¿A qué bando, general, o unidad de la SGM te unirías?

[urquhart]

Hola a todos:

fueron los franceses los que llegaron primero al Berghof ese de Tito Adolfo:

À la mi-avril, Leclerc obtient du commandement américain la participation de sa division aux opérations en Allemagne. La 2e DB pénètre le 4 mai au soir dans Berchtesgaden. Le drapeau français est hissé sur la demeure favorite d’Hitler au Berghof.
L’épopée de la 2e DB se termine dans ce lieu symbolique. La division, regroupée non loin de Dachau, découvre l’horreur des camps de concentration et participe à l’aide aux déportés. Girard, en rendant compte dans son journal de marche, écrit : " Rien n’approche cette abomination. Il faut que le monde sache et n’oublie jamais.

"

De http://pagesperso-orange.fr/jp2k/2db/im ... hommes.htm

http://www.france-libre.net/forces_fran ... ourg_3.htm

Derniers combats : la poche de Royan et la prise du "Nid d'aigle" de Hitler
A la fin de février, contre son gré, Leclerc - qui souhaiterait entrer en Allemagne le plus tôt possible - fait mouvement sur
Le "nid d'Aigle" d'Hitler détruit.
Châteauroux pour aller prendre part à la réduction des poches allemandes de l'Atlantique. La 2e DB est affectée au détachement d'armée de l'Atlantique du général de Larminat et elle joue un rôle actif dans la libération de Royan (14-18 avril 1945). Puis, rattachée à la 7e armée américaine du général Patch, elle est enfin envoyée en Allemagne. Regroupée en Bavière au début de mai, elle entreprend sa dernière charge vers le "Nid d'Aigle" de Hitler à Berchtesgaden, qu'elle occupe à la veille de la capitulation allemande.

De http://www.france-libre.net/forces_fran ... sbourg.htm

Son páginas oficiales.

Saludos.

[huarlot]

oh là là el amigo Loic a tenido que pelear como un leon en este hilo
Bueno, pues yo me quedo con los mios, en los que tuve el honor de servir : los fusileros de marina franceses.
Asi hubiese tenido el placer de derribar algunos aviones a Bir Hakeim, dar algunas patadas en el cul* a los nazis en las batallas de Montecassino y Garigliano, desembarcar en Provenza (agosto 44) ; ser los primeros en poner pie en Normandia (4 Commando Royal Marines, 6/6/44 Riva Bella) dar la mano a los paras en Pegasus Bridge ; liberar Paris; combatir para liberar Alsacia y por fin conquistar Berchtesgaden y asi acabar la guerra bebiendo el vino de Hitler y meando en su water

Bueno me alegro que estes orgulloso de todas esas acciones pero deberias recordar que realmente quien lo consiguieron fueron Argelinos, Marroquies, Españoles, polacos etc..... xq tanto el Bir Hakeim, Montecassino, Garigliano, Provenza fueron hechos gloriosos hechas por esas tropas. Mas curioso fue la liberacion de Paris los primeros en entrar fueron españoles. Es cierto en Alsacia y Berchtesgaden la mayoria de las tropas ya eran franceses de francia.

Ojo no tengo encontra de los franceses pero me revienta que una vez terminada de la guerra se olvidaron pronto de ellos, es mas cuando las colonias se fueron independizando de francia, los franceses como agradecimiento por los servicios prestados les quitaron las pensiones de guerra, eso es todo un detalla por su parte.

En fin alguno dira y tiene toda la razon que habia franceses naturales de francia desde el principio no les quito el valor demostrado pero la mayoria de las fuerzas que encuadraban eran de las colonias y ese hecho no me lo pueden negar.

[urquhart]

Hola Huarlot:

los fusiliers del 1er Bataillon de fusiliers marins, eran franceses de Francia, reclutados por el Almirante Muselier en Gran Bretaña.

Todos los demás franceses libres, fueran de donde fueran, antes de 1943, continuaron la lucha de forma voluntaria, y bajo la tricolor. Es igual si eran de Barakaldo o de Yamena o de Nueva York, o georgianos o lituanos... o del mismo París.

Un saludo.

[Yorktown]

Veamos,

Tenemos a la 101 practicamente descartada.

NB de lo que no tengo noticia es del eje de progresion de la 3division US, la verdad es que no veo de donde venian y por donde llegaron Por alli es un pays de montanas y las carreteras no abundaban. Un elemento llegado desde Salzburg al norte?

Parece que si,por que acabaron en Salzburgo la guerra,es posible que el 7th se destacara desde alli.

August of 1944, then up the Rhone River to join other American units in northeastern France and into Germany capturing Hitler's mountain retreat, Berchtesgaden. The division ended the war in Salzburg, Austria on May 6, 1945.
http://www.stewart.army.mil/3DIDWeb/His ... ryhome.htm

Tambien pagina oficial urquhart

Aqui dice que capturan Berch., nada del Nido.

Seguimos.

From what I read in the History of the Eagles Nest by Florian M. Beierl the 7th infantry raised the American flag over Hitler's Berghof and Colonel Sink of the 101st airborne was the first officer to ride up to the Eagle's Nest. The entire inventory including liquor, silver cutlery and crystal glasses among other things were still in their original locations so that would make it appear the 101st was the first to the Eagle's Nest or else the contents would have been looted.It appears from his book that the 7th infantry was the first to the Berghof and the 101st the first to the Eagles Nest.[When we took the tour Mrs. Harper said that it was the French who got there first I discussed this with her during our break about the possibility and probability that it was not the French. Don't know who they give credit to now.
http://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g1 ... _Alps.html

Esto es de un señor que hizo un tour por alli..demosle el credito que pueda tener,aunque siempre se refiere a autores reconocidos.

Es decir Beirler,un especialista del Obersalzber institut,se decanta por los americanos, y Harper un historiador especializado en este tema,por los franceses.

Es curioso la historia de la pagina de warfoto,no estrictamente oficial pero parece de fiar, que os puse antes,que cuenta que los franceses colgaron la bandera holandesa¿? al reves, por que no encontraron ninguna francesa...de donde sacarian la holandesa?

Fusi,hablas del 5 de mayo,segun Ike en Cruzada en Europa,y Maxwell,el general de la 101,..la 3rd llegò el 4 a Berch. Eso tambien parece claro.

Quien piso primero el chalecito de Hitler...francamente,a estas alturas...ni la mas remota idea.

Porque dado el follon de casas,casas de te,pabellones,y de todo que habia por alli...


[IMG]http
1 - Göring's Adjutant's house 6 - SS Kaserne 11 - Platterhof
2 - Göring's house 7 - Kindergarten/Modellhaus 12 - Gästehaus
3 - Göringhügl hill 8 - Hotel Zum Türken 13 - Main SS guardhouse
4 - Greenhouse 9 - Hitler's Berghof 14 - Kampfhäusl
5 - Bormann's house 10 - Platterhof garage 15 - Gutshof

http://www.thirdreichruins.com/obersalzberg.htm

En cualquier caso,no voy a hacer Casus Belli de quien fue el primero ,pero me parece curioso el entuerto que hay formado,y que todavia a estas alturas haya controversia encendida al respecto.
Daba por hecho que habia sido la 101,y mira por donde...es la que menos posible me parece. Nunca te acostaras sin saber una cosa màs,y a mas a mas en este foro.

De momento,lo que me decis me parece bastante razonable,pero lo que dicen los yanks tampoco me parece descabellado.

Sea quien fuera,bravo por ellos,y por los segundos ,y por los terceros en beberse el vino de Adolf.

[URL=http://img167.enlaceno.us/my.php?image=3rddivtroopsatberchtesgvr1.jpg]



Saludos.

PD:un ultimo dato que me acabo de encontrar para comentar a huarlot,que segun tengo entendido el porcentaje de franceses nacidos en Europa era mas elevado que cualquier otro en las fuerzas francesas libres.

They were also the first reaching and taking Berchtesgaden and the "Adler's nest" with the US 3rd ID. A battalion from the US 3rd ID was followed by the French 2nd Armored Division. The French were the first Allied troops into the Eagle's Nest at the top of Kehlstein mountain, followed by C/506th, and members of the 321st GFA battalion. There was no need for the late-arriving 101st airborne Easy company like in some movies
http://www.axishistory.com/index.php?id=6142

De todas formas y como dice urqhuart,nacieran donde nacieran,eran tan franceses como cualquier otro.

Saludos otra vez.

[Fusilier]

Hola huarlot,
Ya sabia que llegaria alguna tentativa de tiro oblicuo
Primeramente yo como hijo de emigrado espanol no me molesta poner en relieve que la 13 DB de Legion en Bir Hakeim estuviera compuesta mayoritariamente por espanoles Ademas parece normal que una unidad de Legion tenga un porcentage alto de extranjeros.
Bromas aparte, yo comentaba sobre los Fusileros de Marina y que yo sepa y a esta nuevo aviso, ninguna de las unidades de fusileros de Marina de la segunda guerra mundial : Batallon de Commandos, 1 Regimiento de Fusileros ; Regimiento Blindado de Fusileros ; 4 Regimiento de Fusileros ; los 4 Batallones de Marcha ;Grupo de Asalto Naval (commando de desembarco en provenza) Commando Paracaidista SAS de la Aeronaval (Indochine 44/45) estaba compuesta por elementos coloniales o extranjeros...
El tema es unidades preferidas no los ejercitos en general.
Para comentar de manera mas amplia tu mensaje, es indudable la participacion de los pueblos coloniales pero tambien hay muchas leyendas urbanas al respecto.
1° Primera "leyenda urbana" Que yo sepa, las pensiones militares a los antiguos combatientes de las colonias no se quitaron nunca y siguen siendo pagadas. Otra cosa es que la revalorizacion nominal de estas pensiones no haya seguido el mismo curso que las pensiones de metropol. Pero en este punto se tendria que discutir del nivel de vida y del poder acquisitivo de cada zona y nos llevaria demasiado lejos....
2° segunda leyenda urbana. Los effectivos y composicion del ejercito formado en Africa del Norte. Si miras con un poco mas de atencion, veras que el ejercito formado en Africa del Norte tenia un un porcentage bastante alto de unidades blindadas organizadas segun el esquema US Army con los mismos ratios servicios, especialistas, etc... Si no recuerdo mal debia ser algo como 4 divisiones blindadas (sobre un total de 10) ; Para este menester las tropas coloniales para poco servian no por ser tontos si por nivel de desarrollo es por eso que mayoritariamente eran compuestas por europeos
Las Divisiones de infanteria aqui el analisis es mas complicado porque para los que no conocen bien la historia del ejercito frances puede haber alguna equivocacion. El ejercito de Africa del Norte no era un ejercito colonial ni sus unidades tampoco (esto incluso antes de la guerra y despues) era de un estatuto diferente del ejercito colonial. Los nombres de las unidades no debe llevar a equivocacion por ejemplo : Regimiento de Spahis Marocains no quiere decir tropas marroquies mas bien al contrario solian ser tropas de caballeria compuestas mayoritariamente de europeos como la otra tropa especifica de AFdN los Zouaves ; Tirailleurs (hablamos de AdN) regimientos regulares en los cuales habia mas "indigenas" pero siendo de todas maneras mixtos. Otra cosa son los Goum tropas indigenas de Marruecos (generalmente reclutadas por tribus) en las cuales solo los mandos suboficiales y oficiales era europeos.
Para ir en datos mas concretos :
a) la tasa de mobilizacion de los Europeos en AdN fué de 16%
b) la tasa de los indigenas de 2%
A estos europeos de AdN hay que ajuntar 12.000 FFL, 30.000 évadidos de Francia y 10.000 voluntarias femeninas.
El total de esta cuenta hace que el ratio "europeos" / "indigenas" fué en su principio alrededor de 50% y descendio rapidamente depues del desembarco en Provenza (a mas o menos 30% de indigenas) por alistamientos de complemento mas o menos espontaneos y adjuntaminento de unidades FFI usualmente como infanteria de carros (de la cual faltaban un poco estas unidades)
La mayoria de las tropas indigenas fueron retiradas ya formalmente llegando al frente de los Vosges y Alsacia.
Asi que la realidad historica es mucho mas complicada que la leyenda de las "tropas indigenas" batiendose mientras los "franceses" estan en la playa
Una vez intentado aclarar las leyendas urbanas se puede decir que las tropas indigenas se comportaron muy bien incluso se dio casos en Italia o los Goum*, habiendo perdido la totalidad de sus oficiales y suboficiales europeos, continuaron el asalto. Cabe destacar que algunos Goum perdieron hasta tres veces la totalidad de sus mandos europeos.


*Goum unidad de infanteria ligera de 200 hombres. Un Tabor es el agrupamiento de 3 o 4 Goum (+/- = un batallon) y el GTM agrupaba 3 Tabors Durante la toda la 2 guerra se formaron 4 GTM . Estamos lejos de las masas de indigenas...

[Fusilier]

@ York y urquhart
Acabo de encontrar un blog de uno que estuvo por alli. Un aspirante (mas o menos Alferez) de la 2DB.

En el dice claramente que la 3DI llego la primera a la ciudad una hora o cosa asi antes de la 2DB. Anecdota (que conocia pero que habia olvidado) cuenta que la 2DB y la DIUS rodaban a toda bomba cada una en un carril de la autopista hacia Salzburgo y en los carriles del otro lado en direccion contraria , miles de prisoneros alemanes caminaban hacia los campos de prisoneros, me recuerda algo pero no sé qué....

Segun dice los americanos pararon en el pueblo sin subir mas, como si fuera la meta. Fue entonces que un Capitan francés subio hacia el nido (parece ser que era un evadido y por eso conocia el sitio) y cogio la redicion desarmando al paso una compania de Hitlerjugend. La cosa de risa es que bajando de alli el mismo dia, fueron arrestados por una unidad US que subia. Debian estar morados de rabia
Hè aqui el blog
http://www.anac-fr.com/2gm/2gm_48b.htm

[ciudadreal13]

HOla,

Me hubiera gustado estar al servicio de la división panzer de Rommel en Africa korps


Un saludo

[Fusilier]

HOla,

Me hubiera gustado estar al servicio de la división panzer de Rommel en Africa korps


Un saludo

C...o ! Ciudadreal, como vamos hacer para intercanviar el pata negra contra el cassoulet si te metes en las huestes germanas? Mira que ir con héréjes, enemigos de la religion
A mi no me hacias entrar en un PZ III o PZIV ni en sueno vaya chatarra
Por lo menos yo con el 40mm Bofors estaria mas al fresco y no en un horno con cadenas
Si quieres te presto un poco de pintura para dibujar la diana en la torreta

[Yorktown]

Os digo yo,que una pelicula al estilo Los violentos de Kelly,sobre la carrera al Nido,darìa para mucho mucho...

Si el prota es Jean Reno...sabemos quien llega primero,si es Clooney...tambièn.

El papelon de los PM`s arrestando a los franceses imagino que pelin beodos o completamente borrachos bajando del Nido,los prisioneros alemanes mirando asombrados la carrera a toda velocidad,los yanks celebrando que han ganado y los franceses haciendose los locos y subiendo mas arriba...

Un peliculòn,os lo digo yo.

Ciudadreal macho,ya son ganas de asarte como un pollo. Y ademàs para perder .

Saludos.

[urquhart]

Hola Yorktown:

claro, claro, que fácil es decirlo para alguien que se dedicaría a contemplar el Puente de Brooklyn desde el Brooklyn Navy Yard, y obsernado como los CV se reproducen casi casi por Generación espontanea.

Mira por donde, pero tripulante de uno de los dirigibles ASW de la NAvy, también debía ser un lugar interesante.

Y Fusilier, que tal en el Groupe Picardie en un Anson de las FAFL de vigilancia marítima, en el AOcF. Ahora que supongo que debía ser una pasada acompañar a Leclerc en Koufra y llegar a Estasburgo, cumpliendo su promesa. Os falta marketing, todos sabemos aquello de I'll be back de Douglas, y pocos el juramento de Koufra. A esa aventura yo me apuntaba.

Por cierto que CiudadReal ha elegido un P-III o un P-IV, podría haber elegido servir en la Ariete o en la Littorio dentro de un M-13 en un alarde de locura final.

Saludos.

[Yorktown]

Me voy a volver loco...ahora encuentro esto.




In 1945, shortly after cessation of hostilities in the E.T.O., members of the 101st Airborne occupied the Obersalzberg area including Hitler's Mountain home, the Berghof, as well as neighboring Kehlstein mountain. Atop the highest part of that mountain is a building built as a conference room for Adolf Hitler. This engineering miracle was a present from his "secretary", Martin Bormann. This building, which is still standing was nicknamed 'The Eagles Nest' by American troops and can now be visited as the 'Kehlstein Teahouse'. The keys pictured above once opened the thick armored doors of the entrance to the hallway, leading to the elevator to the Eagle's Nest. They were 'liberated' by Dick Frame of HQ/1, 501 PIR. After Frame died, his widow passed the keys along to Paul Bebout, a veteran of the same company, who donated them to the webmaster's collection. The keys are hinged to fold in the middle for pocket carrying, and are marked: 'Bode-Panzer A.G. Hannover-Berlin'



Up at the Eagle's Nest, 2 or 3 chests full of silverware marked with the Nazi national emblem and Hitler's initials, were liberated by 101st Airborne troopers. In addition, there were similarly-marked silver serving trays, tea services, salt and pepper shakers, napkin holders and many other 'A.H.' accessories. The photo above left shows a basic place setting (there are also A.H. napkins and tablecloths) and the photo above right shows the A.H. logo in detail. This style, with a Greek Key design running around the outer edge is known as the 'Formal Pattern' to collectors. These ultimate souvenirs were brought back by a member of 1st Bn, 506th PIR.

Mas fotos en http://www.101airborneww2.com/souvenirs4.html

De todas maneras,esto solo indica la decencia de los franceses y los chicos de la 3rd que se dejaron algunas cositas para los que venian detras.


Urquhart...no es solo la tranquilidad del Brooklyn Navy Yard,las amables señoritas de moral relajada portuarias....yo tambien pensaba en la ingente cantidad de suministros que pasaban por alli,que se "perdian" que cambiaban de manos..ya puestos,aprovecha el tiempo!! cuantas fortunas se hacen en una guerra...

A ese respecto de "desvios de activos",y si me destinan a ultramar,el puerto de Napoles creo que fue,hablando en plata, el coñ* de la Bernarda. Un dia voy a abrir un hilo al respecto,Sodoma y Gomorra al lado de aquello fue un kindergarten.

Saludo$$$$$

[ciudadreal13]

HOla,

Me hubiera gustado estar al servicio de la división panzer de Rommel en Africa korps


Un saludo

C...o ! Ciudadreal, como vamos hacer para intercanviar el pata negra contra el cassoulet si te metes en las huestes germanas? Mira que ir con héréjes, enemigos de la religion
A mi no me hacias entrar en un PZ III o PZIV ni en sueno vaya chatarra
Por lo menos yo con el 40mm Bofors estaria mas al fresco y no en un horno con cadenas
Si quieres te presto un poco de pintura para dibujar la diana en la torreta

amigo fusiler ,aun tendría la opción de desertar y poder intercambiarlos ,al menos ,prefiero estar en un panzer y aprender los grandes dotes de estrategia de Rommel antes que estar en un 40mm bofors ,esperando a que llegue la aviación enemiga para bombardearme

Un saludo

[ciudadreal13]

Os digo yo,que una pelicula al estilo Los violentos de Kelly,sobre la carrera al Nido,darìa para mucho mucho...

Si el prota es Jean Reno...sabemos quien llega primero,si es Clooney...tambièn.

El papelon de los PM`s arrestando a los franceses imagino que pelin beodos o completamente borrachos bajando del Nido,los prisioneros alemanes mirando asombrados la carrera a toda velocidad,los yanks celebrando que han ganado y los franceses haciendose los locos y subiendo mas arriba...

Un peliculòn,os lo digo yo.

Ciudadreal macho,ya son ganas de asarte como un pollo. Y ademàs para perder .

Saludos.

Los panzers tenían aire acondicionado ,y con una cervecita y ropa ligerita ,adiós calor .
a lo de cuanto perder.......siempre me ha gustado ir con el equipo perdedor

Un saludo

[Fusilier]

Parece ser que la llegada a Alemania fué tambien estilo Napoles Debe ser que los "vencedores" tiene un olor o un encanto particular

[ciudadreal13]

Hola Yorktown:

claro, claro, que fácil es decirlo para alguien que se dedicaría a contemplar el Puente de Brooklyn desde el Brooklyn Navy Yard, y obsernado como los CV se reproducen casi casi por Generación espontanea.

Mira por donde, pero tripulante de uno de los dirigibles ASW de la NAvy, también debía ser un lugar interesante.

Y Fusilier, que tal en el Groupe Picardie en un Anson de las FAFL de vigilancia marítima, en el AOcF. Ahora que supongo que debía ser una pasada acompañar a Leclerc en Koufra y llegar a Estasburgo, cumpliendo su promesa. Os falta marketing, todos sabemos aquello de I'll be back de Douglas, y pocos el juramento de Koufra. A esa aventura yo me apuntaba.

Por cierto que CiudadReal ha elegido un P-III o un P-IV, podría haber elegido servir en la Ariete o en la Littorio dentro de un M-13 en un alarde de locura final.

Saludos.

A lo mejor si.....pero estar bajo las ordenes italianas bah !

Un saludo