Quiero que mi primer post después de mucho tiempo leyendo en este foro sea para quitarme el sombrero ante tí Gaspacher, no podía dejar de leer tus post. IMPRESIONANTE, enhorabuena y gracias por escribirlos.
Yo no creo que USA entrase en la guerra, pero recordemos que fue Alemania quien la declaró después de Pearl Harbour, en teoría ese ataque se produciría igual y la reacción de Alemania también declarando la guerra a USA, pero saber que pasaría después me parece muy dificil, estando tan lejos no veo posible por donde atacarían los americanos o como...
¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23392
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
No veo a Roosevelt declarando la guerra a Alemania para defender a Gran Bretaña por mucho que personalmente lo desease. La situación interna de USA en aquellos momentos era de una gran indolencia, acababan de salir de la gran depresión y veían la guerra de Europa como algo ajeno, de hecho no fue hasta Pearl Harbor cuando la sociedad americana despertó y de una forma extremadamente brusca ya que la población no se esperaba la guerra.
Dicho esto, también opino que en este caso tras el ataque japonés los americanos no se esperarían a una declaración de guerra alemana sino que tomarían el toro por los cuerno e irían a por todas.
En este caso en concreto, el mayor problema de USA sería la falta de tripulaciones preparadas, ya que si bien sus astilleros construían más buques de los que su flota podía absorber, también es cierto que el 90% de sus marineros eran gente que no había embarcado en su vida. Seguro que todos conocemos anécdotas como la del destructor que torpedeo al acorazado en el que viajaba su presidente. Al menos en los primeros tiempos del 42 es previsible que los u-boot hiciesen su agosto enfrentándose a los bisoños americanos, mientras los veteranos británicos reparaban sus dañados navíos.
De todas formas USA no estaría en disposición de influir en las operaciones hasta finales de otoño a invierno del 42 (Torch), en este caso y al no tener la base avanzada de GB posiblemente hasta entrado el año 43. En cuanto al uso de Islandia lo he tenido en cuenta, pero al menos en el primer momento solo sería factible usarla para misiones antisubmarinas.
Otro punto que cabe reseñar es que para la época dorada de los U-boot aún faltaría un año y medio, y para acabar con ella en esta ocasión no tendrían el apoyo que les otorgo la base de las azores, con lo cual toda la estrategia dependería de flotas de portaviones de escota y destructores. Otro peligro sería la puesta a punto de la flota alemana con las nuevas unidades capturadas en fase de construcción en GB, esto significaría una flota de 7 acorazados y 2 portaviones para finales del 42.
Dicho esto, también opino que en este caso tras el ataque japonés los americanos no se esperarían a una declaración de guerra alemana sino que tomarían el toro por los cuerno e irían a por todas.
En este caso en concreto, el mayor problema de USA sería la falta de tripulaciones preparadas, ya que si bien sus astilleros construían más buques de los que su flota podía absorber, también es cierto que el 90% de sus marineros eran gente que no había embarcado en su vida. Seguro que todos conocemos anécdotas como la del destructor que torpedeo al acorazado en el que viajaba su presidente. Al menos en los primeros tiempos del 42 es previsible que los u-boot hiciesen su agosto enfrentándose a los bisoños americanos, mientras los veteranos británicos reparaban sus dañados navíos.
De todas formas USA no estaría en disposición de influir en las operaciones hasta finales de otoño a invierno del 42 (Torch), en este caso y al no tener la base avanzada de GB posiblemente hasta entrado el año 43. En cuanto al uso de Islandia lo he tenido en cuenta, pero al menos en el primer momento solo sería factible usarla para misiones antisubmarinas.
Otro punto que cabe reseñar es que para la época dorada de los U-boot aún faltaría un año y medio, y para acabar con ella en esta ocasión no tendrían el apoyo que les otorgo la base de las azores, con lo cual toda la estrategia dependería de flotas de portaviones de escota y destructores. Otro peligro sería la puesta a punto de la flota alemana con las nuevas unidades capturadas en fase de construcción en GB, esto significaría una flota de 7 acorazados y 2 portaviones para finales del 42.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
robertoalonsomori
- Recluta
- Mensajes: 3
- Registrado: 07 Ene 2008, 21:04
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23392
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Por supuesto que si, estamos intentando ganar la guerra con los alemanes, así que aun falta tumbar al coloso ruso, mañana seguiremos con finales del 41 y principios del 42 en el mediterráneo, y en primavera del 42 atacaremos a las hordas rojas 
También actualizare la cronologia hasta estos momentos para la opción C, que al fin y al cabo es la que a mi entender daba mayores probabilidades de exito al Eje.
También actualizare la cronologia hasta estos momentos para la opción C, que al fin y al cabo es la que a mi entender daba mayores probabilidades de exito al Eje.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23392
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
SUCESOS ALTERNATIVOS XI
Opción C:
La situación en el mediterráneo:
En el mediterráneo la situación llevaría estabilizada desde la operación Brevedad ya que ante la inminencia de la invasión de GB, el 8 ejercito habría dejado de recibir refuerzos de esta. Esto hubiese dificultado lanzar la operación Batleaxe y la invasión de GB habría tenido lugar antes de Crusader con lo cual los alemanes seguirían ante Tobruk y en el paso de Halfaya acumulando fuerzas, pero a partir de ahora las perdidas británicas no podrían ser repuestas con suficiente celeridad, por lo que Rommel por fin podría ir preparándose para la conquista de Tobruk y el NdA, así como para la conquista de Creta y de Malta que aún estarían en manos greco-británicas.
En el mar la flota británica hubiese mantenido hasta estos momentos una absoluta superioridad militar solo disputada por los submarinos italianos y alemanes, pero a partir de octubre y noviembre la situación cambiaría radicalmente puesto que los alemanes libres de enemigos podrían concentrar todo su poder aéreo en este teatro de operaciones.
Aunque las fuerzas alemanas estarían agotadas tras Sealion, la LW haría acto de presencia en el mediterráneo a partir de noviembre sometiendo a las islas de Creta y Malta a durísimos bombardeos, siendo Malta la que se llevaría la peor parte puesto que su posición sería indefendible y en esta ocasión no recibiría los refuerzos que la salvaron.
Mientras el DAK sería reforzado hasta contar todo su potencial panzer momento en el que Rommel se lanzaría a la carga apoyado por la Lw. En esta ocasión se daría la situación inversa a Crusader o el Alemein, ya que mientras las perdidas del DAK serían repuestas las británicas no podrían serlo con lo cual a medio plazo les sería imposible continuar la batalla y deberían retroceder. Primero al Alemein y más tarde, ya para 1942 al otro lado del canal de Suez primero y luego hacía Irak perseguidos por los panzer.
Para ello Rommel asaltaría Tobruk en noviembre como tenía planeado, contando con el apoyo en esta ocasión de la Reggia Aeronautica y de la LW que someterían a la ciudad a duros bombardeos previamente para a continuación atacar con el DAK. Cuando la ciudad cayese por fin en sus manos, los panzer se volverían hacia el este donde podrían prepararse para el último embate sobre las desgastadas fuerzas británicas.
La primera semana del 42 vera un nuevo tipo de ataque por parte de los alemanes, usando los primeros bombarderos Wellington fabricados en territorios ocupados realizarían el primer bombardeo estratégico sobre Alejandría y su puerto.
La ofensiva tendría lugar a finales de enero del 42 y como objetivo cortar el canal de Suez para a continuación ir a por Irak y la Somalia italiana. En este punto las tropas deberían separarse, siguiendo Rommel hacía oriente medio mientras los italianos reforzados para el efecto con una división panzer seguirían hacía el sur.
Por si fuera poco este ataque ya estaría acompañado por aquellas unidades navales de la FC que hubiesen salido de los astilleros.
Para ello, la 15ª y 21ª divisiones panzer flanquearían a las tropas británicas por el desierto, mientras las tropas italianas junto a la 90 división ligera atacarían el frente británico. En esta ocasión además Rommel contaría ya con una total superioridad aérea, y con la presencia de la brigada Ramcke que saltaría tras las líneas británicas la noche anterior al ataque para atacar centros de suministros y aeródromos británicos.
Así, tras duros combates Rommel penetraría en las defensas británicas iniciando una carrera hacia el canal, de forma que cuando las tropas alemanas alcanzasen el Alemein a tan solo 90 millas de Alejandría la MF se vería obligada a atravesar el canal para ponerse a salvo (esto ocurrió tras la batalla de Gazala). En el momento en que el PGA sobrepasase la depresión de Qattara poco después del Alemein el pGA se disgregaría, mientras un grupo de combate continuaba por la ruta de la costa hacía Alejandría y Port Said, un segundo grupo de combate con una división panzer y la división Ariete se dirigiría a través del desierto hacia el Cairo y Suez, cortando el canal por el sur. Con ello se aumentaría el peligro de cerco para el ejército británico, con el consiguiente aumento del pánico entre las tropas puesto que sus propias rutas de aprovisionamiento estarían en peligro y su única ruta de retirada sería a través del Sinai y Palestina alejándose cada vez más de estas. En estas condiciones las tropas británicas acabarían siendo rendidas por agotamiento de la capacidad combativa, ya que sus propios carros acabarían por quedar inutilizados por falta de combustible. (Creación de una doble amenaza, similar a la triple que logro en su primera ofensiva de marzo del 41 y le llevo a la conquista de la Cirenaica.
Mapa obtenido en http://www.military.com
Opción C:
La situación en el mediterráneo:
En el mediterráneo la situación llevaría estabilizada desde la operación Brevedad ya que ante la inminencia de la invasión de GB, el 8 ejercito habría dejado de recibir refuerzos de esta. Esto hubiese dificultado lanzar la operación Batleaxe y la invasión de GB habría tenido lugar antes de Crusader con lo cual los alemanes seguirían ante Tobruk y en el paso de Halfaya acumulando fuerzas, pero a partir de ahora las perdidas británicas no podrían ser repuestas con suficiente celeridad, por lo que Rommel por fin podría ir preparándose para la conquista de Tobruk y el NdA, así como para la conquista de Creta y de Malta que aún estarían en manos greco-británicas.
En el mar la flota británica hubiese mantenido hasta estos momentos una absoluta superioridad militar solo disputada por los submarinos italianos y alemanes, pero a partir de octubre y noviembre la situación cambiaría radicalmente puesto que los alemanes libres de enemigos podrían concentrar todo su poder aéreo en este teatro de operaciones.
Aunque las fuerzas alemanas estarían agotadas tras Sealion, la LW haría acto de presencia en el mediterráneo a partir de noviembre sometiendo a las islas de Creta y Malta a durísimos bombardeos, siendo Malta la que se llevaría la peor parte puesto que su posición sería indefendible y en esta ocasión no recibiría los refuerzos que la salvaron.
Mientras el DAK sería reforzado hasta contar todo su potencial panzer momento en el que Rommel se lanzaría a la carga apoyado por la Lw. En esta ocasión se daría la situación inversa a Crusader o el Alemein, ya que mientras las perdidas del DAK serían repuestas las británicas no podrían serlo con lo cual a medio plazo les sería imposible continuar la batalla y deberían retroceder. Primero al Alemein y más tarde, ya para 1942 al otro lado del canal de Suez primero y luego hacía Irak perseguidos por los panzer.
Para ello Rommel asaltaría Tobruk en noviembre como tenía planeado, contando con el apoyo en esta ocasión de la Reggia Aeronautica y de la LW que someterían a la ciudad a duros bombardeos previamente para a continuación atacar con el DAK. Cuando la ciudad cayese por fin en sus manos, los panzer se volverían hacia el este donde podrían prepararse para el último embate sobre las desgastadas fuerzas británicas.
La primera semana del 42 vera un nuevo tipo de ataque por parte de los alemanes, usando los primeros bombarderos Wellington fabricados en territorios ocupados realizarían el primer bombardeo estratégico sobre Alejandría y su puerto.
La ofensiva tendría lugar a finales de enero del 42 y como objetivo cortar el canal de Suez para a continuación ir a por Irak y la Somalia italiana. En este punto las tropas deberían separarse, siguiendo Rommel hacía oriente medio mientras los italianos reforzados para el efecto con una división panzer seguirían hacía el sur.
Por si fuera poco este ataque ya estaría acompañado por aquellas unidades navales de la FC que hubiesen salido de los astilleros.
Para ello, la 15ª y 21ª divisiones panzer flanquearían a las tropas británicas por el desierto, mientras las tropas italianas junto a la 90 división ligera atacarían el frente británico. En esta ocasión además Rommel contaría ya con una total superioridad aérea, y con la presencia de la brigada Ramcke que saltaría tras las líneas británicas la noche anterior al ataque para atacar centros de suministros y aeródromos británicos.
Así, tras duros combates Rommel penetraría en las defensas británicas iniciando una carrera hacia el canal, de forma que cuando las tropas alemanas alcanzasen el Alemein a tan solo 90 millas de Alejandría la MF se vería obligada a atravesar el canal para ponerse a salvo (esto ocurrió tras la batalla de Gazala). En el momento en que el PGA sobrepasase la depresión de Qattara poco después del Alemein el pGA se disgregaría, mientras un grupo de combate continuaba por la ruta de la costa hacía Alejandría y Port Said, un segundo grupo de combate con una división panzer y la división Ariete se dirigiría a través del desierto hacia el Cairo y Suez, cortando el canal por el sur. Con ello se aumentaría el peligro de cerco para el ejército británico, con el consiguiente aumento del pánico entre las tropas puesto que sus propias rutas de aprovisionamiento estarían en peligro y su única ruta de retirada sería a través del Sinai y Palestina alejándose cada vez más de estas. En estas condiciones las tropas británicas acabarían siendo rendidas por agotamiento de la capacidad combativa, ya que sus propios carros acabarían por quedar inutilizados por falta de combustible. (Creación de una doble amenaza, similar a la triple que logro en su primera ofensiva de marzo del 41 y le llevo a la conquista de la Cirenaica.
Mapa obtenido en http://www.military.com
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Fernando Loayza
- Sargento Primero
- Mensajes: 433
- Registrado: 20 Dic 2007, 07:01
- Ubicación: Lima
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23392
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Año 1941 opción C:
Cronología:
20 mayo la flota italiana se une a la alemana en Cádiz y Ferrol.
21 mayo Bismarck y Prinz Eugen localizados en los fiordos noruegos.
25 mayo Bismarck y Prinz Eugen se adentran en el atlántico norte sin oposición.
25 mayo el almirantazgo británico suspende temporalmente el sistema de convoyes.
10 junio ante la parálisis de la flota británica se hacen a la mar desde Ferrol 3 cruceros.
14 junio el bismarck y el Prinz Eugen en Ferrol.
15 junio se inicia la operación Batleaxe.
16 junio aviones de reconocimiento británicos fotografían los buques en Ferrol, confirmando los informes de espionaje y se reanudan los convoyes.
18 junio ataque aéreo británico sobre Ferrol, varios aviones derribados sin daños aparentes.
18 junio convoy británico alcanzado por cruceros del eje sufre gravísimas perdidas, se reanuda la suspensión.
19 junio ataque aéreo británico sobre Ferrol, varios aviones derribados sin daños aparentes.
20 junio ataque aéreo británico sobre Ferrol, varios aviones derribados sin daños aparentes.
21 junio ataque aéreo británico sobre Ferrol, varios aviones derribados sin daños aparentes, se suspenden los ataques aéreos.
Sealion
27 junio la FC se hace a la mar en dirección al canal.
28 junio la FC llega al canal donde protege los trabajos de más de un centenar de dragaminas que despejan los campos británicos, mientras se siembran campos propios en los flancos.
28 junio en Scapa la HF se hace a la mar bordeando la isla por el oeste.
28 junio ataques aéreos sobre la FC, combates contra su protección aérea.
28 junio reconocimiento aéreo confirma la ausencia de unidades en Scapa y el este de GB, el Tirpitz y sus unidades de apoyo se dirige al canal desde Kiel.
28 junio se intensifican los ataques de la LW sobre la costa del sur de Inglaterra y sus aeródromos.
29 junio a las 4:00 una división de paracaidistas alemanes toman tierra cerca de Dover.
29 junio a lo largo del día se sucederán combates entre la RAF y la LW en los cielos del canal y sobre la costa.
29 junio a las 8:15 se inicia el desembarco la FC protege a las tropas con su fuego a última hora se unirá el Tirpitz.
29 junio a las 14:50 la posición de Lyme Bay ha quedado estabilizada, el desembarco ha tenido éxito.
29 junio a las 21:40 las tropas alemanas han tenido éxito en diversas posiciones del desembarco principal, duros contragolpes británicos han sido detenidos, las baterías de 88mm se adueñan de la situación.
29-30 junio a lo largo de la tarde-noche los buques del eje repostan municiones en los puertos franceses.
31 junio 9:00 avistada la HF bordeando Gales, la FC se dirige a interceptarla, se inician ataques aéreos sobre esta al mismo tiempo que la RAF intenta detenerlos al tiempo que mantiene la presión sobre las playas y la FC.
31 junio 10:21 se inicia el enfrentamiento aeronaval, los ataques de torpederas y de aviación se suceden entre el cañoneo.
31 junio 14:08 nuevos cruceros italianos se suman a la lucha, la castigada flota británica se repliega con graves daños. LA FC renuncia a la persecución debido a sus daños, la LW continua los ataques sobre la flota.
01 julio varios acorazados y cruceros de la FC a pesar de sus daños reanudan el apoyo al desembarco.
02 julio toda la costa sur de Inglaterra en poder alemán, las tropas de desembarco conectan con los paracaidistas.
03 julio primer aeródromo alemán en GB.
04 julio la segunda oleada ha desembarcado con 9 divisiones panzer y motorizadas.
05 julio los alemanes se detienen para reorganizarse en el eje Bristol-Gillinghamm.
05 julio tropas españolas avanzan sobre Plymouth
08 julio se inicia el avance hacia el norte. Paracaidistas alemanes saltan sobre posiciones adelantadas.
10 julio desembarca la 3ª oleada.
11 julio contraataque británico cerca de Dunstable al noroeste de Londres, duros combates.
12 julio se completa el cerco de Londres.
14 julio nueva detención de los panzer cerca de Coventry.
15 julio Plymouth cae en poder de las tropas españolas.
17 julio se reanudan los ataques alemanes.
18 julio se completa la 4ª y última oleada.
25 julio tropas alemanas llegan al eje Liverpool-Leeds-York donde se detienen ante una nueva línea defensiva británica.
27 julio se reanuda el ataque alemán, la línea defensiva cede.
03 agosto los alemanes se detienen ante Newcastle. Durante los siguientes 10 días las tropas alemanas se dedicarían a someter las bolsas de tropas británicas que quedasen en su retaguardia, sobre todo en algunas ciudades.
24 agosto el sur de GB prácticamente pacificado, los alemanes alinean su fuerza móvil de 9 divisiones junto a otras 15 divisiones de infantería, los británicos solo pueden disponer de 1/3 de esas fuerzas y prácticamente sin carros ni aviones.
26 agosto ofensiva final hacia el norte.
01 septiembre cae Edimburgo.
02 septiembre los astilleros de Rosyth caen en manos alemanas.
13 septiembre los panzer llegan a Thurso, Gran bretaña ha caído.
………………………………..
27 septiembre se organiza la ocupación de GB ya que el gobierno británico decide continuar la guerra desde Canadá.
11 octubre submarinos británicos actúan en el caribe y frente a las costas americanas.
09 noviembre fuerzas de la LW se despliegan en Sicilia Luftflotte 2, y Grecia Luftflotte 3
15 noviembre se inician ataques aéreos sobre Malta y Creta y Tobruk
21 noviembre ofensiva alemana sobre Tobruk.
23 noviembre Tobruk en manos del eje.
06 diciembre bombardeo japonés de Pearl Harbor, Alemania se abstiene de entrar en guerra.
11 diciembre el PGA recibe refuerzos, la brigada paracaidista Ramcke y el regimiento motorizado Grossdeutschland.
Año 1942:
05 enero bombardeo de Alejandría por parte de Wellington/Blucher alemanes.
21 enero ofensiva de Rommel en el Alemein.
24 enero la ofensiva alemana prosigue en 2 ejes, las tropas británicas se baten en retirada.
26 enero cae Alejandría, los panzer a 80 Km. de Suez.
28 enero cae Port Said, el canal esta cerrado por el norte.
31 enero el canal en poder alemán, tropas alemanas se internan en el Sinai.
Cronología:
20 mayo la flota italiana se une a la alemana en Cádiz y Ferrol.
21 mayo Bismarck y Prinz Eugen localizados en los fiordos noruegos.
25 mayo Bismarck y Prinz Eugen se adentran en el atlántico norte sin oposición.
25 mayo el almirantazgo británico suspende temporalmente el sistema de convoyes.
10 junio ante la parálisis de la flota británica se hacen a la mar desde Ferrol 3 cruceros.
14 junio el bismarck y el Prinz Eugen en Ferrol.
15 junio se inicia la operación Batleaxe.
16 junio aviones de reconocimiento británicos fotografían los buques en Ferrol, confirmando los informes de espionaje y se reanudan los convoyes.
18 junio ataque aéreo británico sobre Ferrol, varios aviones derribados sin daños aparentes.
18 junio convoy británico alcanzado por cruceros del eje sufre gravísimas perdidas, se reanuda la suspensión.
19 junio ataque aéreo británico sobre Ferrol, varios aviones derribados sin daños aparentes.
20 junio ataque aéreo británico sobre Ferrol, varios aviones derribados sin daños aparentes.
21 junio ataque aéreo británico sobre Ferrol, varios aviones derribados sin daños aparentes, se suspenden los ataques aéreos.
Sealion
27 junio la FC se hace a la mar en dirección al canal.
28 junio la FC llega al canal donde protege los trabajos de más de un centenar de dragaminas que despejan los campos británicos, mientras se siembran campos propios en los flancos.
28 junio en Scapa la HF se hace a la mar bordeando la isla por el oeste.
28 junio ataques aéreos sobre la FC, combates contra su protección aérea.
28 junio reconocimiento aéreo confirma la ausencia de unidades en Scapa y el este de GB, el Tirpitz y sus unidades de apoyo se dirige al canal desde Kiel.
28 junio se intensifican los ataques de la LW sobre la costa del sur de Inglaterra y sus aeródromos.
29 junio a las 4:00 una división de paracaidistas alemanes toman tierra cerca de Dover.
29 junio a lo largo del día se sucederán combates entre la RAF y la LW en los cielos del canal y sobre la costa.
29 junio a las 8:15 se inicia el desembarco la FC protege a las tropas con su fuego a última hora se unirá el Tirpitz.
29 junio a las 14:50 la posición de Lyme Bay ha quedado estabilizada, el desembarco ha tenido éxito.
29 junio a las 21:40 las tropas alemanas han tenido éxito en diversas posiciones del desembarco principal, duros contragolpes británicos han sido detenidos, las baterías de 88mm se adueñan de la situación.
29-30 junio a lo largo de la tarde-noche los buques del eje repostan municiones en los puertos franceses.
31 junio 9:00 avistada la HF bordeando Gales, la FC se dirige a interceptarla, se inician ataques aéreos sobre esta al mismo tiempo que la RAF intenta detenerlos al tiempo que mantiene la presión sobre las playas y la FC.
31 junio 10:21 se inicia el enfrentamiento aeronaval, los ataques de torpederas y de aviación se suceden entre el cañoneo.
31 junio 14:08 nuevos cruceros italianos se suman a la lucha, la castigada flota británica se repliega con graves daños. LA FC renuncia a la persecución debido a sus daños, la LW continua los ataques sobre la flota.
01 julio varios acorazados y cruceros de la FC a pesar de sus daños reanudan el apoyo al desembarco.
02 julio toda la costa sur de Inglaterra en poder alemán, las tropas de desembarco conectan con los paracaidistas.
03 julio primer aeródromo alemán en GB.
04 julio la segunda oleada ha desembarcado con 9 divisiones panzer y motorizadas.
05 julio los alemanes se detienen para reorganizarse en el eje Bristol-Gillinghamm.
05 julio tropas españolas avanzan sobre Plymouth
08 julio se inicia el avance hacia el norte. Paracaidistas alemanes saltan sobre posiciones adelantadas.
10 julio desembarca la 3ª oleada.
11 julio contraataque británico cerca de Dunstable al noroeste de Londres, duros combates.
12 julio se completa el cerco de Londres.
14 julio nueva detención de los panzer cerca de Coventry.
15 julio Plymouth cae en poder de las tropas españolas.
17 julio se reanudan los ataques alemanes.
18 julio se completa la 4ª y última oleada.
25 julio tropas alemanas llegan al eje Liverpool-Leeds-York donde se detienen ante una nueva línea defensiva británica.
27 julio se reanuda el ataque alemán, la línea defensiva cede.
03 agosto los alemanes se detienen ante Newcastle. Durante los siguientes 10 días las tropas alemanas se dedicarían a someter las bolsas de tropas británicas que quedasen en su retaguardia, sobre todo en algunas ciudades.
24 agosto el sur de GB prácticamente pacificado, los alemanes alinean su fuerza móvil de 9 divisiones junto a otras 15 divisiones de infantería, los británicos solo pueden disponer de 1/3 de esas fuerzas y prácticamente sin carros ni aviones.
26 agosto ofensiva final hacia el norte.
01 septiembre cae Edimburgo.
02 septiembre los astilleros de Rosyth caen en manos alemanas.
13 septiembre los panzer llegan a Thurso, Gran bretaña ha caído.
………………………………..
27 septiembre se organiza la ocupación de GB ya que el gobierno británico decide continuar la guerra desde Canadá.
11 octubre submarinos británicos actúan en el caribe y frente a las costas americanas.
09 noviembre fuerzas de la LW se despliegan en Sicilia Luftflotte 2, y Grecia Luftflotte 3
15 noviembre se inician ataques aéreos sobre Malta y Creta y Tobruk
21 noviembre ofensiva alemana sobre Tobruk.
23 noviembre Tobruk en manos del eje.
06 diciembre bombardeo japonés de Pearl Harbor, Alemania se abstiene de entrar en guerra.
11 diciembre el PGA recibe refuerzos, la brigada paracaidista Ramcke y el regimiento motorizado Grossdeutschland.
Año 1942:
05 enero bombardeo de Alejandría por parte de Wellington/Blucher alemanes.
21 enero ofensiva de Rommel en el Alemein.
24 enero la ofensiva alemana prosigue en 2 ejes, las tropas británicas se baten en retirada.
26 enero cae Alejandría, los panzer a 80 Km. de Suez.
28 enero cae Port Said, el canal esta cerrado por el norte.
31 enero el canal en poder alemán, tropas alemanas se internan en el Sinai.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23392
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Editado por repeticion.
Última edición por Gaspacher el 19 Ene 2008, 21:27, editado 1 vez en total.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23392
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Editado por repeticion
Última edición por Gaspacher el 19 Ene 2008, 21:26, editado 1 vez en total.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23392
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
SUCESOS ALTERNATIVOS XII
Opción C:
La batalla del atlántico I.
Durante los meses de septiembre del 41 a febrero del 42, la batalla del atlántico se dirimiría entre los submarinos alemanes y británicos pues ambas flotas de superficie estarían demasiado dañadas para resultar decisivas. La excepción serían la Atlantic Fleet británica compuesta por 14 cruceros, y 13 destructores y la agrupación naval combinada del eje, compuesta por 3 cruceros pesados uno de ellos con cañones de 280mm, aunque habría varios buques corsarios (1) que circunstancialmente se podrían unir a estos.
Esta flota británica operaba desde los puertos de las islas de Asunción, Santa Helena y Malvinas y en estos momentos su misión consistiría en atacar el tráfico marítimo del eje a la vez que defendía el suyo. Para ello debería actuar en dos agrupaciones de 5 cruceros y una de 4 reforzadas con destructores, puesto que como quedo demostrado en el combate con el Graf Spee, un acorazado de bolsillo era superior a 3 cruceros británicos y en este caso habría una agrupación de uno de estos mas dos cruceros pesados bastante modernos, sumando entre todos las siguientes piezas pricipales 6x280 y 16x203. Por su parte los británicos tenían tan solo 3 cruceros pesados, Devonshire, Shropshire y Cumberland en la zona, operando cada uno como base de una de las escuadras, siendo el resto cruceros ligeros.
En cuanto a la flota combinada, esta operaría avituallándose de buques mercantes como los corsarios, aunque ocasionalmente podría hacer escala en la Guinea Ecuatorial española (2), y su misión principal sería asegurar la protección al tráfico mercante propio, dejando el ataque al tráfico británico a los corsarios y submarinos.
Admiral Sheer (a)
Gorizia (b).
Canarias (c).
En estas condiciones es dudoso que ninguno de los dos contendientes lograse imponerse al otro, por lo que la guerra degeneraría en un juego del gato y el ratón. Los británicos intentando acabar con los cruceros para liberarse del problema que estos suponían mientras los alemanes intentarían rehuir el combate o en todo caso plantearlo en las mejores condiciones posibles. Para ello existiría la posibilidad de una acción conjunta con los submarinos para intentar torpedear alguno de los cruceros.
En cuanto al tráfico mercante del eje, este intentaría pasar por rutas poco transitadas entre las bases británicas, para a continuación buscar la protección de las fuerzas estacionadas en las Canarias y por fin alcanzar Europa, bien por España o el Mediterráneo (la opción más segura), o bien por Francia o Alemania. Más adelante, cuando las fuerzas italoalemanas hubiesen reconquistado hasta la zona de Somalia, y el Panzergruppe África estuviese avanzando por la península arábiga la ruta del canal de Suez quedaría libre al tráfico mercante por lo que podría ser usado por los submarinos, corsarios, y presas del eje. Pero esto sería ya a partir de marzo o abril del 42.
A partir de febrero del 42 empezarían a salir de los astilleros en los que estaban siendo sometidos a reparaciones gran parte de los buques dañados en Sealion, con lo cual la batalla del atlántico se recrudecería bastante en fechas próximas.
1)El Atlantis, el Thor, el Komet, y el Kormoran.
2) Entre la entrada en la guerra de España y Sealion sería muy difícil que GB conquistase Guinea, pues se encontraba totalmente a la defensiva, y necesitaría a todas sus tropas en zonas de mayor importancia estratégica. La conquista de esta no supondría ningún beneficio material ni estratégico, y tampoco significaría una victoria moral derrotar a España en un lugar como este. Por lo tanto las operaciones podrían limitarse a algún cañoneo de los cruceros que pasasen por la zona, y tal vez a la conquista de una o varias de las islas, pero no podrían embarcarse en la conquista de tierra firme.
a) http://ww2photo.mimerswell.com/navy/german/fick/scheer.htm.
b) http://www.historialago.com/av_0075_cp_county_baltimore.htm.
Opción C:
La batalla del atlántico I.
Durante los meses de septiembre del 41 a febrero del 42, la batalla del atlántico se dirimiría entre los submarinos alemanes y británicos pues ambas flotas de superficie estarían demasiado dañadas para resultar decisivas. La excepción serían la Atlantic Fleet británica compuesta por 14 cruceros, y 13 destructores y la agrupación naval combinada del eje, compuesta por 3 cruceros pesados uno de ellos con cañones de 280mm, aunque habría varios buques corsarios (1) que circunstancialmente se podrían unir a estos.
Esta flota británica operaba desde los puertos de las islas de Asunción, Santa Helena y Malvinas y en estos momentos su misión consistiría en atacar el tráfico marítimo del eje a la vez que defendía el suyo. Para ello debería actuar en dos agrupaciones de 5 cruceros y una de 4 reforzadas con destructores, puesto que como quedo demostrado en el combate con el Graf Spee, un acorazado de bolsillo era superior a 3 cruceros británicos y en este caso habría una agrupación de uno de estos mas dos cruceros pesados bastante modernos, sumando entre todos las siguientes piezas pricipales 6x280 y 16x203. Por su parte los británicos tenían tan solo 3 cruceros pesados, Devonshire, Shropshire y Cumberland en la zona, operando cada uno como base de una de las escuadras, siendo el resto cruceros ligeros.
En cuanto a la flota combinada, esta operaría avituallándose de buques mercantes como los corsarios, aunque ocasionalmente podría hacer escala en la Guinea Ecuatorial española (2), y su misión principal sería asegurar la protección al tráfico mercante propio, dejando el ataque al tráfico británico a los corsarios y submarinos.
Admiral Sheer (a)
Gorizia (b).
Canarias (c).
En estas condiciones es dudoso que ninguno de los dos contendientes lograse imponerse al otro, por lo que la guerra degeneraría en un juego del gato y el ratón. Los británicos intentando acabar con los cruceros para liberarse del problema que estos suponían mientras los alemanes intentarían rehuir el combate o en todo caso plantearlo en las mejores condiciones posibles. Para ello existiría la posibilidad de una acción conjunta con los submarinos para intentar torpedear alguno de los cruceros.
En cuanto al tráfico mercante del eje, este intentaría pasar por rutas poco transitadas entre las bases británicas, para a continuación buscar la protección de las fuerzas estacionadas en las Canarias y por fin alcanzar Europa, bien por España o el Mediterráneo (la opción más segura), o bien por Francia o Alemania. Más adelante, cuando las fuerzas italoalemanas hubiesen reconquistado hasta la zona de Somalia, y el Panzergruppe África estuviese avanzando por la península arábiga la ruta del canal de Suez quedaría libre al tráfico mercante por lo que podría ser usado por los submarinos, corsarios, y presas del eje. Pero esto sería ya a partir de marzo o abril del 42.
A partir de febrero del 42 empezarían a salir de los astilleros en los que estaban siendo sometidos a reparaciones gran parte de los buques dañados en Sealion, con lo cual la batalla del atlántico se recrudecería bastante en fechas próximas.
1)El Atlantis, el Thor, el Komet, y el Kormoran.
2) Entre la entrada en la guerra de España y Sealion sería muy difícil que GB conquistase Guinea, pues se encontraba totalmente a la defensiva, y necesitaría a todas sus tropas en zonas de mayor importancia estratégica. La conquista de esta no supondría ningún beneficio material ni estratégico, y tampoco significaría una victoria moral derrotar a España en un lugar como este. Por lo tanto las operaciones podrían limitarse a algún cañoneo de los cruceros que pasasen por la zona, y tal vez a la conquista de una o varias de las islas, pero no podrían embarcarse en la conquista de tierra firme.
a) http://ww2photo.mimerswell.com/navy/german/fick/scheer.htm.
b) http://www.historialago.com/av_0075_cp_county_baltimore.htm.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Yorktown
- General
- Mensajes: 15514
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
Primero unirme al coro de alabanzas un vez mas,me tienes anonado Gaspacher en tu empeño por que los buenos perdamos la guerra.! 
...Fantastico trabajo.
Segundo,viendo la fotos de los buques,para un desconocedor del tema como yo,me llama mucho la atencion que nuestro barquito tenga ojos de buey...por que?? Como es que a estas alturas de campeonato haciamos cosas asi?
Saludos.
...Fantastico trabajo.
Segundo,viendo la fotos de los buques,para un desconocedor del tema como yo,me llama mucho la atencion que nuestro barquito tenga ojos de buey...por que?? Como es que a estas alturas de campeonato haciamos cosas asi?
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23392
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Se agradecen los animos.
No te preocupes en cuanto acabe de ganar la guerra con los alemanes , e invada la península en cooperación con urquhart , me gustaría dedicarme a ganar la ww2 con los aliados en el 39-40 
. Pero esto da un trabajo que.. 
En cuanto a los ojos de buey todos los tenían, y el Canarias era una adaptación de un proyecto británico.
El Sheer
El Gorizia
La clase County británica de la que derivaría el Canarias en sus diversas series.
Fotos de historialago
Suffolk de la serien County subserie Kent
Exeter versión reducida de la serie county
No te preocupes en cuanto acabe de ganar la guerra con los alemanes
, e invada la península en cooperación con urquhart , me gustaría dedicarme a ganar la ww2 con los aliados en el 39-40 . Pero esto da un trabajo que..
En cuanto a los ojos de buey todos los tenían, y el Canarias era una adaptación de un proyecto británico.
El Sheer
El Gorizia
La clase County británica de la que derivaría el Canarias en sus diversas series.
Fotos de historialago
Suffolk de la serien County subserie Kent
Exeter versión reducida de la serie county
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
robertoalonsomori
- Recluta
- Mensajes: 3
- Registrado: 07 Ene 2008, 21:04
-
Carlogratto
- Coronel
- Mensajes: 2892
- Registrado: 26 Oct 2007, 02:52
Gaspacher:...Lo que más me ha gustado de tus "hechos alternativos" es que los españoles toman Plymouth...hubiese sido una revancha histórica contra "El Draque", su base de operaciones y su ralea pirata, por los robos incontables, y aquel feo episodio de " la Grande Armada" aka. " The Invencible"...
La realidad es más triste: sólo nos podemos imaginar a los de Plymouth "ya" civilizados, durmiendo la siesta y haciendo tortilla de patatas...una pena (para ellos, claro)
Saludos.
La realidad es más triste: sólo nos podemos imaginar a los de Plymouth "ya" civilizados, durmiendo la siesta y haciendo tortilla de patatas...una pena (para ellos, claro)
Saludos.
-
Gaspacher
- General
- Mensajes: 23392
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 4 invitados