Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Pues que sean los israelíes los que resuelvan el lió, país al que les sobra poder para si borrar al Irán. En fin.


Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Luisfer escribió:Pues que sean los israelíes los que resuelvan el lió, país al que les sobra poder para si borrar al Irán. En fin.


Saludos


No lo digas muy alto....

Saludos.


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vet327
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Mensaje por vet327 »

Es curioso observar que en casi 30 años de regimen islamista en Iran......no han atacado nunca a uno de sus vecinos. Recuerden que fué Saddam quien ataco Iran el primero.
Asi que tan locos y fanaticos no seran, vamos digo yo.
Al contrario, Israel ha invadido el Libano varias veces en ese lapso de tiempo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

vet327 escribió:Es curioso observar que en casi 30 años de regimen islamista en Iran......no han atacado nunca a uno de sus vecinos. Recuerden que fué Saddam quien ataco Iran el primero.
Asi que tan locos y fanaticos no seran, vamos digo yo.
Al contrario, Israel ha invadido el Libano varias veces en ese lapso de tiempo.


Correcto,pero el problema no es que ataque a sus vecinos,el problema es que antes no tenia la capacidad de atacar Israel,de momento parece que ahora tampoco,pero si ya la llega a tener...entonces si sera un problema,y gordo,a tenor de la actitud de su actual mandatario.

Si no son tan locos ni tan fanaticos,no se como pueden tener a un tipo que dice las cosas que dice en el poder. No vamos a recordar otra vez la lista de barbaridades del interfecto.

Francamente yo no estoy muy convencido de que hiciese lo que dice,mas bien parecen balandronadas,pero eso es facil de decir cuando estamos tan lejos. Imagino que si fuese israeli,cada vez que dice lo que dice,se me pondrian los pelos de punta.

En cuanto a lo de Israel y el Libano,imagina este escenario,un pais vasco independiente donde ETA esta la mando si no de iure,si de pacto,que cada X dias mandan unos morteritos o unos katiuskas a San Juan de Luz,Hendaya,Biarritz...cuanto tardaria Francia en poner orden si no lo pone el hipotetico gobierno vasco? Menos de lo que caantaa un gallo,y nunca mejor dicho. :wink:

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melilla
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Mensaje por melilla »

vet327 escribió:Es curioso observar que en casi 30 años de regimen islamista en Iran......no han atacado nunca a uno de sus vecinos.


¿Y Hezbolá, es que no tiene nada que ver con Irán?


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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¿Y Hezbolá, es que no tiene nada que ver con Irán?


Usted se atrevería a afirmar Melilla que Estados Unidos ataco a Rusia por su relación con el Taliban??


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Correcto,pero el problema no es que ataque a sus vecinos,el problema es que antes no tenia la capacidad de atacar Israel.


Porque todo lo restringe a Israel, en 30 años no a atacado a nadie, y preguntese, ha tenido capacidad para atacar a algun otro que no sea Israel??. Sin embargo no ha atacado a nadie.

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Antes no tenia la capacidad de atacar Israel,de momento parece que ahora tampoco.


De momento como usted bien dice Iran no la tiene, sin embargo Israel sí. Los Israelies tienen derecho a preocuparse porque un día Iran pueda tener esa capacidad. Y los Iranies no tienen mucho más derecho a estar preocupados y a intentar prepararse ante un Israel que si la tiene (La capacidad de borrarlo del mapa)??.

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entonces si sera un problema,y gordo,a tenor de la actitud de su actual mandatario. 


En algún momento de su existencia Israel a mostrado un carácter pacifista hacia sus vecinos, cualquiera que hubiera sido su presidente??. Hay muchos de sus vecinos que se verían encantados de responder esta pregunta.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yosbani escribió:


Porque todo lo restringe a Israel, en 30 años no a atacado a nadie, y preguntese, ha tenido capacidad para atacar a algun otro que no sea Israel??. Sin embargo no ha atacado a nadie.

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Antes no tenia la capacidad de atacar Israel,de momento parece que ahora tampoco.


De momento como usted bien dice Iran no la tiene, sin embargo Israel sí. Los Israelies tienen derecho a preocuparse porque un día Iran pueda tener esa capacidad. Y los Iranies no tienen mucho más derecho a estar preocupados y a intentar prepararse ante un Israel que si la tiene (La capacidad de borrarlo del mapa)??.

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entonces si sera un problema,y gordo,a tenor de la actitud de su actual mandatario. 


En algún momento de su existencia Israel a mostrado un carácter pacifista hacia sus vecinos, cualquiera que hubiera sido su presidente??. Hay muchos de sus vecinos que se verían encantados de responder esta pregunta.

Saludos.


A Israel,desde el dia mismo en que empezo a existir,es al que en repetidas ocasiones han intentado borrar del mapa,no al reves.Es logico que se preocupen de que lo vuelvan a intentar.Israel jamas a pretendido echar a los iranies al mar.Ni a los iranies ni a nadie.

Lo restrinjo a Israel por que es lo que a mi me importa,y el unico pais que considero "de los mios" de esa zona. Si por mi fuera,si se quieren matar entre ellos,que se maten,para mi el problema es cuando amenazan a occidente,e Israel,a mi modo de ver,es Occidente.

Puedes preguntar en Jordania o Egipto a ver si Israel quiere la paz o no,ellos son vecinos suyos y no parecen tener ya problema alguno.
Y de paso preguntas porque los primeros que no querian un estado palestino en su momento eran los arabes.

Saludos.


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Mensaje por melilla »

Yosbani escribió:

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¿Y Hezbolá, es que no tiene nada que ver con Irán?


Usted se atrevería a afirmar Melilla que Estados Unidos ataco a Rusia por su relación con el Taliban??


La mía era una respuesta a una afirmación de que Irán no había atacado a nadie en 30 años que, como se puede ver, no es correcta.

Los talibanes no amenazaban a terceros países. Hezbolá sí, atacan a Israel y han arruinado Líbano. Todo manejado desde Irán (y Siria).
Búsquese otra comparativa mejor.


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Vai
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Mensaje por Vai »

Yosbani escribió:
De momento como usted bien dice Iran no la tiene, sin embargo Israel sí. Los Israelies tienen derecho a preocuparse porque un día Iran pueda tener esa capacidad. Y los Iranies no tienen mucho más derecho a estar preocupados y a intentar prepararse ante un Israel que si la tiene (La capacidad de borrarlo del mapa)??.


Esto es más que nada un problema de intenciones, ningún presidente, o mejor primer ministro de Israel ha expresado la intención de borrar a Irán del mapa o que Irán no deba existir como estado, en cambio tanto el presidente de Irán el "democrata" Ahmadineyad como el guía supremo Jamenei han expresado varias veces que Israel debe ser borrado del mapa, así como lo de muerte a los infieles y demás consignas pacifistas :mrgreen:


Yosbani escribió:En algún momento de su existencia Israel a mostrado un carácter pacifista hacia sus vecinos, cualquiera que hubiera sido su presidente??. Hay muchos de sus vecinos que se verían encantados de responder esta pregunta.


Que yo sepa con los vecinos que ha firmado la paz y ha establecido relaciones diplomaticas; Egipto y Jordania no ha tenido ningún carácter beligerante, igual es porque estos países impiden que desde ellos se ataque a Israel, ¿si desde un país se ataca o se alienta a atacar al tuyo que actidud tendrías, pacifica?


"Cuando los árboles se agitan, el enemigo avanza" Sun Tzu (El arte de la guerra).
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Los hechos son los hechos, Irán a demostrado "hasta el momento" que su programa nuclear es transparente al cual da fe la OIEA y los propios servidos de inteligencia Yanqui. Preocupación para Israel quien a pesar de todo y desafiantemente no cree ni en la OIEA ni en los servicios de inteligencia mencionados, sus razones tienen, pero es obvio que es Israel quien quiere desatar la guerra contra el Irán si o si, pero lo curioso y pendenciero es que no solos.

Hasta el día de hoy Irán ya ah recibido una cuarta entrega de combustible nuclear para la planta Bushehr ante la impotencia Israelí que se ah visto por decirlo así, mas sola que nunca en el problema, desde que salió a la luz el tan mentado informe de inteligencia, algo que Bush intenta disimular tercamente al seguir argumentando lo mismo de siempre, "Irán es un problema para el mundo". Problema para Israel y EE.UU. nada mas que eso.

Pero lamentablemente las acciones de estos dos y en especial la estadounidense termina involucrando a todos, sea por consecuencias económicas para el resto del mundo o geopolíticas y sociales para los países vecinos, de esa región llamada Oriente Medio.

Irán, tarde que temprano se ara con algún armamento nuclear, por mas bobalicones sean sus lideres hacia Israel, su supervivencia como país y nación también esta en juego al ser ellos los que verdaderamente están en condiciones de ser borrados del mapa por dos enemigos declarados como Israel y USA. Esto ante la impotencia Israelí quien no es capaz de hacer nada solo (a menos que use sus ojivas nucleares) y EE.UU. quien ahora solo esta desenredando sus contradicciones y sus problemas en la región en relación a Afganistán e Irak.

La guerra contra lo que EE.UU llamo "contra el terrorismo" les ah demostrado que no son un país invencible y que no puede aplastar a sus enemigos como ellos lo hubieran querido, se les paso analizar muchos factores en respuesta de las consecuencias de sus actos, esto es lo que los ah frenado en aventurarse en otra guerra, aunque estoy seguro no por mucho tiempo, total si ya comenzaron, tal ves lo mejor para ellos sea terminarlo.

Saludos


Azpneereirak
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Mensaje por Azpneereirak »

Los hechos son los hechos, Irán a demostrado "hasta el momento" que su programa nuclear es transparente al cual da fe la OIEA y los propios servidos de inteligencia Yanqui.


Esto no es del todo cierto, hay zonas a las que la OIEA tiene totalmente prohibido acceder para analizar, es como si la policia fuese a registrar una casa pero no registraran el garaje porque el dueño no se lo permite y dice que allí no hay nada.

Israel no quiere desatar la guerra, si lo desearan ya la hubiesen desatado hace tiempo, realmente nadie quiere desatar esta guerra porque agravaría la crisis economica que comienza ahora.

Irán, tarde que temprano se ara con algún armamento nuclear, por mas bobalicones sean sus lideres hacia Israel, su supervivencia como país y nación también esta en juego al ser ellos los que verdaderamente están en condiciones de ser borrados del mapa por dos enemigos declarados como Israel y USA. Esto ante la impotencia Israelí quien no es capaz de hacer nada solo (a menos que use sus ojivas nucleares) y EE.UU. quien ahora solo esta desenredando sus contradicciones y sus problemas en la región en relación a Afganistán e Irak.


Lo que está en juego en Irán no es el país en si, sino el gobierno, y ese gobierno y los ayatolás tratarán de aguantar, pero no te confundas, Israel si puede con Irán por si solo, y sin usar una sola bomba atómica, el ejercito Iraní es un tigre de cartón, apenas llueva un poco se deshará, y si ataca Israel por si solo, Irán no podrá usar el estrecho de ormuz a no ser que quiera que nosotros los Europeos nos despertemos y le enseñemos lo que somos de verdad, por otro lado Siria no se arriesgará, aunque eso ya se verá, antes pensaba de otra forma, pero ahora veo que esta guerra debería estallar solo con esos actores, Rusia venderá armamento a Siria y a Irán, Europa y EEUU, si saben lo que les conviene no entrarán directamente en el conflicto, pero apoyarán a Israel.

Si Irán en un conflicto contra Israel cerrara el estrecho de Ormuz, estaría atacando la economía Europea, y amenazando el bienestar de los ciudadanos de media Europa.

La guerra contra lo que EE.UU llamo "contra el terrorismo" les ah demostrado que no son un país invencible y que no puede aplastar a sus enemigos como ellos lo hubieran querido, se les paso analizar muchos factores en respuesta de las consecuencias de sus actos, esto es lo que los ah frenado en aventurarse en otra guerra, aunque estoy seguro no por mucho tiempo, total si ya comenzaron, tal ves lo mejor para ellos sea terminarlo.


Sadam fue derrocado, si el régimen de Teherán es derrocado y el programa nuclear es destruido no habrá ya nada contra Irán, y empiezo a pensar en la situación del Kurdistán, zonas ricas en petroleo y demás recursos naturales, si esta guerra estalla y Irán hace lo que no tiene que hacer, pronostico que a corto plazo en Irán estallará el caos y de ese caos los occidentales europeos deberíamos apoyar la creación de un estado Kurdo democrático que englobe el Kurdistán Irakí, y el Iraní, si Turquía supiese lo que le conviene, no metería las narices, a cambio de que Turquía no nos liara un conflicto se le podría apoyar economicamente, con esto tratariamos los Europeos de no depender de Rusia ni de estados árabes dictatoriales.

Bueno con esto término, es solo una opinión que gustará o no, que tal vez no sea ni siquiera viable, pero pienso que en diez años ese estado podría surgir, y debería ser Europa la que lo apoyase.

Saludos.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Azpneereirak escribió:
Los hechos son los hechos, Irán a demostrado "hasta el momento" que su programa nuclear es transparente al cual da fe la OIEA y los propios servidos de inteligencia Yanqui.


Esto no es del todo cierto, hay zonas a las que la OIEA tiene totalmente prohibido acceder para analizar, es como si la policia fuese a registrar una casa pero no registraran el garaje porque el dueño no se lo permite y dice que allí no hay nada.

Israel no quiere desatar la guerra, si lo desearan ya la hubiesen desatado hace tiempo, realmente nadie quiere desatar esta guerra porque agravaría la crisis economica que comienza ahora.


Recalco la mención que hice de "hasta el momento".

Pienso que Israel no quiere desatar la guerra porque no quieren ser los únicos involucrado en ella, por ello la presión de su parte al gobierno estadounidense para que actué.

Azpneereirak escribió:
Irán, tarde que temprano se ara con algún armamento nuclear, por mas bobalicones sean sus lideres hacia Israel, su supervivencia como país y nación también esta en juego al ser ellos los que verdaderamente están en condiciones de ser borrados del mapa por dos enemigos declarados como Israel y USA. Esto ante la impotencia Israelí quien no es capaz de hacer nada solo (a menos que use sus ojivas nucleares) y EE.UU. quien ahora solo esta desenredando sus contradicciones y sus problemas en la región en relación a Afganistán e Irak.


Lo que está en juego en Irán no es el país en si, sino el gobierno, y ese gobierno y los ayatolás tratarán de aguantar, pero no te confundas, Israel si puede con Irán por si solo, y sin usar una sola bomba atómica, el ejercito Iraní es un tigre de cartón, apenas llueva un poco se deshará, y si ataca Israel por si solo, Irán no podrá usar el estrecho de ormuz a no ser que quiera que nosotros los Europeos nos despertemos y le enseñemos lo que somos de verdad, por otro lado Siria no se arriesgará, aunque eso ya se verá, antes pensaba de otra forma, pero ahora veo que esta guerra debería estallar solo con esos actores, Rusia venderá armamento a Siria y a Irán, Europa y EEUU, si saben lo que les conviene no entrarán directamente en el conflicto, pero apoyarán a Israel.


Umm sobre el gobierno de los ayatolás, la estrategia de aislar al país económicamente es efectiva pero aun esta lejos de cumplir su cometido dado la fortaleza con que los lideres iraníes reaccionan. Solo hay que mirar lo bien que se llevan con los chinos y los rusos.
Y Bueno por mi parte los discursos de Israel es todo poderoso y sus enemigos débiles es algo muy trillado.
En cuanto al estrecho de Ormus, cierto es que podría despertar a los Europeos contra ellos pero es difícil saber si solo será en forma militar.
Siria y otros como hezbollah pues dudo mucho opten por quedarse de manos cruzadas y mucho menos para favor de Israel.

Azpneereirak escribió:
La guerra contra lo que EE.UU llamo "contra el terrorismo" les ah demostrado que no son un país invencible y que no puede aplastar a sus enemigos como ellos lo hubieran querido, se les paso analizar muchos factores en respuesta de las consecuencias de sus actos, esto es lo que los ah frenado en aventurarse en otra guerra, aunque estoy seguro no por mucho tiempo, total si ya comenzaron, tal ves lo mejor para ellos sea terminarlo.


Sadam fue derrocado, si el régimen de Teherán es derrocado y el programa nuclear es destruido no habrá ya nada contra Irán, y empiezo a pensar en la situación del Kurdistán, zonas ricas en petroleo y demás recursos naturales, si esta guerra estalla y Irán hace lo que no tiene que hacer, pronostico que a corto plazo en Irán estallará el caos y de ese caos los occidentales europeos deberíamos apoyar la creación de un estado Kurdo democrático que englobe el Kurdistán Irakí, y el Iraní, si Turquía supiese lo que le conviene, no metería las narices, a cambio de que Turquía no nos liara un conflicto se le podría apoyar economicamente, con esto tratariamos los Europeos de no depender de Rusia ni de estados árabes dictatoriales.


Solo queda ver si estos deseos se hacen realidad.

Saludos


vet327
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Mensaje por vet327 »

melilla escribió:
vet327 escribió:Es curioso observar que en casi 30 años de regimen islamista en Iran......no han atacado nunca a uno de sus vecinos.


¿Y Hezbolá, es que no tiene nada que ver con Irán?


Lo mismo que los contras nicaraguenses tenian que ver con los USA :mrgreen: un instrumento


edgar_nuevo
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Saludos a todos...que de tiempo

Mensaje por edgar_nuevo »

¿Será que Israel se comporta con Palestina como la Alemania Nazi se comportó con sus propios judíos antes de 1939?

¿Por qué...el mundo menos EE UU y sus Islas Coloniales, Inglaterra e Israel, no reconoce oficialmente a Palestina como un Estado, como una nación con su PROPIO TERRITORIO?

¿Podría ser que éste asedio a Palestina, por parte del gobierno de Israel, entre otros objetivos, busca provocar al gobierno iraní para entrar de una vez en guerra?

¿Qué opinan Uds. compañeros Foristas?


ahhhh, y en otra parte del mundo..¿Por qué no se reconoce oficialmente que en la Nación Colombiana, vecina a mi país, hay un conflicto histórico desde hace 60 años; es decir, una Guerra Civil y que sin apoyo de EE UU, ya la guerrilla hubiera tomado el poder?

Actualmente, la guerrilla conforma una fuerza de 25 mil hombres en armas, cifra conservadora, sin las redes de apoyo interna de civiles... y dominan más de la mitad del territorio colombiano


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

COREA DEL NORTE VENDERIA MINISUBMARINOS A IRAN

Corea del Norte se está preparando para vender minisubmarinos a Irán, según el períodico japonés Sankei Shimbun. Los minisubmarinos probablemente se desplieguen en el estratégico estrecho de Hormuz con los cuales se controlaría el intenso tránsito petrolero mundial. El periódico divulgó que Corea del Norte está negociando la venta de los submarinos en intercambio para las deudas incurridas por Pyongyang, haciendo mensión a una fuente familiarizada con los asuntos de Corea del Norte. Según dicho informe, Corea del Norte está impulsado a Irán para que aumente las compras de submarinos pequeños existentes como una forma de incrementar su potencial naval.


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