El mejor ejército de Europa

[Yosbani]

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Suppongo que aqui te refieres al PIB... 

Me refiero a lo que tú trataste de referirte, Poder Adquisitivo.

Son términos muy diferentes, PIB, PIB PAP y PIBA. Imagino que tú estas tratando de hablar del PIBA, o sea, del Producto Interno Bruto por Habitante, no??

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Por lo menos no necesitan importar la electronica rusa para exportar sus aviones como lo hacen los rusos con el SU30 poniendole electronica francesa....

Rusia importa partes electrónicas para sus sistemas de armas, y además, producirá cámaras térmicas francesas para sus tanques, las leyes Rusas prohíben importar cualquier componente para sus sistemas.

En cambio los Europeos importan aviones, navíos, submarinos, sistemas antiaéreos, misiles de todo tipo, bombas, en fin, todo un arsenal de sistemas. Quieres que te ponga aquí los ejemplos o ya los conoces y te los querías callar?

A no ser que no hayas revisado los números antes de hablar, los principales clientes de sistemas de armas Americanos son Grecia, Israel y Gran Bretaña.

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Rusia 31 000 millones de dolares de presupuesto militar / 1 100 000 soldados = presupuesto por militar?
Francia 47 000 millones de euros* de présupuesto / 237 800 soldados
Sea aproximativamente 68.956 millones de dolares de presupuesto frances. Mas del doble del ruso.... Y en realidad con el ratio presupuesto / soldado mucha mas diferencia, mas o menos 4,6 mas

Aja, eso significa que los soldados franceses consumen más que los soldados Rusos, tal vez se deba a que unos son profesionales, y los otros, reclutas, con las claras diferencias de salario entre unos y otros. Pero veo, amigo Fusilier que te estas hiendo por las ramas, y aquí estamos hablando de ejércitos, porque no me posteas la cantidad de material de los demas ejercitos de Europa, y hablamos del asunto?? . O es que temes que el ratio en vez de 4,6 en favor de Francia, te de mucho más grande en favor de Rusia??

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Y claro por el numero de carros. Quien fué el enemigo que se esperaba con la Otan en Europa si no Rusia?

Precisamente a esto se debe el cambio de concepto, ya ha pasado a la historia la guerra fria, la tendencia en los países de la Union Europea es hacia la disminución del porcentaje que se dedica a temas de defensa.

La gran oleada de tanques que se pensaba enfrentar por la OTAN pertenecía a la URSS, no ha Rusia, y ya la URSS no está. Por esto se reduce el número de tanques.

Espero aun tu comparación de la cantidad de material de esos 4 ejércitos de la Unión Europea que según usted están por delante de Rusia.

Saludos.

[Panzermayer]

Sin duda Rusia por su potencial demografico (en declive de momento) economico y por su extension territorial, es el pais mas poderoso de Europa, sin despreciar su arsenal nuclear claramente poderoso, tiene y tendra como dice Yosbani un gran papel futuro en Europa .... pero haciendo politica ficcion su posible incorporacion en un futuro al ambito de la Union Europea podria ser determinante para una verdadera independencia del continente a nivel militar de su "amigo" americano, convirtiendo la UE en una verdadera superpotencia autonoma a la altura de los EEUU y de China.

[Fusilier]

Bueno, la verdad es que la Union somos ya una gran potencia
Somos 500 millones, sea tres veces mas que Rusia, 200 millones de mas que EE.UU. Somos el primer PIB mundial. Europa es capaz de construir tres aviones como el Typhoon, Rafale, Gripen al mismo tiempo y todavia algunos pagan por los aviones EE.UU. Tenemos globalmente mas soldados que EE UU y que Rusia..... El conjunto de las marinas y de las aviaciones de la Union es impresionante (solo faltan algunos portas ) la ZEEmaritima de europa es la mas extensa del mundo con las posesiones de los unos y otros tenemos bases en casi cada punto del mundo y podemos continuar asi bastante tiempo....
Solo hace falta que los Europeos se den cuenta y que se decidan a tener un poder politico central....

[Panzermayer]

Como bien dices Fusilier esos datos son reales pero ..por desgracia son la suma de multitud de ejercitos nacionales con diferentes extructuras, doctrinas y armas y lo mas importantes sin una union en su concepcion politica y sin una proyeccion exterior unitaria ... y a mi enteder con una excesiva dependencia de los aliados transatlanticos .......

[ICBM44]

La Union Europea no puede hacer nada frente a las FAS Norteamericanas , por donde lo mires , ademas tenes que contar al Reino Unido del lado Norteamericano , mas alla de eso como frenan una USNavy con 10 grupos de batalla , con lo que eso significa , mas alla de una Fuerza Aerea demoledora como la USAF , de total superioridad aerea , y los bombardero B2 , violando totalmente el espacio aereo Europeo , sin que la Union se de cuenta de lo que pasa , los numeros de civiles no significan nada , con Rusia pasa lo mismo , y claro que todo esto en una guerra convencional , ya si hablamos de Armas Nucleares la diferencia es mucho mayor.

[Fusilier]

La Union Europea no puede hacer nada frente a las FAS Norteamericanas , por donde lo mires , ademas tenes que contar al Reino Unido del lado Norteamericano , mas alla de eso como frenan una USNavy con 10 grupos de batalla , con lo que eso significa , mas alla de una Fuerza Aerea demoledora como la USAF , de total superioridad aerea , y los bombardero B2 , violando totalmente el espacio aereo Europeo , sin que la Union se de cuenta de lo que pasa , los numeros de civiles no significan nada , con Rusia pasa lo mismo , y claro que todo esto en una guerra convencional , ya si hablamos de Armas Nucleares la diferencia es mucho mayor.

Hombre yo no pretendia enfrentar la UE con los USA.... Ni tampoco decir, ni siquiera pensar, que la suma de los ejercitos UE fuera superior al Ejercito USA.....
Era un comentario sobre lo que decia Panzermayer : UE+ Rusia = gran potencia. Yo solo queria decir que la actual UE es ya una gran potencia en si Si prefieres una gran potencia potencialmente
De manera mas extensa, queria tambien decir que no estoy seguro de que los Europeos se den cuenta de la potencia que representan ; estamos de acuerdo y si prefières, potencialmente

[lolos]

Bueno lolos y andres yo no pongo en duda que sea ese el ranking.
Pero porque, como llegais a esa conclusion? Es absoluto o el ranking puede variar segun los elementos que se tomen en cuenta? Es solo el ejercito o el conjunto de las fuerzas armas....?

en un funcion de lo que es probable que pase en los proximos 5 o 6 anos pienso que los ingleces son su flota sus aliados que le permiten de utilisar puertos asi sus soldados son seguramente muy mobiles y disponibles en toda parte del mundo.
despues los franceses con algunas buena bien situadas en casi medio oriente y africa mas tropas de la legion mobiles y listas a lo peor que pase (como los gurcas de Uk) y entonces porque no estan a la par de los ingleces ..... endeudados a 60% sin margenes en el budget tiene que cortar una cosa para hacer otra ...
despues alemania que si hace alta puede comprar lo que quiera cuando quiera y que tiene bastantes tropas bien equipadas con material moderno (tanques hellos aviones misiles radares de todo), capas que este mejor equipada que las francesas o inglesas pero:
no pueden projectarse facilmente lejos y no seria facil por rasones historicas.

cuando se arme el rollo en Servia van a ver quien va intervenir mas con mas equipos y mas fuersa

parami los rusos no estan en europa tienen mas territorio en asia que en europas ..... los rusos no pueden ir a ninguna parte sin bases con pocos barcos y con sus mejores tropas ja en combate contra una fuerte guerrilla
en el sur

[anwar]

Para mi los mejores ejércitos europeos son Inglaterra,Francia,russia,Alemania,Italia yo añadiría España es esta entre los 15 mejores países podría si quisiera militarmente se mas poderosa y ahora esta creciendo y tendría que imponerse en Europa y la fuerza militar da respeto

[kinjo1945]

Por favor España no la pondria ni en los 15 primeros, pero si muchas unidades aun andan con el cetme L, Land rover 109 y demas chatarra y lo se de muy buena tinta.

[jandres]

Por favor España no la pondria ni en los 15 primeros, pero si muchas unidades aun andan con el cetme L, Land rover 109 y demas chatarra y lo se de muy buena tinta.

y los demas querido amigo, como estan?

[Fusilier]

Bueno lolos y andres yo no pongo en duda que sea ese el ranking.
Pero porque, como llegais a esa conclusion? Es absoluto o el ranking puede variar segun los elementos que se tomen en cuenta? Es solo el ejercito o el conjunto de las fuerzas armas....?

en un funcion de lo que es probable que pase en los proximos 5 o 6 anos pienso que los ingleces son su flota sus aliados que le permiten de utilisar puertos asi sus soldados son seguramente muy mobiles y disponibles en toda parte del mundo.
despues los franceses con algunas buena bien situadas en casi medio oriente y africa mas tropas de la legion mobiles y listas a lo peor que pase (como los gurcas de Uk) y entonces porque no estan a la par de los ingleces ..... endeudados a 60% sin margenes en el budget tiene que cortar una cosa para hacer otra ...
despues alemania que si hace alta puede comprar lo que quiera cuando quiera y que tiene bastantes tropas bien equipadas con material moderno (tanques hellos aviones misiles radares de todo), capas que este mejor equipada que las francesas o inglesas pero:
no pueden projectarse facilmente lejos y no seria facil por rasones historicas.

cuando se arme el rollo en Servia van a ver quien va intervenir mas con mas equipos y mas fuersa

parami los rusos no estan en europa tienen mas territorio en asia que en europas ..... los rusos no pueden ir a ninguna parte sin bases con pocos barcos y con sus mejores tropas ja en combate contra una fuerte guerrilla
en el sur

Hombre, cuando se utilizan cifras hay que explicar. Que tiene que ver la deuda con las capacidades militares?
Vamos a ver deuda publica comparada en % del PIB :
Japon 177,6, %
Israel, 84,9%
Alemania 67,8%
Canada 67,2 %
EE.UU; 64,7 %
Francia 60 %
Pues mira que sorpresa, Francia esta menos adeudada que los USA, Japon y Alemania.... Asi que si seguimos tu razonamiento los USA tendria una menor capacidad militar que Francia? Y fijate los pobres Israelies con 84,9 % de deuda, deben ir a la guerra con carros de carton y la gasolina prestada....
Y sabes otra cosa, cual es el saldo de la deuda exterior francesa ? Pues mira que es proximo de zero. Que cosas no?
Despues comento lo de la proyectabilidad.....

[Kaiser_87ct]

yo creo que los mejores son el Armee Frances y el Heer Aleman

saludos

[martelo79]

Para clasificar un ejército como el mejor, tengo que ver varias cosas:

Cantidad y calidad de hombres y material;

Experiencia real en combate en los últimos 20 años;

El apoyo politico que el gobierno da a ese ejército.

Siendo así, nos quedamos con las naciones de mayor dimensión en la UE:

Alemania, Francia y Reino Unido.

Alemania a pesar de tener una enorme reputación internacionalmente como buenos fabricantes de armas, sus Fuerzas Armadas tienen poca experiencia real en combate limitándose a hacer misiones de mantenimiento/imposición de la paz. Están siempre muy restringidos por el poder politico y es conocido lo que aconteció a la KSK que fue puesta en un plan secundario por las unidades de Operaciones Especiales Norteamericanas en Afganistán por el simple hecho de que ellos estaban fuertemente restringidos por el gobierno Alemán.

Ahora voy a tener que ir a trabajar. Mañana continúo a decir lo que pienso sobre este tema.

[martelo79]

Las Fuerzas Armadas Francesas son también ellas muy expertas en combate. En las últimas décadas no hubo un único año en que no hubiera por lo menos media docena de operaciones en todo el mundo por los Franceses.

El hecho de que tengan unidades militares esparcidos un poco por todo el mundo, que tengan unidades que pueden enviar para el infierno sin que piensen dos veces (Legión Extranjera) y de que tengan una política externa bastante activa lleva la que Francia esté siempre en el top no sólo en Europa como en el mundo.

Infelizmente no es sólo buenas cosas y los cortes en los recursos humanos, materiales y financieros han sido bastante grandes los últimos años. El actual gobierno continuó esa línea y se prepara para cerrar más unidades militares.

[Tercio viejo de España]

No hay duda de la supremacia de Rusia, luego a años luz estarian Alemania, España, Francia, RU e Italia lejos de estos 4 ya.