Armada de Francia

[Isra999]

Ah es cierto, supongo que algún tipo de plástico no podría sen tan duradero o adecuado como la madera, gracias Fusilier

[Fusilier]

Ah es cierto, supongo que algún tipo de plástico no podría sen tan duradero o adecuado como la madera, gracias Fusilier

No sé por el plastico... Quizas hay problemas respecto al riesgo de incendio (cuando el dique esta en seco claro ) no hay que olvidar que es uno de los mayores riesgos en un buque....
O quizas el agua del mar tenga alguna influencia o la tradicion

[wikingo]

A dia de hoy los buques anfibios de la armada española tienen de madera el dique, pero debido a su engorroso y caro mantenimiento, se ha decidido sustituirlo en el nuevo buque LHD- juan Carlos I por materiales plasticos, lo que yo no entiendo es porque los franceses siquen con la madera.

[Fusilier]

A dia de hoy los buques anfibios de la armada española tienen de madera el dique, pero debido a su engorroso y caro mantenimiento, se ha decidido sustituirlo en el nuevo buque LHD- juan Carlos I por materiales plasticos, lo que yo no entiendo es porque los franceses siquen con la madera.

Bueno pero si quitan los materiales que se deban mantener, que van hacer los marineros? Como hacemos para aplicar el primer punto del reglamento : saluda todo lo que se mueve y pinta todo lo demas
Mas en serio, pues ni idea del porque se continua con madera.... Sobretodo que los BPC son construidos bajo normas "civiles"...
La unica cosa que se me ocurre es el incendio... El plastico cuado quema hace humos nocivos y quema mas rapidamente. Una de las primeras cosas que aprendes en la marina despues de hacer nudos es apagar fuegos, porque es uno de los maximos peligros en un buque....
Por otra parte, supongo que la madera sera una de esas que no se pudren

[Emile Zola]

A dia de hoy los buques anfibios de la armada española tienen de madera el dique, pero debido a su engorroso y caro mantenimiento, se ha decidido sustituirlo en el nuevo buque LHD- juan Carlos I por materiales plasticos, lo que yo no entiendo es porque los franceses siquen con la madera.

Añadiré a lo que ha dicho Fusilier que con el crecimiento del precio del petroleo (que sigue siendo el material de base de todos los plásticos) no es seguro que un dique de madera sea hoy (y en el futuro) más caro que un dique de plástico ...
Lo que sin lugar a dudas debe resultar más caro es efectivamente el mantenimiento de un dique de madera.

Un saludo

[roberto95]

Hola a todos,
Despues de leer todo el post, entiendo y comparto la opinion de la superioridad de la armada Francesa pero tb he visto que su superioridad se basa mas en la "cantidad" y no en la "calidad", es en la calidad donde ganamos nosotros, desgraciadamente es nuestra "cantidad" la que nos llevaria a la derrota, descontando por supuesto el tema nuclear, las ayudas de uno o tro pais etc.. desdeluego, hoy, no seria un camino de rosas destruir nuestra armada.
Por favor corregizme si me equivoco
Saludos

[Fusilier]

Bueno estos hilos son divertidos, quizas con algunos deslices , pero siempre y cuando acaban por, o intentan, aclarar las cosas ; digamos con un poco de pedagogia..... Dado que nuestras marinas hoy dia estan pensadas para colaborar juntas -asi que mas vale que los buques de los unos y de los otros sean buenos... - quizas sea util una pequena lista de los medios de las dos marinas a titulo de pedagogia.
Submarinos.
Espa. 4 Sub clase Agosta S 70. Arm.ados con torpedos
Fr. 6 sub de ataque de propulsion nuclear, Clase Rubis -Amethyste armados con torpedos y misiles Exocet.
4 Sub nuc lanza misiles balisticos ; tambien armados con torpedos y misiles Exocet.
Los torpedos son los mismos en las dos marinas F17mod2. No obstante , los arsenales franceses pueden disponer del torpedo Black Shark .
Cabe destacar que queda en la MN un sub Agosta (el Ouessant) operativo que sirve para el adiestramiento.
Portas.
Espa. PdA 17000t pc
Fr. CdG 40 000t pc
Fragatas AA
Esp. 4 F100 + 1 en construccion 6200tpc
Fr. 2 F clase cassard 5000tpc ; 1 clase Duquesne 7000tpc (en reserva, ya no puede con su alma... )
Esta ano (fevrero) llega el Forbin 6600tpc (el ano que viene su hermana...)
Fragatas ASM.
Esp. 6 Santa Maria 3900t
Fr. 2 Tourville 6000tpc ; 7 clase Georges Leygues 4500tpc
Buques de segundo rango
Espa. 5 clase Descubierta 1500t
Fr. 5 clase Lafayette (furtivas) 3600tpc ; 6 clase Floreal 2900tpc ; 10 A69 1250tpc
Medios de desembarco
Espa. 2 LPD (Galicia) 13000tpc 2 "cornudas" 8700tpc
Fr. 2 LPD (Foudre) 12000tpc ; 2 LHD (BPC Mistral) 21000tpc ; 4 BATRAL 1300tpc
Bueno por hoy vale

[Gaspacher]

Esplendido Fusilier, ahora unas preguntitas . ¿Está dividida la armada francesa entre el Atlántico y el Mediterráneo? Y de ser así ¿Cómo están divididas las unidades?

[Fusilier]

Esplendido Fusilier, ahora unas preguntitas . ¿Está dividida la armada francesa entre el Atlántico y el Mediterráneo? Y de ser así ¿Cómo están divididas las unidades?

Bueno, sin contar los caza minas, petroleros, buques menores, etc....
Toulon : CdG ; fuerza anfibia ; las fragatas AA ; 4 fragatas ASM ; las 5 Lafayette ; 5 A69 ; 6 sub de attaque.
Brest : 4 sub lanza misiles ; 1 fragata Floreal ; grupo escuela (Jeanne d'Arc) 5 A69 ; 5 fragatas ASM.
en la base de Brest hay tambien dos buques mayores : el Monge de 21000t buque "radar" (tiene no se cuantas antennas) que sirve para seguir los vuelos de missiles y los vuelos de Arianne (supongo que en tiempo de guerra serviria para otra cosa...). El Dupuy de Lome"buque espia" de 3600tpc (entrada en servicio 2006)
Cherbourg (Atlantico) sobre todo patrulleros y remolcadores de alta mar.
Aparte de estos 3 puertos principales hay buques destacados de manera permanente en lo territorios de ultramar.
Reunion 1 BATRAL, 2 fragatas Floreal ; 2 patrulleros de 400t (P400); 1 patrullero Austral de 2800tpc (hay otro patrullero austral mas 2 buques de abastecimiento de las bases polares pero que no los arma la marina nacional)
Martinica 1 Floreal ; 1 P400; 1 BATRAL
Guyana 2 P400
Noumea 1 BATRAL ; 2 P 400 ; 1 Floreal
Tahiti 1 BATRAL ; 2 P400 ; 1 Floreal
A Djibouti se mantiene un buque anfibio de clase EDIC 60m 325t / 700tpc , autonomia 2200 nauticas a 12nd. Hay tres iguales a Toulon que pueden ser embarcados en los LPD o utilizados de manera autonoma.
Hay otros medios de patrulla armados por la Gendarmeria Maritima que esta bajo el mando de la Marina.

[Gaspacher]

Gracias por el desglose, eso es velocidad.

[vatrap]

Buenas, aqui os dejo un video que hize hace algun tiempo en este aparecen casi todos los barcos de la Armada Francesa con nombres de los barcos y clase(si ven algun error me informan:roll: )(ademas de la japonesa y argentina), proximamente Armada Española.
http://www.youtube.com/watch?v=yZcHa5H1BEA
Saludos.

[old]

Hola a todos,
Despues de leer todo el post, entiendo y comparto la opinion de la superioridad de la armada Francesa pero tb he visto que su superioridad se basa mas en la "cantidad" y no en la "calidad", es en la calidad donde ganamos nosotros, desgraciadamente es nuestra "cantidad" la que nos llevaria a la derrota, descontando por supuesto el tema nuclear, las ayudas de uno o tro pais etc.. desdeluego, hoy, no seria un camino de rosas destruir nuestra armada.
Por favor corregizme si me equivoco
Saludos

Dais por sentado que la marina Francesa ganaria

Olvidandonos de cualquier desembarco suicida por ambas partes a dia de hoy no tienen ni de lejos la misma capacidad antiaerea que los Españoles en el mar, y seria una guerra basicamente aerea por proximidad geografica.

Los Submarinos supongo que tratarian de imponer un bloqueo, pero dada la superfice a "bloquear" se me antojan insuficientes, y muy preocupados por los SSK que puedan surgir. Amen de los S80 y sus TLT con vaya usted a saber si Tlam a bordo.

Usar la amenaza nuclear puede que sirva con Sierra Leona pero cuando tu vecino esta al lado tuyo y dispone de misiles de crucero donde hacer practicas de tiro sobre tus docenas de centrales nucleares..mejor estarse quieto y negociar.

Tienen 100 aviones mas? SI, y Awcs? SI. Eso da superioridad aerea continental (que no naval, recuerden), y obliga al enemigo a cuidar muy mucho sus ojos (estaciones de radar) y a scrambles intensivos que pondrian a prueba toda la logistica de los ejercitos.

Obviamente si igualaramos los % de PIB destinados a defensa entonces quiza estudiara Francia como defenderse.. ;)

Bajo mi punto de vista ""ganaria"" la tactica empleada, los golpes de oportunidad, el efecto psicologico de haber bombardeado un cuartel general o derribado en un dia 17 aviones enemigos y cosas asi.

Saludos

[Fusilier]

Hola a todos,
Despues de leer todo el post, entiendo y comparto la opinion de la superioridad de la armada Francesa pero tb he visto que su superioridad se basa mas en la "cantidad" y no en la "calidad", es en la calidad donde ganamos nosotros, desgraciadamente es nuestra "cantidad" la que nos llevaria a la derrota, descontando por supuesto el tema nuclear, las ayudas de uno o tro pais etc.. desdeluego, hoy, no seria un camino de rosas destruir nuestra armada.
Por favor corregizme si me equivoco
Saludos

Dais por sentado que la marina Francesa ganaria

Olvidandonos de cualquier desembarco suicida por ambas partes a dia de hoy no tienen ni de lejos la misma capacidad antiaerea que los Españoles en el mar, y seria una guerra basicamente aerea por proximidad geografica.

Los Submarinos supongo que tratarian de imponer un bloqueo, pero dada la superfice a "bloquear" se me antojan insuficientes, y muy preocupados por los SSK que puedan surgir. Amen de los S80 y sus TLT con vaya usted a saber si Tlam a bordo.

Usar la amenaza nuclear puede que sirva con Sierra Leona pero cuando tu vecino esta al lado tuyo y dispone de misiles de crucero donde hacer practicas de tiro sobre tus docenas de centrales nucleares..mejor estarse quieto y negociar.

Tienen 100 aviones mas? SI, y Awcs? SI. Eso da superioridad aerea continental (que no naval, recuerden), y obliga al enemigo a cuidar muy mucho sus ojos (estaciones de radar) y a scrambles intensivos que pondrian a prueba toda la logistica de los ejercitos.

Obviamente si igualaramos los % de PIB destinados a defensa entonces quiza estudiara Francia como defenderse.. ;)

Bajo mi punto de vista ""ganaria"" la tactica empleada, los golpes de oportunidad, el efecto psicologico de haber bombardeado un cuartel general o derribado en un dia 17 aviones enemigos y cosas asi.

Saludos

Bueno, creo que no se comentaba la globalidad de las fuerzas armadas, solo las marinas. Y escenarios asi son un poco surrealistas...
Respecto a lo que comentas solo se toma en cuenta lo que existe hoy o a corto plazo, los S80 o los barracudas no existen todavia...
Como ya se a dicho, es evidente el salto cualitativo de la Armada con las F100.
A corto plazo el balance de fuerzas en fragatas en AA es de 2 Cassard (la electronica es buena pero los missiles solo son SM-1 del ultimo bloque creo...) y las 2 Horizontes contra 5 F100 la direncia no es de uno a dos no lo creas.... El peligro aero de la parte de la Armada es casi zero contra un porta como el CdG ; los Hawkeye son un buen demultiplicador de fuerzas (hablamos solo de marina)
Las fragatas AA casi solo tienen que ocuparse de los misiles buques a buque y para esto y contra los Harrier los SM-1 valen sin hablar de los Aster ...
Con los nuevos MM40 bloque III la cosa esta equilibrada con los Harpoons. La superioridad ASM es mi parecer casi absoluta tanto en numero como en calidad.
Aparte de que buques como las Lafayette (que van embarcar el bloque III "normalmente"....) son furtivos y "desaparecen" de los radars AEGIS a muy corta distancia, segun dicen los mismos chicos de la Navy...
Pero el punto clave son los sub. Hoy dia los Capital-Ships, los buques que dan la supremacia en el mar, son los SNA. Las cuatro marinas de primer rango mundial son las que tienen SNA y la quinta China cuando funcionen los suyos....
Ya puedes darle las vueltas que quieras un sub diesel tiene muy pocas posibilidades contra un SNA (que son mas discretos de lo que se comenta...) la unica posibilidad es el acecho en zona costera y todavia hay mucho que comentar... Y los medios de ASM de la Armada son insuficientes contra los SNA.
No quiero entrar en polemicas inutiles y si comento esto es mas porque me parece que hay que ser sensato y no estar en nubes de sueno, cosa que no srive a nadie... Lo cual no quiere decir que la MN no tenga puntos flacos, que hay mucho que criticar....

[old]

Meter a las Cassard como buques AA y ponerlos a la par de las Horizont o F100 me parece un poco excesivo. Son Fragatas con el mismo misil, del mismo bloque que las F80 Españolas. No las meteria en la liga AA compañero.

Quedamos en 2 Horizont Vs 5 F100 y si creo que es una importante diferencia.

Sobre Submarinos nada que objetar a tu argumento, es incontestablemente superior la flota Francesa. Los S80 vendran a acortar algo las diferencias.
En fin, un saludo.

Agujeros los hay en todas las marinas ;)

[Fusilier]

Meter a las Cassard como buques AA y ponerlos a la par de las Horizont o F100 me parece un poco excesivo. Son Fragatas con el mismo misil, del mismo bloque que las F80 Españolas. No las meteria en la liga AA compañero.

Quedamos en 2 Horizont Vs 5 F100 y si creo que es una importante diferencia.

Sobre Submarinos nada que objetar a tu argumento, es incontestablemente superior la flota Francesa. Los S80 vendran a acortar algo las diferencias.
En fin, un saludo.

Agujeros los hay en todas las marinas ;)

Bueno, lejos de mi comparar las Cassard con las F100 o las Horizontes, no me atreveria
Pero en la MN su papel y clasificacion es Fragata AA. Es evidente que llevan misiles un poco antiguos (sobre todo a nivel alcance) pero sus detectores y radares son buenos.
Es evidente que no sirven para nada contra aviones modernos. No obstante si no pueden derribar el avion que tira, si pueden derribar el missil.... Se comentaba una posible modernizacion con SM-2 (creo que los lanzadores Tartar son compatibles) pero no me lo creo mucho... (ponerles Aster seria muy caro...)
Supongo que si hubiera un verdadero peligro de guerra inminente se comprarian SM-2....