¿Se conoce a España en el exterior?

[Yorktown]

Prueba de esto es que se puede vivir en Catalunya sin saber catalán como hacen miles y miles de inmigrantes.

Y miles y miles de catalanes.

Saludos.

[JoseLuis]

Otra cosa es que por defecto la documentación sea en catalán, pero también existe en castellano si se solicita.

No es del todo cierto esa asveración: en la Administración muncipal, pero ojo sólo el Ayuntamiento de Barcelona si que puedes encontrar documentos en español, pero en cambio en poblaciones cercanas como Santa Coloma de Gramanet o Badalona, con más del 90% de la población castellanoparlante, los impresos están sólo en catalán.

En la Generalidad todos los documentos e impresos están sólo en catalán, y si los solicitas en español, te dicen (verbalmente= que no existen, y si lo pides por escrito, no te contestan.

Prueba de esto es que se puede vivir en Catalunya sin saber catalán como hacen miles y miles de inmigrantes.

En Cataluña se puede vivir sin tener que emplear forzadamente el catalán mediante el simple hecho de "pasar" de las Administraciones públicales locales y autonómica. Que es lo que hacen en su mayor parte los emigrantes (actuales), mientras que los nietos e hijos de los emigrantes de antes son los más "talibanes" de los que quieren imponer el catalán.

[urquhart]

Hola:

a modo de respuesta a JoseLuis y Fusilier, si alguna Guerra ha sido popular por estos lares fue la Guerra de la Convención. La Gente se alistaba o cedia sus pocas pertenencias para formar el Ejercito que cumplia dos objetivos: recuperar el Rosellon y derrotar a la Revolución. A la hora de la verdad, ni uno ni otro, tan solo traernos a algunos realistas abandonados a la artilleria del Gran Corso en Tolon. Hablando del Rosellon, de acuerdo con el Tratado de los Pirineos, los Luises se comprometían a mantener la Diputació y la Generalitat, el Fuero y el Derecho so pena de devolverlo, así que a devolverlo señores.

Ciertamente, las veleidades nacionalistas nacen con el Estatuto de Barcelona o de 1810, aunque a cierta "inteligencia" nacionalista actual les guste decir que fue a partir de Felipe V, un siglo antes. Les molesta sobremanera que se les recuerde que los defensores de las murallas de BArcelona aquel 11 de septiembre ya lejano morían por el Rey de España Carlos III, personaje que les abandonó una vez nombrado Emperador y haberse hecho con lo que quedaba de los Paises Bajos. Otros aliados de los austriacistas, como los ingleses, Saboyanos y holandeses también les abandonaron tras su "recompensa", y tanto miedo daba el Eje Madrid-París como Madrid-Viena.

De todos modos es curioso: nuestros archienemigos (pérfidos ingleses, franceses y alemanes luteranos) son nuestros socios y aliados, y algún dia connacionales. Solo falta Turquía para cerrar el círculo.

Saludos.

Un saludo.

[Mod.6]

El forista Asceta tiene una sanción de exclusión del Foro por DOS MESES por infringir las Reglas 5.6., al atacar personalmente a otros foristas en el Foro, y la 5.1., de emplear la automoderación, al corregir un post suyo editado por la Moderación por infringir la Regla 5.6., y continuar atacando a otro forista. La sanción se ha adoptado con la agravante de reincidencia, y con la advertencia que la siguiente supondrá su exclusión definitiva.

[JoseLuis]

la Diputació y la Generalitat

Estimado urquhart, ¿Diputación y Generalitat no es lo mismo? Lo digo porque la Generalitat en el siglo XVII era el equivalente a la Diputación.

De pequeño, uno de mis profesores me explicó que las insitutuciones y territorios de la parte catalana de la corona aragonesa las tenías reflejadas en las calles del Ensanche de Barcelona que son paralelas al mar: Corts, Diputació y Consell de Cent, por un lado, y Aragón, Valencia, Mallorca, Provenza y Rosellón por el otro.

los Luises se comprometían a mantener la Diputació y la Generalitat, el Fuero y el Derecho so pena de devolverlo, así que a devolverlo señores

Bueno, pero los Luises, pobrets, poco pudieron hacer para mantener la promesa: más bien la Convención y sus "columnas infernales", más luego el Gran Corso y su legado son los que no han "mantenido" la pormesa, así que veo difícil la "devolución"

[tercioidiaquez]

También: en esos casos era típico ponerles el santo del día, si no como nombre, como apellido. También era costumbre ponerles el apellido del lugar donde lo encontraron: los "del Río", "de la Iglesia", "de la Calle" ....

<

Y de colores y de oficios. Moreno, Rubio, Abad, etc...

Francia, desde la unidad de España fue nuestro enemigo: Italia, Paises Bajos, Rosellon, Franco Condado... solo los pactos de Familia nos convirtieron en Aliados, temporales. El Gran Corso al convertirnos en ciudadanos...

Bueno, eso no tiene mérito, es que desde la unidad de España hasta finales del XVII, España tuvo como enemigos a toda Europa, no solo a Francia. Sino hubiera sido fácil ganar...

Yo lo veo de otra manera. Desde comienzos del XVIII (con el intervalo de Napoleón) y durante gran parte del XIX España y Francia son aliados, si bien es cierto que en el XIX España aporta a un nivel mucho más inferior que durante el XVIII.

Les molesta sobremanera que se les recuerde que los defensores de las murallas de BArcelona aquel 11 de septiembre ya lejano morían por el Rey de España Carlos III,

Qué pensará Rafael Casanova cada 11 de Septiembre...

personaje que les abandonó una vez nombrado Emperador y haberse hecho con lo que quedaba de los Paises Bajos. Otros aliados de los austriacistas, como los ingleses, Saboyanos y holandeses también les abandonaron tras su "recompensa", y tanto miedo daba el Eje Madrid-París como Madrid-Viena.

Aunque no creo que le obligaran mucho, creo que Carlos III (el primero de ellos ) si tomó aprecio por los catalanes y parece que le costó algo dejar Barcelona. Creo recordar que dejó a su mujer mientras el volvía a Viena.
También parece cierto, que los british intentaron mediar para que se mantuvieran los Fueros de Aragón, durante las conversaciones de paz, aunque claro, a esas alturas ya era complicado (por llamarlo de alguna manera).

Nos van a echar a todos del foro, hemos caido en 4 off-topic distintos en un mismo hilo...

[agualongo]

De hecho, la lealtad de algunos españoles (catalanes, pero también castellanos, valencianos, andaluces etc) al Rey Carlos III fue tal, que le siguieron a Viena e ingresaron en el ejército austriaco, por cierto, que, como bien sabéis, en 1914 - 1918 hay personalidades austriacas como el conde Hoyos o el general Henríquez, cuya ascendencia española está fuera de toda duda, y de la que supongo, sin mucho conocimiento de caso, en este particular, podría venir de la lealtad que mostraron algunos españoles con Carlos III hasta el fin de sus días.

Al igual que los nacionalistas vascongados (que no el pueblo vascongado), con las guerras carlistas, especialmente con la primera, los nacionalistas catalanes (que no los catalanes), con la guerra de sucesión se han LITERALMENTE INVENTADO la historia, así en una historia de Convergencia de Cataluña (una de las partes de CIU) se dice que fue una guerra entre Castilla y Francia contra Cataluña e Inglaterra, textualmente se dice:

"el centralismo y el espíritu colonizador de Castilla hacia Cataluña se fueron intensificando, hasta que en 1714, durante la guerra de sucesión, CASTILLA Y FRANCIA vencieron a CATALUÑA, INGLATERRA Y AUSTRIA"

¿Puede ver más manipulación, más falsedad, más mentira histórica? Esto no es estulticia, es maldad, es 1984 y la reescritura de la historia.. ¿Cuántos castellanos, gallegos, andaluces sirvieron al Rey Carlos III? ¿Cuántos catalanes, aragoneses, valencianos, napolitanos sirvieron al rey Felipe V?

Así, los FARSANTES del nacionalismo catalán, transforman una guerra (otra más) entre españoles de todas las regiones por cuestión dinástica (Los españoles partidarios de Habsburgo y los de la Casa de Borbón) en un supuesto conflicto entre Castilla contra Cataluña.. por cierto , el valle de ARÁN fue siempre territorio borbón (jamás fue dominado por los partidarios de Habsburgo).. ¿significa que el valle de Arán no es Cataluña? (lo mismo ocurre con varias comarcas del interior del Principado, que siempre fueron borbónicas)..mientras que Alcalá de Henares, Aranjuez, Madrid, Toledo y Alcázar de San Juán fueron partidarios del Archiduque Carlos... ¿Significa que esos terrenos si son Cataluña?

Saludos

Hay que detener la mentira y la falsedad.

[Fusilier]

Otro apunte sobre la organizacion territorial del Estado Espanol y la "influencia francesa".
Citacion : El reformismo borbónico introdujo algunos cambios en la organización político-territorial de España, como la creación de las audiencias e intendencias. Sin embargo, seguían prevaleciendo en gran parte las divisiones heredadas de los Habsburgo, con territorios de extensión desigual y con varios enclaves de unas provincias en otras. Para remediar este estado de cosas, los ilustrados propusieron una división racional del Reino. El primer proyecto serio fue el elaborado entre 1799 y 1805 por el superintendente de Hacienda Miguel Cayetano Soler. Sin embargo, las convulsiones políticas de los años en que se realizó el proyecto no permitieron su realización, que fue retomado por las Cortes de Cádiz poco después.
Durante la ocupación francesa, José Bonaporte, por el Real Decreto del 17 de abril de 1810, creó una nueva organización administrativa y territorial, calcada del modelo de departamentos franceses: consistía en la división del país en una serie de prefecturas y sub-prefecturas que eliminaban las divisiones administrativas del Antiguo Régimen. Sin embargo, esta nueva división apenas fue operativa pues este gobierno tan sólo controlaba una pequeña parte del territorio español, y, por otra parte, Napoleón planeaba la incorporación a Francia de las tierras al norte del Ebro.

Por su parte, las Cortes de Cádiz retomaban en 1812 los proyectos de los ilustrados: decretaron la supresión de los antiguos reinos, provincias e intendencias en que se dividía España, y realizaron una división del país en provincias, regularizada y racionalizada. Sin embargo, el proyecto no pudo llegar a aplicarse, pues la vuelta a España del absolutismo de la mano de Fernando VII dejó sin efectos esta división provincial, al abolir en 1814 la Constitución de Cádiz, volviéndose al esquema político-administrativo del Antiguo Régimen. Durante el Trienio Liberal (1820-1823) se establecería de nuevo la división provincial ensayada por las Cortes de Cádiz, pero sería de nuevo suprimida por Fernando VII al recuperar el poder absoluto. La organización provincial definitiva sería adoptada tras la muerte de éste en 1833, al asumir la Regencia su esposa María Cristina de Borbón con apoyo de los liberales. fin de citacion

Me parece claro que el origen de la organizacion centralizada del estado (Estado+provincias) espanol es claramente una via "progré" (con todos los matizes de epocas diferentes) y de influencia "francesa".... La verdad es que el revolcon contemporaneo de las autonomias y los conflictos politicos que se desarrollan al entorno, no dejan de ser sorprendentes para un "espiritu jacobino francés".... Personalmente, hay posiciones politicas al respecto que verdaderamente no entiendo, desde el punto de vista historico ; y eso que creo conozco bastante el pays y su historia....
Siempre me deja parado la apelacion a la "Espana immemorial" (de siempre) con los reinos, condados sus particularidades etc ... que brotan del movimiento de la reconquista y al mismo tiempo la apelacion al estado centralizado cuyo origen es claramente "modernista" y "extranjero" en su inspiracion primera....
Sin desarrollar mas -y que coste que no quiero entrar en el debate actual de las autonomias que es otra cosa y asunto de espanoles- visto desde "fuera" y al respecto hay cosas que parecen totalmente paradojicas

[agualongo]

Ah, por cierto, en cuanto a Villarroel (saludos desde aquí, al viejo forista de su nombre), sí se lo que pensaría, lo qué el mismo escribió en su último discurso antes del asalto borbónico: Barceloneses, luchamos por nosotros mismos y por toda la nación española.

¿Habrán quemado ya los bandos de Villarroel los farzantes dle nacionalismo catalán?

Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

JoséLuis, tienes toda la razón, la Diputació General o Generalitat era digamos que la Comisión Permanente de las Corts.

Muchos españoles sirvieron a Carlos III, esto bien lo sabía Felipe V, que al abandonar Madrid ante el empuje Austriacista recordó a los madrileños, que entre las fuerzas enemigas había españoles, y como tales debían ser tratados.

En Catalunya, también hubo felipistas, como el caso de Cevera, que tras el cese de las hostilidades, tuvo el privilegio de contar con Universidad. La verdad es que ya con Fernando VI, y que decir con Carlos III de Borbón, en el Principado, el partido austriacista había desaparecido, y las reformas económicas carolinas significaron el encarrilamiento de CAtaluña hacia la modernidad social y económica.

Saludos.

[Duqe de Ahumada]

Visto que este nuevo tema da mas que hablar, podriamos redirigir la intencion del post a "que se piensa de España en España" estoy seguro de que hay miles de anecdotas y topicos. Pero tened cuidado de no poner leyendas urbanas.

[urquhart]

Benemerito Fundador:

antes que nada saludarle.

Es que la imagen exterior no deja de ser reflejo de la propia imagen. Mientras vendimos Sol, Playa, Cante y Toros, los españoles eramos toreros y manolas (vease Misión Imposible II).

Ahora, nosotros damos imagenes variopintas, como la que yo denomino Gazpachera de Almodovar, o de seriedad empresarial, o de potencia económica, y en el Hemisferio Occidental de Reconquistadores Imperiales al mando de Lord Telefonica.

saludos

[Fusilier]

Benemerito Fundador:

antes que nada saludarle.

Es que la imagen exterior no deja de ser reflejo de la propia imagen. Mientras vendimos Sol, Playa, Cante y Toros, los españoles eramos toreros y manolas (vease Misión Imposible II).

Ahora, nosotros damos imagenes variopintas, como la que yo denomino Gazpachera de Almodovar, o de seriedad empresarial, o de potencia económica, y en el Hemisferio Occidental de Reconquistadores Imperiales al mando de Lord Telefonica.

saludos

Sin olvidar el jamon pata negra ,ahora universalmente conocido, y el menos conocido y no obstante sublime Vega Sicilia. Lo cual no impide que algunos Dueros de su proximidad den ganas de hacer el viaje hacia las tierras que les dan vida Y no quisiera acabar este apartado culinario sin mencionar la Fideua que, si no tiene tanta fama como la paella, no es por eso que deja de ser un genial invento...
Otro dia comento la escudella y el pan con tomate, los callos a la madrilena (que a mi parecer los callos a la moda de Caen no los valen) y el cocido y la fabada asturiana
Y casi me olvidaba de las tapas, que se estan convirtiendo en un topico de la cocina mundial tal y como la pizza

[Ismael]

Visto que este nuevo tema da mas que hablar, podriamos redirigir la intencion del post a "que se piensa de España en España" estoy seguro de que hay miles de anecdotas y topicos. Pero tened cuidado de no poner leyendas urbanas.

Hombre, las leyendas urbanas también son parte de la imagen del país, ¿no?

[tercioidiaquez]

De hecho, la lealtad de algunos españoles (catalanes, pero también castellanos, valencianos, andaluces etc) al Rey Carlos III fue tal, que le siguieron a Viena e ingresaron en el ejército austriaco, por cierto, que, como bien sabéis, en 1914 - 1918 hay personalidades austriacas como el conde Hoyos o el general Henríquez, cuya ascendencia española está fuera de toda duda, y de la que supongo, sin mucho conocimiento de caso, en este particular, podría venir de la lealtad que mostraron algunos españoles con Carlos III hasta el fin de sus días.

Creo recordar, que Carlos, ya emperador, dispensó algún título de nobleza español, en un intento de mantener una fachada de "no renuncia" a sus derechos, al menos de una manera total. Algo parecido a lo que hizo Felipe V, que hizo lo mismo respecto a los walones.
También hubo alguna unidad catalana, caballería e infantería, que partió a Italia con Carlos y terminaron allí sus días.