¿Quién fue el primer caído en Malvinas?

[AK_47]

Alberto Elgueta cita:

¿Chile colonia de verano de los ingleses? ¿Acaso se te olvida que esos mismos ingleses les estaban vendiendo sin problemas todo tipo de armas a Argentina mientras bloqueaban a Chile? ¿se te olvida la procedencia del "Hércules" y el "Santísima Trinidad" para fines de la década de 1970 mientras a esta lado de la cordillera debíamos acudir al mercado negro para comprar repuestos para armas de origen de inglés ante la amenaza de invasión argentina?

A ver, actos ¿de qué actos contrarios a Latinoamérica hablas?:
- ¿Quién debió acometer con sus propios recursos la expedición libertadora al Perú porque el gobierno de Buenos Aires incumplió sus compromisos?

- ¿Quién acudió en una muestra de americanismo a ayudar al vecino Perú en su conflicto con España? (y dicho sea de paso, en el Atlántico se negaron a intervenir porque no era asunto de ellos)

Si bien lo que yo se gracias a nosotros, los argentinos, ustedes fueron liberados no te olvides que el general San Martin junto con el su ejercito de soldados argentinos cruzaron la cordillera para liberar primero a chile y luego a peru, entonces no te entiendo cuando dices ¿Quién debió acometer con sus propios recursos la expedición libertadora al Perú porque el gobierno de Buenos Aires incumplió sus compromisos? seguro que chile no fue, no se de donde sacas tu informacion pero te digo que fue el mismo hombre que te nombre ante junto con su ejercito el que los libero, es decir en el nombre del pueblo argentino, por que ese era el deseo de esta nacion, en ese momento......si lo dicho por ti no fue ententido por mi aclaralo por que la verdad no me doy explicacion a lo que me dices........




Gracias ................saludos.....




" Un Buen General Dice a La Carga, Un Heroe Dice Siganme "

[Alberto Elgueta]

Fácil:

El Ejército de Los Andes cortó sus lazos con Buenos Aires y pasó a representar a Chile. El General San Martín, prócer de la independencia de nuestros dos países, convencido de que no obtendría socorros de Buenos Aires, aceptó los despachos de General de Brigada del Ejército de Chile. Como Capitán General, tomaría el mando del Ejército Libertador, que estaba compuesto por 4118 hombres de general a recluta (algunas relaciones hablan de 4632, 4880, 4450. La cifra que menciono viene de la obra de Gerónimo Espejo, quien integró el estado mayor del Ejército Libertador), algo más de 3.500 chilenos, mientras que la oficialidad era chilena en un 60%.

El compromiso de compartir cuentas entre los gobiernos de Chile y las Provincias Unidas se estableció en febrero de 1819 y constaba de las0 siguientes disposiciones:

"Artículo 1° Conviniendo ambas partes contratantes con los deseos manifestados por los habitantes del Perú y con especialidad por los de la capital de Lima, de que se les auxilia con fuerza armada para arrojar de allí al gobierno español y establecer el que sea más análogo a su constitución física y moral, se obligan las dos partes contratantes a costear una expedición que ya está preparada en Chile con este objeto.

Artículo 2° El ejército combinado de las Provincias Unidas y de Chile, dirigido contra los mandatarios actuales de Lima y en auxilio de aquellos habitantes, dejará de existir en aquel país luego que se halla establecido un gobierno por la voluntad libre de sus naturales, a menos que por exigirlo aquel gobierno y siendo conciliable con las necesidades de ambos países contratantes, se convengan los tres estados de Chile, Provincias Unidas y Lima en que dicho ejército permanezca por algún tiempo en aquel territorio. Para este caso deberán ir autorizados los generales u otros ministros de las Provincias Unidas y de Chile para tratar sobre este punto con el gobierno que se establezca en Lima.

Artículo 3° Para evitar todo motivo de desavenencia entre los dos estados contratantes y el nuevo que haya de formarse en el Perú, sobre el pago de los costos de la expedición libertadora y queriendo alejar desde ahora todo pretexto que pudiera tomar los enemigos de América para atribuir a esta expedición las miras interesadas que le son más extrañas, se convienen ambas partes contratantes en no tratar de cobro de estos costos hasta que puede arreglarse con el gobierno independiente de Lima, observando hasta entonces el ejército combinado la conducta conveniente a su objeto, que es el de proteger y no el de hostilizar a aquellos habitante. Sobre todo lo cual se darán las órdenes más terminantes por ambas partes a sus respectivos generales.

Artículo 4° Las cuentas del costo de la expedición libertadora y de la escuadra de Chile que la conduce, después de haber franqueado el mar Pacífico al efecto, se presentarán por los ministros o agentes de los gobiernos de Chile y delas Provincias Unidas al gobierno independiente de Lima, arreglando con él amigable y convenientemente las cantidades, plazos y términos de los pagos.

Artículo 5° Las dos partes contratantes se garantizan mutuamente la independencia del Estado que debe formarse en el Perú, libertada que sea su capital.

Artículo 6° El presente tratado será ratificado por el Excelentísimo Señor Director Supremo de las Provincias Unidas del Río de la Plata, y por el Excelentísimo Señor Director Supremo del Estado de Chile dentro del término de 60 días, o antes si fuera posible.

Fecho y firmado en la ciudad de Buenos Aires, a 5 de febrero de 1819

(f) Gregorio Tagle (f) Antonio José de Irizarri


Pero como mencionaba, Buenos Aires, inmersa en sus disputas políticas internas y las con las provincias del interior, no entregó recursos, pese a dos viajes de San Martín para concretarlos. El gobierno de Chile, con su erario exhausto después de las principales campañas de independencia, la creación de la escuadra bajo el mando de Cochrane y la guerra contra los grupos realistas que seguían asolando el sur del país, debió acometer a la empresa sacando recursos nacionales de donde no había y contratando un empréstito millonario en Londres que arruinó la economía chilena por más de un decenio.

O sea, al final tenemos claro que la expedición fue obra del genio de San Martín, pero también que su puesta en marcha recayó casi exclusivamente en Chile. Esto no es negar el aporte argentino (buena parte de los jefes del Ejército eran argentinos, de hecho), pero debieron combatir bajo la bandera de Chile para llevar a cabo el sueño de San Martín y propio para iniciar la campaña de independencia de Perú.


Saludos

[AK_47]

Alberto Elgueta

O sea, al final tenemos claro que la expedición fue obra del genio de San Martín, pero también que su puesta en marcha recayó casi exclusivamente en Chile. Esto no es negar el aporte argentino (buena parte de los jefes del Ejército eran argentinos, de hecho), pero debieron combatir bajo la bandera de Chile para llevar a cabo el sueño de San Martín y propio para iniciar la campaña de independencia de Perú.

Te aclaro una cosa san martin nunca peleo contra los españoles bajo la bandera chilena, si bajo la argentina, por que el era argentino y por mas que bs as rompio conexiones con el nunca dejo de representar a su pais y se hiso chileno por esos momentos, fue argentino y pelio por la bandera argentina, y para latinoamerica ( en este caso chile y peru)........tienes razon en cuanto al desligamniento del gobierno de bs as con la luxha que sobreyebaba san martin, tambien que parte de sus soldados eran chilenos, pero recuerda que tambien habia argentinos y peruanos, pero te reintero el nunca pelio bajo la bandera chilena, si bajo la argentina.....




Gracias...........saludos.........




" Un Buen General Dice a La Carga, Un Heroe Dice Siganme "

[Jorge Osvaldo Eleazar]

PAZ CABALLEROS, PAZ
Si leen lo que han puesto, es una clara muestra de porque nosotros los sudacas , nunca vamos a poder ponernos de acuerdo.-
En vez de buscar ampliar la data para corroborar el dato, terminan tira ndose con todo.-
Debemos recordar que nosotros somos producto de la inmigracion que poblo nuestras tierras y si seguimos con los conceptos iniciales, va a resultar que el primer muerto en malvinas fue " ITALIANO".
Ya que para las leyes italianas, los hijos y nietos de italianos son naturales del pais nacidos en el extranjero
No tengo la data exacta, pero por la edad del muerto, no seria nada raro que sus padres fueran de esa generacion de italianos que vinieron pre y pos II guerra
Ahora: TODOS CONTRA ITALIA !!!!!!

[JULIOANTONIOGALLO]

El primer caido en la Batalla por las Malvinas ha sido : LA VERDAD!!

LA VERDAD, herida de muerte hasta hoy dia, ha sido imposible que ella sobreviva. Muchos la han ayudado a traves del tiempo desde que esa batalla ocurrio.

Solo que la han ayudado, ahogandola con mitos e historia que jamas sucedieron porque la VERDAD se resiste a vivir en la mentira. Saludos J>A>G>

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Gran verdad la suya JULIOANTONIO, en todos los enfrentamientos que tenemos los humanos, lo primero que muere es la verdad.-
Murio, en Malvinas, done el dictador de turno, nos hizo creen que realizabamos una campaña de afirmar nuestros derechos pero la VERDAD
...era que queria seguir perpetuandose el y el resto de la Junta en el poder...
....que el Belgrano estaba rumbo a Malvinas y en realidad se estaba yendo, porque en realidad no podia actuar por ser anticuado
......Que vengan que les presentaremos batalla.. yque murieron pibes, oficiales subalternos y suboficiales, pero que como corresponde ningun oficial superior (Coronel o General) se suicido en defensa de su honor por no haber dado el ejemplo luchando en primera linea
.....que todos los gobiernos hablan de los veteranos, pero se olvidan de ellos
...que estan llevando a nuestro pais a la ruina en el mejor momento de nuestro comercio exterior con los productos del campo, por el capricho del PINGUINO EMPERADOR, pero la culpa la tiene el campo, porque prende fuego y ahuma a los porteños, mientras el interior se caga de hambre porque hace casi seis meses que no llueve

[Yorktown]

por el capricho del PINGUINO EMPERADOR

Jajajajaja quien es el pingüino?? Kirchner?? Por que ese apodo??

Saludos

[Jorge Osvaldo Eleazar]

Si ellos se definen como pinguinos.
El dijo que...... quien le sucederia seria pinguino o pinguina...., y lo de Emperador viene por su forma de "gobernar". El decide, todos son enemigos quiere un gobierno unipersonal y egemonico
Fijate el quilombo que estamas teniendo con el campo,como tienen que mantener a sus acolitos, suben las retenciones,
"Que deberian pagarlas los exportadores", pero estos hijueputas ( y perdon por el termino pero es la verdad) amigos y socios de la pareja real, se los pasan a los productores sin que los primeros digan ni hagan nada, consecuencia el productor termina en perdida, ya que debe cargar con todos los gastos del riesgo de producir ( hay zonas donde hace seis meses que no llueve), pagar peones, insumos, impuestos (que terminan siendo dobles)
DEciden un TREN BALA , cuando con esa guita pueden arreglar miles de kilometros de vias para sacar la produccion y evitar que los camiones colapsen las rutas, ( pero es sacarle el negocio a su amigo el Camionero MOYANO, que maneja la CGT.-
no quiero harla large pero habria que tener un foro solo para esto
y los argentos te contariamos como en la mejor oportunidad en el mundo para vender nosotros no lo hacemos por el capricho de un PINGUINO EMPERADOR ASI es la cosa
Jorge

[Yorktown]

Pues el apodo esta muy logrado...y de verdad que sin animo de ofender,con lo que me cuentan, no conozco un país en el mundo con esa facilidad para suicidarse, el día que acierten en una elección...les deseo que sea pronto, que desde principios del XX se espera a la Argentina que debe ser por sus recursos humanos y naturales.

Saludos.

[Jorge Osvaldo Eleazar]

quieren un ejemplo ma claro todavia lean los diarios de hoy donde se trata el tema del acuerdo con el campo.-
ayer a primera hora de la tarde decian que se habia llegado a un acuerdo con las retenciones, salio el Jefe de Gabinete diciendo que .... El sr XX donde habia estado, de eso nose habia hablado... asi que de nuevo sopa
el pinguino es adicto a la pelea y a ganar o ganar a cualquier precio, estamos manejados por sicopatas
cada vez estoy mas de acuerdo con un profesor de historia que tuve el decia
....El problema de Argentina son los argentinos .....

[MX78]

en cuanto a que chile no estaba en guerra con argentina es cierto pero recuerda que tu pais ayudo a los ingleses y no a los argentinos, de una o otra manera chile jugo en contra de argentina.......espero que alguna vez se acuerden quien los libero.......

Por supuesto que me acuerdo quien ayudó en al liberación de Chile, pero tengo más fresco el recuerdo de quien nos puso un cuchillo en el cuello 3 años y medio antes de la guerra de las Malvinas y seguía lanzando amenazas continuas después... afortunadamente esos termocéfalos bramantes a cargo pasaron al olvido y las amenazas de ayer sólo quedaron en eso.

Saludos[/b]

Para AK-47

Y al parecer a Ud. se le olvida dos cosas!

1 - El Gereral SAN MARTIN "NO LIBERO CHILE", sino que le ayudo a O'HIGGINS en la guerra contra los espanioles! Es mas... SAN MARTIN fue a ayudar a O'HIGGINS pese a que el REINO DE LA PLATA "NO LE HABIA PERMITIDO CIERTA AYUDA". En la ayuda a MAIPU, fue donde SAN MARTIN y O'HIGGINS se abrazaron con hermandad! En aquellos tiempos habian ademas peruanos peleando por CHILE.

2 - Este punto no lo vas a creer porque NO SE LOS ENSENIAN EN LAS ESCUELAS... pero fueron chilenos que fueron de la ex-ciudad chilena MENDOZA y desde SANTIAGO y otras ciudades a unirse a las tropas argentinas, y asi, CHILE le ayudo a la ARGENTINA a tener su "INDEPENDENCIA".



Ademas... no hay que olvidar de que los Argentinos le ofrecieron ayuda a EEUU's cuando el Gobierno de CHILE tuvo su guerra contra los EEUU's la cual se llamo "EL CASO BALTIMORE". Una guerra que nunca se llevo acabo!

El Gobierno de ARGENTINA le habia ofrecido a los americanos que desembarcaran en su pais y que pasaran hacia CHILE, con tal de que ellos pudieran tomarse el sur de CHILE!

Expertos argentinos saben de esto, pero, no lo hablan, porque fue algo realmente bajo lo que hicieron en ese tiempo.

A que CHILE le ayudara a los ingleses... Como se les va a ayudar a los argentinos cuando mandaron sus tropas a tomarse las FALKLAND ISLANDS y creyendo de que INGLATERRA no atacaria, ellos irian a completar su PLAN, el cual era INVADIR CHILE! Junto con PERU y BOLIVIA!

Como su Ex-PRESIDENTE MILITAR dijo una vez... "Nos tomamos las Malvinas, despues nos tomamos MAGALLANES, subimos hasta LA MONEDA donde beberemos Champagne y la orinaremos en el PACIFICO... y que los chilenos se vayan a la ISLA de PASCUA!"

Pero que valentia... tres paises contra uno!

Todo el mundo sabe esto, pero los propios argentinos no lo saben?

Porfavor, hay que ser mas serios para los comentarios! De que ARGENTINA "LIBERO CHILE"!!! eso nadie se los cree!

[Jorge Osvaldo Eleazar]

CREO QUE AQUI VALEN CIERTAS ACLARACIONES A FIN DE EVITAR SEGUIR POR EL PASE DE FACTURAS (como dicen en mi barrio).-
La independiencia de Chile se produce a raiz de que el movimiento independentista es derrotado en Rancagua, y los restos del ejercito traspasan la cordillera buscando refugio en Mendoza. Dentro de eEstas tropas, habia un regimiento de infanteria que habia cruzado antes para apoyar a los chilenos.-
En Mendoza, San Martin reorganiza, estas tropas y junto con las que tenia, las amalgama para lograr los triunfos que llevaron al final que ya conocemos.-
NO hay registros de que entre los hombres que participaron de las campañas en Chile, hubiera peruanos o de otras nacionalidades americanasen cantidades considerables como para encuadrar unidades de estas nacionalidades.-
Los europeos ( Ingleses, irlandeses, alemanes y otros) fueron asimilados dentro de los regimientos existentes.-
El apoyo a San Martin se lo quitan luego de haber completado la primera perte de la campaña, y cuando lo reeemplazan a Pueyrredon como Director ( Es importante leer las cartas de este a San Martin), que es cuando comienzas las primeras luchas internas entre los caudillos. En especial la que comienza Artigas contra el poder central.-
ES IMPORTANTE QUE PARA HACER AFIRMACIONES PRESENTAR LA DOCUMENTACION
Lo expuesto se puede leer en las historias oficiales de Argentina y Chile sobre la gesta emancipadora
El tema de la ayuda en la guerra entre USA y Chile, son historias sin fundamento, NO EXISTEN DATOS EN NINGUN LADO ( Chile, USA, Argentina)DE ESTE HECHO
Y SI VAMOS HABLAR DE NUESTRO GOBERNANTES EN LA EPOCA NEFASTA.-
Tanto Chile como Argentina si se tiene memoria , traen desde epoca inmemoral un conflicto de fronteras a raiz de que no se ponian de acuerdo entre ALTAS CUMBRES O DIVISORIAS DE AGUAS.-
Ello llevo al incidente de LAGO DEL DESIERTO, PALENA O CARRENLEUFU, fue otro que casi termina peor y otros que por ser menores no tiene trascendencia.-(tengo relacion con GENDARMERIA NAIONAL por lo que puedo hablar con fundamentos)
Chile en esos momentos tenia una politica agresiva con respeto a los territorios en disputa en el sur, por el lado nuestro se habia descuidado el tema, que si, que no, casi nos vamos a la manos gracias a los militares de uno y otro lado
En Chile " EL CABALLERO" como se que le dicen, era aliado con los de aqui para combatir la guerrilla comunista. .-
Asi que LOCOS Y BORRACHOS LOS TUVISMOS DE AMBOS LADOS
Tomemos HECHOS REALES Y NO COMENTARIOS DE REVISTAS.-
LA HISTORA SE ANALIZA CON LA CABEZA FRIA

[MX78]

CREO QUE AQUI VALEN CIERTAS ACLARACIONES A FIN DE EVITAR SEGUIR POR EL PASE DE FACTURAS (como dicen en mi barrio).-
La independiencia de Chile se produce a raiz de que el movimiento independentista es derrotado en Rancagua, y los restos del ejercito traspasan la cordillera buscando refugio en Mendoza. Dentro de eEstas tropas, habia un regimiento de infanteria que habia cruzado antes para apoyar a los chilenos.-
En Mendoza, San Martin reorganiza, estas tropas y junto con las que tenia, las amalgama para lograr los triunfos que llevaron al final que ya conocemos.-
NO hay registros de que entre los hombres que participaron de las campañas en Chile, hubiera peruanos o de otras nacionalidades americanasen cantidades considerables como para encuadrar unidades de estas nacionalidades.-
Los europeos ( Ingleses, irlandeses, alemanes y otros) fueron asimilados dentro de los regimientos existentes.-
El apoyo a San Martin se lo quitan luego de haber completado la primera perte de la campaña, y cuando lo reeemplazan a Pueyrredon como Director ( Es importante leer las cartas de este a San Martin), que es cuando comienzas las primeras luchas internas entre los caudillos. En especial la que comienza Artigas contra el poder central.-
ES IMPORTANTE QUE PARA HACER AFIRMACIONES PRESENTAR LA DOCUMENTACION
Lo expuesto se puede leer en las historias oficiales de Argentina y Chile sobre la gesta emancipadora
El tema de la ayuda en la guerra entre USA y Chile, son historias sin fundamento, NO EXISTEN DATOS EN NINGUN LADO ( Chile, USA, Argentina)DE ESTE HECHO
Y SI VAMOS HABLAR DE NUESTRO GOBERNANTES EN LA EPOCA NEFASTA.-
Tanto Chile como Argentina si se tiene memoria , traen desde epoca inmemoral un conflicto de fronteras a raiz de que no se ponian de acuerdo entre ALTAS CUMBRES O DIVISORIAS DE AGUAS.-
Ello llevo al incidente de LAGO DEL DESIERTO, PALENA O CARRENLEUFU, fue otro que casi termina peor y otros que por ser menores no tiene trascendencia.-(tengo relacion con GENDARMERIA NAIONAL por lo que puedo hablar con fundamentos)
Chile en esos momentos tenia una politica agresiva con respeto a los territorios en disputa en el sur, por el lado nuestro se habia descuidado el tema, que si, que no, casi nos vamos a la manos gracias a los militares de uno y otro lado
En Chile " EL CABALLERO" como se que le dicen, era aliado con los de aqui para combatir la guerrilla comunista. .-
Asi que LOCOS Y BORRACHOS LOS TUVISMOS DE AMBOS LADOS
Tomemos HECHOS REALES Y NO COMENTARIOS DE REVISTAS.-
LA HISTORA SE ANALIZA CON LA CABEZA FRIA

Solo tiene que buscar en el internet "Caso Baltimore" y se dara cuenta de lo que digo.

Se especuló sobre una decisión del Ministro de Relaciones Exteriores de la Argentina Estanislao S. Zeballos de apoyar a los Estados Unidos en caso de estallar una guerra contra Chile. Un cable dirigido por el representante acreditado por el gobierno de Washington en Buenos Aires, John G. Pitkin, informa que en el curso de una conversación con el ministro Zeballos, éste le ofreció apoyo moral y le comunicó datos sobre los armamentos chilenos.

En conexión con esta versión se mencionan gestiones, que se atribuyen al Ministro Plenipotenciario argentino Vicente G. Quesada nombrado ante el gobierno de los Estado Unidos. Según esas referencias habría ofrecido el libre paso de tropas norteamericanas por territorio argentino para atacar a Chile e incluso se difundió que había propuesto una alianza ofensiva y defensiva al Secretario de Estado Blaine.


http://www.unc.edu/depts/diplomat/AD_Is ... tiago.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Baltimore


Ademas,

La intervención argentina a favor de EE.UU. esta corroborada en el libro "Historia General de las Relacionnes Exteriores de la República Argentina"

http://www.argentina-rree.com/historia.htm

Ahora... donde me puede aclarar de que ARGENTINA o SAN MARTIN "LIBERO" CHILE?

Tipico forista que se las da con conocimientos y no sabe nada!

Saludos,

[jorge ferraro]

A mi entender el primer muerto fue el Capitán de Corbeta de la Infantería de Marina de la Argentina Pedro Edgardo Giachino. El 2 de abril de 1982.

Un saludo.

[PATRICIO LYNCH]

Cuando Argentina invadió las Islas Falkland, acá en Chile salió la noticia recibida desde Argentina, que el primer caido era un chileno nacionalizado argentino. En esa época estaba en la armada de Chile, y con unos camaradas de armas nos extrañó la noticia. Dijimos que era una jugada argentina como para causarnos alguna ira, pero lo que todos dijeron, fue que él era argentino y no chileno. Ademas decíamos, que en el desembarco de unos 1.000 argentinos, justo le tocó a uno que era chileno....la suerte.