10 años los próximos 10 (mucho suponer...), pero contar con que se aumenten los presupuestos un 50 o un 100 % me parece poco realista, salvo que nos metamos en un fregado de los de verdad, pero eso será más bien una vez metidos y no antes

Saludos

[ASCUA]

El dia que superemos a los italianos en renta per capita, deberemos aún caminar un largo trecho:
-Hay que aumentar el % de presupuesto, ya que la ultima vez que me asomé, seguían siendo unos pocos mas.
-O dedicarse a hacer mucho mas el amor, sobrepasarlos en población y así de rebote, poder sufragar mejor la guerra...

[ElCiD]

Vamos a ver, el hecho de haber pasado a los italianos en renta per capita es ya una realidad, o es que ha pasado algo en estos dias que me he perdido?

[santi]

Bueno, este tipo de estadísticas siempre hay que tomarlas con un poco de distancia. No dejan de ser estimaciones, más o menos elaboradas, y a veces varían bastante dependiendo de que organización las haga.

Digamos que en renta per cápita andaremos por ahí por ahí, pero ellos, como bien apunta Ascua aun son unos 15 milloncejos más. Además nosotros encadenamos una racha muy buena, todo lo contrario que ellos. Si nosotros nos ralentizamos unos años y ellos coincide que levantan cabeza pues nos volverían a pasar.

Que conste que el presupuesto de Defensa italinao, en términos relativos, tampoco es de los de echar cohetes y, como se encarga de recordarnos de vez en cuando European, incluye algunas partidas de personal que no incluye el nuestro y el mantenimiento de los Carabinieri (aquí la GC va a cargo de Interior), resultando que, al final, los gastos en adquisición de material puro y duro tampoco son tan diferentes (luego cada uno gasta en lo qe le parece).

Como hemos comentado tantas veces, antes de gastar el dinero hay que saber en qué y para qué se quiere gastar... y luego uno ya hecha cuentas.

Saludos

[ElCiD]

Digamos que en renta per cápita andaremos por ahí por ahí, pero ellos, como bien apunta Ascua aun son unos 15 milloncejos más. Además nosotros encadenamos una racha muy buena, todo lo contrario que ellos. Si nosotros nos ralentizamos unos años y ellos coincide que levantan cabeza pues nos volverían a pasar.

Si, pero con la diferencia que esos 20 millones que tienen mas de poblacion estan en el paro, es decir, Espana tiene la misma poblacion activa que Italia y con 15 millones de personas menos... lo que significa que nos deja mas igual o incluso mejor, porque ellos tienen que alimentar a toda esa cantidad de gente que no produce nada y solo consume recursos.

[Millán-Astray]

Digamos que en renta per cápita andaremos por ahí por ahí, pero ellos, como bien apunta Ascua aun son unos 15 milloncejos más. Además nosotros encadenamos una racha muy buena, todo lo contrario que ellos. Si nosotros nos ralentizamos unos años y ellos coincide que levantan cabeza pues nos volverían a pasar.

Si, pero con la diferencia que esos 20 millones que tienen mas de poblacion estan en el paro, es decir, Espana tiene la misma poblacion activa que Italia y con 15 millones de personas menos... lo que significa que nos deja mas igual o incluso mejor, porque ellos tienen que alimentar a toda esa cantidad de gente que no produce nada y solo consume recursos.

Si pero el PIB global de Italia es un 33% mayor que el Español, lo que a la hora de la verdad hace que tengan más recursos disponibles para invertir, que lo hagan en defensa será otra cosa.

En el futuro veremos ...

Un saludo

[santi]

Si, pero con la diferencia que esos 20 millones que tienen mas de poblacion estan en el paro, es decir, Espana tiene la misma poblacion activa que Italia y con 15 millones de personas menos...

¡¡¡¡ !!!!!

Hombre, con todos los respetos, creo que te has pasado un poco. No tengo los datos concretos pero creo recordar que los índices de desempleo eran muy similares, sino mejores para Italia.
Sino es así corrígeme, pero en cualquier caso no tienen ni por asomo "20 millones más en el paro".

España va bien económicamente (aunque no entremos a analizar la cosa en términos microeconómicos, que luce bastante menos), pero mejor no nos pongamos gallitos que nuestra base económica depende demasiado del ladrillo y del sol y playa y hay nubarrones en el horizonte....

Saludos

[ElCiD]

Hombre, con todos los respetos, creo que te has pasado un poco. No tengo los datos concretos pero creo recordar que los índices de desempleo eran muy similares, sino mejores para Italia.
Sino es así corrígeme, pero en cualquier caso no tienen ni por asomo "20 millones más en el paro".

Bueno santi, lo dices tan seguro que ahora hasta me pones en duda, pero en foros de economia he leido que efectivamente su tasa de desempleo es brutal,no son 20 millones,exagere,pero si son 10 millones de desempleados y solo hay 5 millones mas que en Espana en activo,que son los 5 restante a los 15 millnes que tienen mas de poblacion, asi que si, estan mucho mas tieso que nosotros.

Y lo de que tienen un 30% mas de economia,si, cierto. Pero es debido a su mayor industria,sus empresas siguen siendo mas fuertes, pero ojo,que la cosa acaba de cambiar,nos podemos acercar muchisimo a ellos en PIB total,y por cierto se dice que Grecia tambien los pasara en per capita en muy pocos anitos.

Nuestra economia no es solo el ladrillo, el ladrillo ayuda, pero no lo es todo.

[ElCiD]

Tenemos mas autopistas que nadie, tenemos mejores hospitales que Reino Unido y mejor asistencia medica, estamos por fin bien en casi todos los aspectos. Por que no aumentar ya el gasto militar?

Antes er alogico que ese dinero fuese a sitios mas importantes, como carreteras, hospitales, tren de alta velocidad, ya es hora que se haga mas esfuerzo en defensa, cualquier pais de la UE se esfuerza mas que nosotros y supuestamente somos nosotros los que estamos en una situacion geoestrategica mas delicada, curioso!!

[Kalma_(FIN)]

Es muy sencillo:



El italiano (y los italianos son más) gasta unos 230 dólares más en defensa que un español que gasta unos 284 dólares.Es cierto que nosotros tenemos otros activos "sumergidos" como la financiación de ciertos programas por parte del MCyT,y que los italianos (puestos en la comparacion) como habeis señalado financian con ése presupuesto a los Carabinieris mientras nuestra GC se financia desde interior...Pero el valor absoluto y "oficial" del dinero destinado a defensa en ambos casos es de 30000 millones de dólares por parte italiana frente a 12300 por la española,y eso debe notarse.De hecho,de ése "top-15" somos los que menos gastamos en defensa;Paises como Korea del Sur o Australia,o incluso Canadá gastan bastante más por cabeza en defensa que nosotros,la diferencia (salvo en el caso koreano) no es demasiado grande porque tienen una población sensiblemente menor.

Por ello creo que a pesar de todos los pesares ( y reconociendo obviamente las ayudas "externas" al ministerio de defensa) resulta de mérito que tengamos 4 F100 ya operativas y una 5ª encargada ademas de una sexta prevista,que tengamos desde hace mucho un "Baby carrier" en toda regla perteneciendo al selecto club de paises usuarios de aviación embarcada de ala fija,que tengamos 2 LPD en servicio y ahora vayamos a por nuestro propio LHD,que la previsión del EdA sea para 150 cazas,etc.

[ElCiD]

Hola kalma:

Pues mucho mas a mi favor, todos los paises gastan mas por cabeza que nosotros, no hacemos esfuerzo en defensa, y como dije antes, entiendo que asi fuera en todos estos anos visto el atraso de nuestro pais. Pero ahora que hemos alcanzado un nivel aceptable, si veo apropiado que hagamos un mayor esfuerzo, y mas aun cuando hay paises en la misma UE mas pobres que nosotros y su esfuerzo sigue siendo mayor!!

[Emile Zola]

Pues mucho mas a mi favor, todos los paises gastan mas por cabeza que nosotros, no hacemos esfuerzo en defensa, y como dije antes, entiendo que asi fuera en todos estos anos visto el atraso de nuestro pais. Pero ahora que hemos alcanzado un nivel aceptable, si veo apropiado que hagamos un mayor esfuerzo, y mas aun cuando hay paises en la misma UE mas pobres que nosotros y su esfuerzo sigue siendo mayor!!

Su deuda pública acabó en 2007 de bajar debajo de los 40% de su P.I.B y, que yo sepa sigue disminuyendo : Resulta claro que España ya tiene los recursos para invertir más en su seguridad, y probablemente los tenga aún más en el futuro (sín sacrificar por eso su sistema de educación o de salud pública etc …).
En breve una situación económica casí de sueño (si se compara con las deudas públicas de Francia, 66% del PIB, o de Italia 105% del PIB, de Alemania 60% del PIB …) .

¿ Como explicaís que hasta hoy la patria de Diego Velasquez no lo haya hecho ?
¿ Se trata de un bloqueo cultural ? ¿ Viniendo de los dirigentes o de los electores ?
(Recuerdo haber leido hace dos meses un mensaje de ASCUA mencionando que en Francia O Gran Bretaña la población sostiene sus fuerzas armadas ¿ No es el caso en vuestro país ?)

Y para volver al BPE : ¿ Le instalarán los misiles ESSM para su defensa a corto plazo, o será para medio/largo plazo ?

Os Saludo a todos

[European]

Bueno, se abla de Italia..... y arriba Speedy European

La noticia sobre el 'Sorpasso' de Espana, 'declarado' por el primero ministro espanol L. Zapatero del 07-12-2007:

http://www.corriere.it/esteri/07_dicemb ... c53b.shtml

@Kalma:
los datos aportados son muy curiosos. 2 calculos:

-Italia : 29,9 b$/1,4= 21,36 b€ 1,2% de PIB. Locura, in realidad por el 2006 ha sido del 0,85%. Desde muchos anos la Nato pide a Italia de arribar a 1,2%, ma nosotros non gustamos la pregunta della Nato.

-Espana: 12,3 b$/1,4= 8,3 b€. Locura, lo hemos mucha vez dicho en el FMG que Espana gasta mas de 10-12 b€.

Con el companhero Dragon, la questio ha sito discussa mucha vez y hamos concluido que el 'gap' entre Italia y Espana non es mucho si consideramos el PIB total (quasi el doble de Espana):

http://www.militar.org.ua/foro/gasto-mi ... 11476.html


Un otra consideracion muy importante. Los Carabinieri in Italia son a cargo por el Ministro della Difesa y estan incluido en el % de PIB del gasto militar.
La 'Polizia di Stato' (Police) esta a cargo del Ministero dell'Interno (Ministero Interior).
Los Carabinieri son los que gastan mas en las FA (se comen la parte mejor de la torta ). Los Carabinieri son 110000 frente a 200000 effectivos de EI+MMI+AMI.
Los Carabinieri tenes buques, aviones, coches (Alfa 159 y mucho mas), helicopteros, forcas especiales y otro, todo proprio. El nivel de equipamiento es muy elevado y los standard de qualidad haces invidia a la MMI, EI (los mas pobres) y AMI. Tamben el vestuario es todo 'firmado' y de qualidad (todo in Gore Tex). Son capable de desplegarse a l'exterior por mission de paz (ejemplo in Somalia, Iraq, Albania, Kosovo, ecc.).
Por el pueblo italiano los 'Caramba' son los hijos preferidos de la familla de los militares y se comen la parte mejor de la torta (el presupuesto de defensa)

[Tupo]

Saludos

Efectivamente, según publicó Eurostat ( la institución de estadística de la UE ) el 17 de Diciembre de 2007, España superó por primera vez a Itália en términos de PIB por cápita, situandose sobre la media de la UE-27=100, España alcanzaba 105 e Itália 103. Fráncia está en 111 y Alemánia en 114.

Fuente: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007_MONTH_12/2-17122007-EN-AP.PDF

De todas maneras esta es la estimación de Eurostat, según las estimaciones del Banco Mundial o de la OCDE el PIB por cápita italiano sigue siendo ligeramente superior. Como economista especializado en macroeconomía creo que las estimaciones del Eurostat no son correctas del todo, ya que es imposible que dado el crecimiento del PIB nominal español conjuntamente con la brutal crecida de población nos arroje que el PIB por cápita haya crecido más rápidamente que Grécia ( que ha sufrido un aumento del PIB similar al Español estos últimos años con un estancamiento de la población ). Hay que cojer esta información con pinzas. Sin embargo la convergéncia con el PIB total italiano ha sido muy significativa en estos últimos 13 años. En el 1994 el PIB italiano prácticamente duplicaba el español, siendo ahora menos del 30% superior.

Un saludo