Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
FOES
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Mensaje por FOES »

Qué fácil es rebatirle a este sujeto
Fulvio Boni escribió:el que planteo la inexistencia de un comandante con pantalones que articulara una resistencia armada dentro de Lima fui yo ... y guste o no fue cierto no lo hubo.

Estuvo allí Belisario Suárez, él ya había comprendido que la ciudad estaba en manos chilenas, pero a pesar de ello le manifesto a Baquedano que si las tropas chilenas entraban en son de guerra encontraría resistencia con el remanente sobreviviente de Miraflores. Ahora, a Baquedano de suguro no le causó temor teniendo a un poderoso ejército en las afueras de Lima, sin embargo, allí estaba Belisario Suárez dispuesto a pelear y esto es lo que se rescata.

Y ( bueno solo a mi enbtender claro esta) si hubiese habido rsistencia armada dentro de Lima Baquedano toma la ciudad a sangre y fuego y bueno en esas condiciones Dios sabe lo que hubiere pasado con Lima o alguien con dos deditos de frente va a creer que luego de años de campaña miles de muertos en varias batallas varios miles solo unos dias antes en dos batallas .... por que SUPUESTAMENTE un marino frances hace alguna amenaza directa o velada que nadie mas que los peruanos plantean por que del resto franceses incluidos nadie dioce esta boca es mia

Lamento abrirte los ojos ya que al parecer por estar leyendo a tus dioses de soberanía chile te han deformado en tus apreciaciones que desde hace tiempo se notan.

La versión de Petit Thoars tambièn lo pueden encontrar en el informe que elevó al Ministro de Marina de Francia, publicado por el general Mangin.

El capitán de Navio Wyts, comandante de la nave insignia Victorieuse relata lo siguiente:
...el Almirante se constituyó en tierra el 14 de enero, alojándose en la
Legación Francesa. La situación que era de lo más crítica, se vuelve
cada día peor. El ejército chileno ataca por tierra varios lados al
mismo tiempo y el cañoneo se extiende hasta más allá del Callao. Los
fuegos de fusilería trepidan por intervalos, día y noche.


En Lima, Petit Thoars se reunió con el almirante inglés Sterling y con el comodoro italiano Sabrano. Asimismo, en el documento que elevó Petit Thoars a su gobierno señaló lo siguiente:
cuando la caìda de Lima era ya un hecho, no vieron "otra cosa que hacer sino obtener de todos modos la
circulación de trenes en todas direcciones, para evacuar a las
mujeres y a los niños fuera de Lima y ganar tiempo para hacer esta
operación"

Y luego que previó una posible terquedad del general chileno se dicidió actuar con firmeza y evitar que Lima se convirtiese un inmenso Chorrillos

"...resolvimos hacerles ver y sentir que que les cortaríamos (a los chilenos), si fuera necesario, la retirada de su ejército destrozando su marina..."

Como pueden ver, esto no es mito como lo ha querido pintar la historiografia chilena.

PD: Sigue así fulvio, ya te vas a ganar una estrellita en la frente otorgado por tus dioses de soberanía chile el cual lo mostraras orgullasemente por las calles


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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

GMSA escribió:
GRUMO escribió:Sobre la defensa de Lima

Lima se hbiera defendido a sangre y fuego, dejando todo antes que entrar en la capital, pero había un pequeño problema.....no habia nadie que defendiera Lima, porque los ultimos defensores habían muerto en San Juan y Miraflores.

El Convictorio de San Carlos tuvo el 95% de sus alumnos muertos o herido. La Universidad de San Marcos y en espacial la Facultad de Medicina de San fernando no tuvo alumnos en cinco años, debido que estos murieron en la Defensa de La Capital.

Tengo una duda existencial que me corroe cual remordimiento: ¿Habrían mejorado las posibilidades de los defensores peruanos si en vez de enfrentarse a los chilenos en campo abierto (tras trincheras más o menos improvisadas) hubiesen presentado una defensa casa a casa en Lima misma?. ¿O esto último era imposible dada la gran destrucción que generaría afectando los intereses y bienes de las elites locales y extranjeras?.

Y esta visión de la guerra, de buenos y malos, de superiores e inferiores, de heroes y cobardes, es algo que debemos desterrar. Revisemos la historia no para alejarnos, sino de para acercarnos y ver los errores y aciertos que ambos pueblos cometimos.

Comparto tu idea, estimado Grumo, el problema es que ni aun con amenazas de enviarlos a la hoguera :mrgreen: he logrado que abandonen sus fuentes nacionales (chilenas y peruanas), las que son a mi modo de ver demasiado parciales para poder tener una visión más objetiva de la GdP.

Si lees autores chilenos, la mayoría se deja llevar por el patriotismo y muestra a los soldados como la quintaesencia del valor, amor a la patria, etc. y en síntesis poco les falta para afirmar que con solo ser chilenos les bastó para ganar la guerra a la vez que menosprecian todo lo realizado por los peruanos.

Por otra parte, lo que he podido leer de los autores peruanos es que mayoritariamente se dedican a dar una y mil excusas para justificar la derrota y quitar todo mérito a los soldados chilenos.

Atte.

GMSA.



Solido :mrgreen: que mas se puede decir :twisted: , comparto plenamente tu opinion en todos los aspectos :wink:

Saludos :mrgreen:


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado GMSA

Lamentablemente han crecido generaciones creyendo en estas verdades inescrutables

Pero cuando se comienzan a revisar, empiezan los desgarros de vestiduras, faltando muy poco para que griten ¡ crucifiquenle...que le corten la cabeza¡

Y es lo bueno de estos foros cambiar ideas, no imponerlas. No se , y no soy quien para decir que historiador chileno tiene mas "culpa" en esta posición, pero en el lado peruano, Dellepiani es quien echa la culpa a la maldita suerte de loa debacle..La Fatalidad perdió la guerra, no la felonía, la desunión, la corrupcion enquistada, el arribismo pierolista ...no, nada de eso, la fatalidad es el sino que oculta la mediocridad peruana.

Sobre la lucha casa por casa

Estamos en el siglo XIX. La versión romántica de la guerra existía. Los futuros muertos se fueron desfilando entre flores y abrazos y besos. Una Stalingrado limeña era imposible de creer, y los usos y cistumbres de la guerra eran las batallas fuera de la ciudad.

En el pragmatismo de conocer si era mejor luchar en la ciudad, te diria que no era lo mejor. Se perdía la maniobra, cosa que se olvidó Pierola al pensar que una defensa consistía en cazar patos

Bueno lo dejo ahí

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Estimado Grumo y GMSA


Grumo cuando hablo de pantalones o mas bien la falta de ellos, me stoy refiriendo a oficiales con comando efectivo de tropas, que impidieran la desbandada de sus propias unidades.
a ver Iglesias capturado dias antes en Miraflores, Caceres herido, de pierola mejor ni hablar un maton perdonavidas no vale la pena el tecleo, pero habia mas oficiales, se sabe de unidades que lograron evacuar el campo de batalla en buen orden luego de batirse por horas ( que ya es decir mucho y habla muy bien tanto de la tropa como de los mandos), pero o evacuan Lima o se dispersan las unidades, no me interesa referime a los famosos 14 batallones de milicianos que dejaron el campo sin pegar un tiro ... tanto tropa como mandos son reclutones, y en el desbarajuste en que se convirtio por culpa de Pierola y sus pisa verdes la defensa era logico que les preocupara defender mas sus propias casas consideradas individualmente ...

por que no habia nadie que organizara la defensa, si bien no fuera para sacar a la sierra via ferrocaril la mayor parte del parque de guerra y muchas acciones posibles

... pero se requeria de un oficial con sus tropas... que hubiera servido de catalizador de tanto soldado herrabundo o confundido que estoy convencido , por experiencias personales, que el valor individual da para mucho o poco y al que un le quedan algo de arrestos para la lucha se va reunir con los que mantengan no bien sea una apariencia de orden.
de lo contrario, en el caos y desmande hata el mas valiente flaquea y vela por si y los suyos.

Y eso paso en Lima, certeza tengo de que los hombres ... bueno al menos muchos costeños ( no puedo hablar por los serranos que veian ajena sa lucha) y en particular limeños habrian seguido peleando casa a casa tapia a tapia .. que los soldados chilenos no combatieron contra cobardes.

Conviniendo con GMSA, quien plantea ese tipo de pelotudeces no hace mas que denigrar los mayores.

Al para nada estimado Foes, buena cita serias tan grato de enviar un link para leerla completa? o dar la bibliografia de donde se encuentra?, por se debe reconocer que es primera vez que conozco a alguien con acceso a dicha info ... grata sorpresa, incluso viniendo de ti ya que a pesar de ello sigo penando quer los etnocaceristas valen menos que lo que tengo pegado en la suela.


Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Fulvio

Mucha gente tambien pensaba lo mismo de los nacional socialistas alemanes

Los Ayatolas existen.....Y es deber desenmascararlos

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por FOES »

Foes, buena cita serias tan grato de enviar un link para leerla completa? o dar la bibliografia de donde se encuentra?, por se debe reconocer que es primera vez que conozco a alguien con acceso a dicha info ...
Saludos


Pero caramba. grande es mi sorpresa que alguien como fulvio que considera dioses a los miembros del excremento hecho organización de soberania chile no conosca de esto, cuando la historiografia chilena se ha llenado la boca diciendo que esto es un mito descalificando a la historiografia peruana y sin embargo no conoscan este punto???, de razòn hasta el mitòmano de Villalobos ganò un premio de historia en Chile.

Pero bueno, al punto. Sobre el informe de Petit Thoars, fue publicado por el General Charles Mangin, no obstante, parte de ello salió publicado también en la revista de la Marina de Guerra en el año 1958

Chau


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Fernando Loayza
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Mensaje por Fernando Loayza »

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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

EDITADO POR EL MODERADOR


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Mensaje por FOES »

EDITADO POR EL MODERADOR


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado FOES

Hay posiciones y posiciones.

En lo personal, dialogar con Fulvio siempre me permite sumar y conocer mejor su posición.

Discrepo respetuosamente contigo en este aspecto

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por FOES »

GRUMO escribió:Estimado FOES

Hay posiciones y posiciones.

En lo personal, dialogar con Fulvio siempre me permite sumar y conocer mejor su posición.

Discrepo respetuosamente contigo en este aspecto

Saludos


Estimado Grumo

En este asunto, no fui yo quien empezó con los ataques personales. Por otro lado, personalmente, más he notado cierta intención de descalificación por parte de este sujeto respecto a la historiografia peruana calificándola frecuentemente de mitológica sin presentar alguna prueba que sustente su afirmación. Lo ideal hubiese sido debatir y calificar ciertos hechos, peruanos o chilenos, sobre mitologico o no. Pero este forista se fue a lo personal y eso es algo que no voy a tolerar.

Saludos


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Fernando Loayza escribió:Soberania chile?? Esa pagina donde dice que 10 chilenos vencieron a cuchucientos mil peruanos en la batalla de Miraflores y sin una mano??
Eso no vale ni para, bueno no vale para nada, si quiero leer estupideces mejor me meto a una pagina de Antauro o de Bandera Roja.
Saludos


Y acaso es mentira?? :cool:

Te falta agregar, que tambien los vencimos mediante la traicion (al armisticio) inferida por Caceres, que en todo caso fue el primero en huir, luego que tras 2 horas de ataque a traicion a la 3º Division de Lagos, que contaba con las tropas mas bisoñas del ejercito, esta division aguanto solita la arremetida de por lo menos 15.000 peruanos, por lo menos...

Debe de haber sido algo impresionante de ver, como el ejecito chileno se formaba bajo fuego, luego apareciendo a "paso de carga" la 1º Division Lynch, reforzando la linea chilena, la caballeria chilena con los Carabineros de Bulnes en primera linea, arrasando el flanco izquierdo peruano, la Armada bombardeando el flanco derecho, y el Coronel Juan Martinez, junto con el Mayor Dardinac, arrasando por el centro de la linea peruana, haciendolos desbandarse, arrojando sus armas y rindiendose a discrecion...17 trincheras consecutivas tomo a la bayoneta la 3º Division...culminando en el Fuerte Ugarte, que para no ser menos se rindio a discrecion :wink:

Tu sabis po...me gusta citar a Hipolito Gutierrez...huaso chillanejo.

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Una cita de un neutral

Todos decían estar triunfantes.

El sol del 15 de enero se había hundido en el ocaso y con él la esperanza de cuantos dieron y recibieron abrazos por la prisión de Baquedano. Vino la noche y vinieron con ella los gruesos pelotones dispersos y los catorce batallones de la reserva, cuyos comandantes recibieron la orden de su jefe de Estado Mayor, coronel don Julio
Tenand, de concentrarlos en la ciudad y disolverlos, sin haber disparado un solo tiro sobre el enemigo. El coronel Piérola no entró con ellos: era mucho lo que se había ofrecido a la capital y a las tropas y el triste resultado final estaba muy lejos de corresponder a tan pomposas promesas.

De las relaciones sobre los acontecimientos de esa tarde resulta que el inesperado combate se trabó porque los peruanos situados en los reductos de Miraflores violaron el armisticio. El combate apenas duró una hora.



Relato de Vicente Holguín, Ciudadano Colombiano

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado 7mo.

15 peruanos, supongo que eso es lo que dicen las fuentes chilenas. En realidad, y recurriendo a fuentes peruanas, eran bastante menos los presentes el día de la batalla en Miraflores, aproximadamente 9,000. De esos, sólamente intervienen efectivamente en el combate las tropas de guarnición alrededor de la bateria Alfonso Ugarte y los reductos 1, 2, 3, 4 y muy marginalmente, el 5. Las tropas del centro y de la izquierda peruana no intervienen en el combate (recuerda que la línea comprendía 13 reductos).

Por otro lado, si la izquierda peruana no intervino en la batalla, mal pudo hacerla retroceder la división Lynch. ¿No será que te refieres a la derecha peruana, que viendolo desde líneas chilenas correspondería a la izquierda chilena? Por otro lado, la voladura de los reductos 1 y 2 mal pueden hablar de rendición, de hecho, buena parte de la burguesía limeña reparó su cómoda postura los dos años anteriores muriendo en el reducto no. 2. Saludos.


La verdad nos hara libres
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Foes no sea como los niñitos, con la cantinela del yo no empece fue el...
madure hombre si quiere ver quien empezo revise las fechas de los post, no esconda la manita luego de lanzar la piedra ... y si se pone a molestar tenga la presencia de animo para aguantar que le respondan.


Septimo .... cuidado con lo que responde, refiriendome a las formas, que ahora le salio gente al camino, uno de los peso pesados, que de la cosa sabe ... dentro de todo confio en Ud, peeero a Rey Tuerto fundamentele bien su posicion o lo van a vapulear ... eso si con toda buena educacion que hasta da gusto :mrgreen:

Como Ud se metio en ese tema le sugiero se concentre en la posicion Lagos, numero de efectivos de ambas partes hora de comienzo de las acciones, hasta la culminacion con la llegada de Linch ... esa batalla es bastante compleja en su conjunto, sea por los movimientos de tropas y respecto de como se inicio.
No se meta en eso que se va a embrollar. y tienes un buen punto que defender atante a el, lo demas son florituras hasta que quede despejado.

Solo dos cosas Septimo

1.- Lo del ataque a traicion ha sido sistematicamente rechazado por la historiografia chilena apartir del dia siguiente al termino de las acciones, no hubo un plan concertado de ataque por el mando peruano, hay coincidencia en que grupos aislados de soldados de primera linea peruana habrieron fuego sin ordenes contra Baquedan o y su escolta que hacian un reconocimiento del terreno demasiado cerca de las lineas enemigas. Asi que de traicion nada una de aquellas situaciones en que un tiro desata la sarracina ... pasa en las mejores familias.

2. respete a los interlocutores Rey Tuerto y Grumo, fijese aunque planteen cosas con las que uno no este en acuerdo siempre se aprende algo ... aun no estando deacuerdo con lo que se aprende.


Saludos


martin erazo
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Mensaje por martin erazo »

El 15 de enero de 1881 se produjo la Batalla de Miraflores en la cual
más de 10 mil soldados chilenos, bien entrenados, mejor armados y
con apoyo de varias naves de guerra, se enfrentaron a menos de cuatro
mil combatientes peruanos, entre soldados, reservistas y voluntarios,
que tenían armas obsoletas, con poca preparación, pero llenos de coraje,
de dignidad y de profundo amor por la patria.

En esa batalla como en otras libradas contra el invasor chileno, decenas
de guadalupanos (maestros, alumnos y exalumnos) marcharon al frente,
dando ejemplo de valor, coraje, entrega total por la tierra de sus ancestros,
la suya y la de las generaciones futuras.

El flamear de banderas y estandartes

El 13 de enero de 1881 en pleno fragor de la Batalla de San Juan

y la destrucción de Chorrrilos y Barranco por parte de los invasores chilenos,

del Colegio Nuestra Señora de Guadalupe sale el último contingente del Batallón

de Reserva Nº 4 al mando del coronel Ramón Ribeyro. Son alumnos y maestros

guadalupanos. Estudiantes de 13 y 16 años.



Abordan el tren blindado quem los llevará al frente de batalla (la de Miraflores).

Antes se despiden de sus madres, hermanas y novias (sus padres están en el frente),

con una mezcla de valor y honda tristeza, con orgullo y altivez.

Muchos de ellos no regresarán mañana ni nunca.



Todos marchan a defender Lima, como un deber sacrosanto. Y no hay persona que no

se sienta conmovida. Trescientos estudiantes del Colegio Nuestra Señora de

Guadalupe, vistiendo su traje azul de reservistas, conformaban este último contingente.

Se los ve nobles y puros. Marchan a defender la patria y la dignidad a los sones

marciales de la banda de músicos, y bajo el flamear de las banderas y estandartes.

(Danilo Sánchez Lihón, revista Mariátegui, enero de 2007)



Testimonio de un soldado chileno



" Pasamos por varios fuertes, en los cuales sólo quedaba el repaso (1) de los soldados. Al cholo que

enontrábamos vivo lo mataban sin perder el tiempo... Por las partes donde yo passé, encontré pocos cholos

muertos, mezclados con italianos... Nuestros soldados le daban balazos y bayonetazos y después los

registraban... El puieblo de Miraflores también fue saqueado, como Chorrilos y Barrancas... Como a las 8 am., o menos,

había llegado de Lima una locomotora con dos banderas blancas... Gran curiosidad había por conocer

el resultado de esta nueva comisión... El pensamiento dominante era entrar a Lima por medio de las armas y

no por la paz" ( soldado chileno Justo Abel Rosales, 15 y 16 de enero de 1881)



(1) El repaso consistía en asesinar con bayonetas y cuchillos corvos a los combatientes peruanos heridos.



Pd no se corresponda aca si no lo mueven al sitio correspondiente:
Saludos


Liberal y Nacionalista reconstruyendo al Perú. Azote de Derechistas, Izquierdistas, Sindicalistas y Caviares.

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