Submarinos Scorpene de Chile Vs. Fragatas Lupo de Perú

[kei]

Hola a todos

Simplemente creo que esta comparacion es bastante desnivelada, a favor del scorpene por supuesto. Juegan en diferente categoria.

Un saludo

[faust]

Por supuesto el SSK Scorpene, es un submarino oceánico, muy ágil, muy rápido y muy silencioso, con una panoplia de armas muy extensa y completa y con un sistema de combate de última generación, (basado todo ello en la experiencia de la construcción de sub-nuke) (de hecho llevan el mismo tipo de acero elástico).

Y las fragatas Lupo, son fragatas muy livianas (ligeras), estimadas y pensadas para complemento de escolta de un grupo de combate o convoys en el Mediterráneo, tienen una leve protección anti-aérea y un discreto poder anti-naval, pero ya están quedando o han quedado de hecho muy obsoletas a lo que hoy en día navega por los mares del mundo. Saludos.

.- P.D. Como corbetas, se podrían considerar apropiadas, como fragatas, quedan un poquito pequeñas.

claro si las comparas con las "fragatas" de 5000 y 6000 toneladas, se ven "ligeras"

pero antes no eran tan "ligeras"

y poder antinaval discrto? eran y lo fueron unos de las mejores en ese campo por mucho tiempo

las falencia de las proteccion antiaerea no es tanta, de nuevo, comparandola cuando llegaron

los aspides eran mejores que los seasparrow-H de las fragatas OTAN y quizas a la par de los Standard SM-1 contemporaneos

y la falencia ASW, pues no se puede tener en un casco de fragata de todo

ni los spruanses pueden

creo que es un analisis muy deficiente Iris

[faust]

Entiendo Sr. Iris...

y las venezolanas, 3 de 6

pero tienes razon, son lupos peruanas y ex-italianas

[Adun_Toridas]

Para tal caso, lo mas viable seria una batalla submarina entre submarinos scorpene y U209. Claro que en batallas submarinas lo que prima mas no es tanto el equipo sino mas bien la experiencia (y el oido del operario de sonar).

[faust]

Para tal caso, lo mas viable seria una batalla submarina entre submarinos scorpene y U209. Claro que en batallas submarinas lo que prima mas no es tanto el equipo sino mas bien la experiencia (y el oido del operario de sonar).

y me pregunto como van a hacer para conseguirse en pleno pacifico


vamos, esto no es una lucha de Los angeles Vs Akulas

[comando_pachacutec]

y yo que pensaba que este tema ya se habia hundido en lo profundo del pacifico...

[Kalma_(FIN)]

los aspides eran mejores que los seasparrow-H de las fragatas OTAN y quizas a la par de los Standard SM-1 contemporaneos

Bueno,creo que este punto es matizable,que no incorrecto.No en cuanto a que el sistema Albatros/Aspide no sea superior al NSSM/RIM-7H contemporaneos,sino en cuanto a que estén a la par de los SM-1 contemporaneos con el (Los RIM-66B,SM-1 Block V,por otra parte algunos años anteriores),que es matizable por encontrarnos ante tipos de misiles que nacieron distintos;La familia Sea Sparrow y derivados son PDMS,defensas puntuales cada vez más especializadas en un rol antimisil,los SM-1 están menos especializados en ése cometido y más en el de ser misiles de defensa zonal,aquí es donde hacen notar su alcance de unos 46600 m frente a las aproximadamente 15000 yardas de alcance máximo efectivo de un Aspide,al menos según la AE.En ninguno de los dos casos hablamos de "No-escape-zone".

Es por eso que en las L de la marina holandesa que ha heredado la ACh introducían un lanzador mecánico con Sea Sparrow para compensar las carencias antimisil del SM-1 Block V,que a pesar de todo tenía ciertas posibilidades....El Block VI (RIM-66E) entró en produccion en 1980 (IOC 1983) y ya incluia bastante mejor performance antimisil,los VIB metian un seeker muy similar al de los SM-2.

En cualquier caso en general tienes razón...Para su cometido los Aspide no eran (ni aun son hoy dia,siempre que se les enfrente a misiles subsónicos -por aquello del tiempo de reaccion-) malos misiles.Las Lupo tenían una maniobrabilidad altísima y una aceleración muy buena con una potencia instalada muy considerable para su tamaño,lo que unido a una adecuada autoprotección ECM deceptiva significaría que puede ser un blanco complicado frente a AShMs,además de incorporar los suyos con un gran alcance.Precisamente si para algo resultan muy bien dotadas es para el combate de superficie,tampoco van mancas para aportar fuego de apoyo naval porque incluyen en toda la familia piezas de 5".

Un saludo.

[velocirraptor]

el aspide como misil, basicamente le pega a casi todo estando a mas de 20 metros de altura

bueno, como misil semiactivo tambien buena parte de la pega se la lleva el radar de control de tiro...

para pegas anti misil recordemos que tanto las lupo peruanas y venezolanas tienen el breda dardo de 40 mm, efectivo para misiles SSM de trayectoria lineal mas antiguos

saludos

REX

[faust]

los aspides eran mejores que los seasparrow-H de las fragatas OTAN y quizas a la par de los Standard SM-1 contemporaneos

Bueno,creo que este punto es matizable,que no incorrecto.No en cuanto a que el sistema Albatros/Aspide no sea superior al NSSM/RIM-7H contemporaneos,sino en cuanto a que estén a la par de los SM-1 contemporaneos con el (Los RIM-66B,SM-1 Block V,por otra parte algunos años anteriores),que es matizable por encontrarnos ante tipos de misiles que nacieron distintos;La familia Sea Sparrow y derivados son PDMS,defensas puntuales cada vez más especializadas en un rol antimisil,los SM-1 están menos especializados en ése cometido y más en el de ser misiles de defensa zonal,aquí es donde hacen notar su alcance de unos 46600 m frente a las aproximadamente 15000 yardas de alcance máximo efectivo de un Aspide,al menos según la AE.En ninguno de los dos casos hablamos de "No-escape-zone".

Es por eso que en las L de la marina holandesa que ha heredado la ACh introducían un lanzador mecánico con Sea Sparrow para compensar las carencias antimisil del SM-1 Block V,que a pesar de todo tenía ciertas posibilidades....El Block VI (RIM-66E) entró en produccion en 1980 (IOC 1983) y ya incluia bastante mejor performance antimisil,los VIB metian un seeker muy similar al de los SM-2.

En cualquier caso en general tienes razón...Para su cometido los Aspide no eran (ni aun son hoy dia,siempre que se les enfrente a misiles subsónicos -por aquello del tiempo de reaccion-) malos misiles.Las Lupo tenían una maniobrabilidad altísima y una aceleración muy buena con una potencia instalada muy considerable para su tamaño;Su autoprotección ECM deceptiva es buena,y eso significa que puede ser un blanco complicado frente a AShMs,además de incorporar los suyos con un gran alcance.Precisamente si para algo resultan muy bien dotadas es para el combate de superficie,tampoco van mancas para aportar fuego de apoyo naval porque incluyen en toda la familia piezas de 5".
.

si estimado kalma tienes razon en lo que dices, aunque yo me referia mas a mediados de los 70s

ahora, los seasparrow nacieron de la misma necesidad que dió origen al seacat, defensa aerea contra aviones a reaccion, y ambos originalmente eran guiados opticamente, algo no muy antimisil que digamos.

unos de los primeros sistemas con posibilidad antimisil limitada es precisamente el albatross/aspide, en conjunto con las evoluciones del seasparrow y el seawolf

no olvidemos ejemplos como las malvinas, donde las fragatas de la RN tenian seacat, algunos todavia con guia optica.

y con un upgrade puedee ser actualmente un sistema antimisil efctivo.

el aspide como misil, basicamente le pega a casi todo estando a mas de 20 metros de altura

bueno, como misil semiactivo tambien buena parte de la pega se la lleva el radar de control de tiro...

para pegas anti misil recordemos que tanto las lupo peruanas y venezolanas tienen el breda dardo de 40 mm, efectivo para misiles SSM de trayectoria lineal mas antiguos

las lupos eran las mejores fragatas defendidas contra la guerra antiaerea/antimisil de esa epoca (mediados de los 70s) inlcuso mas quizas que las Brookes y Perrys nuevas (en aquella epoca)

el problema es que las modernizaciones no han tocado mucho esos aspectos, y aunque eran las mejores en los 70s y parte de los 80s, ya para los noventas estan retrasadas.

[Adun_Toridas]

Precisamente por ello Iris, se propone la repotenciacion de los U209... claro que siendo sinceros, ojala y lo hagan puesto que a Mr Alan Damian muchos peruanos no les creemos ni lo que respira...

[Giancarlo_HG.]

El nivel de manutencion de las Lupo es excelente , siempre ha sido asi, no dependemos absolutamente de nadie para el refit de esos buques y de sus sistemas de abordo, en ese aspecto SIMA es excelente, lo mismo de la operatividad de las fragatas. EL problema son los upgrades, ese es el aspecto deficiente, y bueno pues, a partir de mediados de los 90´s otros buques de la región ya igualaban y/o superaban a las Lupos en esta parte del pacífico sur, justo en esa epoca se debio planear las respectivas mejoras, pero bueno pues eso nunca sucedio.

Es criminal pensar que una Lupo tenga que combatir submarinos, la mayor virtud de esas fragatas es su aceleracion y su alta velocidad , es la mejor opcion que tienen para combatir SSK´s, ahora no se hasta que punto se necesiten buques antisubmarinos en especifico, concentrar recursos en ese tipo de guerra y frente a submarinos convencionales me parece un desperdicio de recursos, los SSK´s siempre tendran la ventaja, siempre, mas aun con las peculiares termoclimas de este lado del pacífico.

saludos

Gc

[Giancarlo_HG.]

EL RTN 20X es un buen director, necesita un upgrade o un reemplazo, el que si debe de ser botado a la basura son los dos CONSCAN RTN 10X que equipa cada Lupo, no cumple con ningun requisito minimo para la guerra antimisil , especialmente con los sea skimer actuales, lo mismo pasa con el ASPIDE, no se hasta que punto el ASPIDE 2000 tenga buenas capacidades antimisil.

El tema ECM es vital, Faust tal vez pueda comentar que tal es la experiencia israelí con los ELTA´s instalados en sus Lupo´s . En ese tema simplemente no se puede ahorrar, asi como tampoco en el tema del radar prinicipal, el RAN 10 tambien al tacho

saludos

[Giancarlo_HG.]

Hola Kalma, podrías explicarme porque el sistemas ECM de las Lupo las consideras como buenas, yo tengo muy poca informacion del LAMBDA

Gracias y Saludos

Gc

[faust]

EL RTN 20X es un buen director, necesita un upgrade o un reemplazo, el que si debe de ser botado a la basura son los dos CONSCAN RTN 10X que equipa cada Lupo, no cumple con ningun requisito minimo para la guerra antimisil , especialmente con los sea skimer actuales, lo mismo pasa con el ASPIDE, no se hasta que punto el ASPIDE 2000 tenga buenas capacidades antimisil.

bueno en unas pruebas en la armada india el aspide se comportó mejor que el baraks

el aspide tiene todavia una valia relativa, el problema son los directores

ahora con las ECM, no tengo mucho quie hablarte al respecto giancarlos

[velocirraptor]

yo tengo algo de info de las ECM de las Lupo, poco pero algo...

al menos en sistemas de Chaff poseen los SNIA 105 LR-C como “oscurecedores” y los SNIA 105 MR-C como “seductores”

en ESM/ECM las Lupo utilizan una combinacion de sistemas, el RWR Elettronica SLR-4, este sistema proporciona la ESM,intercepcion y vigilancia pasiva, y solo dos suites ECM del del SLQ-D jammer, la ELT 521 deception jammer y el ELT 318 noise jammer

estos componentes forman el sistemas ESM/ECM Lambda

pero por problemas de espacio, peso, potencia electrica no es una suite Full, de hecho mas bien, las Lupo se quedan muy cortas en lo que respecta a guerra electronica

saludos

REX