o sea, que con buques escolta estamos en veremos hasta el 2015 mas o menos...
modernizaciones de los A-4, tambien en veremos...
interesante panorama...
y como otra consulta...adonde es lo mas lejos que a ido a ejercicios reales el San pablo en su vida operativa en la marina brasileña
saludos
REX
Programa FX-2 de cazas para Brasil (archivo)
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Brasil
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velocirraptor escribió:o sea, que con buques escolta estamos en veremos hasta el 2015 mas o menos...
modernizaciones de los A-4, tambien en veremos...
interesante panorama...
y como otra consulta...adonde es lo mas lejos que a ido a ejercicios reales el San pablo en su vida operativa en la marina brasileña
saludos
REX
Estamos muy lejos del assunto del topic
pero el A-12 des de 2000 quando fue recibido, opera en todo el largo de la cuesta brasileña. El A-12 fue hasta argentina, para el ejercicio ARAEX, realizo manobras con el CVN 76 USS Ronald Reagan en costa Brasileña y se espera para quando retornar de su periodo de modernizaccion, que va hacier manobras con Francia. estas son las mayores. hay otras con las armadas de Uruguay, paraguay etc...
Esperamos que el A-12 va hacier muchas mas quando su modernizaccion y de sus medios aereos estiveren Listas.
Saludos
AD ASTRA PER ASPERA
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Kalma_(FIN)
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Joder,30 años de estudios,y nosotros que nos quejamos por la lentitud con la que se ha desarrollado el programa S80.... 
¿Qué necesidad REAL tiene Brasil de disponer de SSNs?
¿Qué necesidad REAL tiene Brasil de disponer de SSNs?
Última edición por Kalma_(FIN) el 24 Ene 2008, 01:55, editado 2 veces en total.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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KF86
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Kalma_(FIN)
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Pues yo te apuesto lo que quieras a que no.No que no veamos SSN antes que los Brasileros -porque no sé en qué acabará eso-,sino que veamos SSN de la Armada.
Saludos.
Saludos.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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velocirraptor
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Kalma_(FIN) escribió:Joder,30 años de estudios,y nosotros que nos quejamos por la lentitud con la que se ha desarrollado el programa S80....
¿Qué necesidad REAL tiene Brasil de disponer de SSNs?
aunque lo tengan...
imaginate la maquinita que seria...
las potencias tardaron 3 generaciones de submarinos en tener algo relativamente decente en terminos de discrecion...
imaginate lo ruidoso que seria el Nautilus brasileño...
aunque si les sale bien el proyecto, seria el bque capital mas poderoso de latinoamerica...
saludos
REX
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Mauricio
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¿En qué?
Va a estar armado con lo mismo que ya llevan los Scorpene encima. La diferencia va a ser una de velocidad sostenida bajo el agua y detección. A un Scorpene en el lecho marino en una fosa, a batería limpia, no lo encuentra nadie. Un SSN hecho con ensayo y error, con tecnología de insonorización y rafting aprendidos a pulso, lo van a detectar hasta con totoras del Titicaca. Apagar el reactor y encenderlo de nuevo no es lo mismo que hacerlo con un coche. La suerte de la Marinha es que los Type 23 pertenecen JUSTO a la única armada de la que no son vecinos.
Va a estar armado con lo mismo que ya llevan los Scorpene encima. La diferencia va a ser una de velocidad sostenida bajo el agua y detección. A un Scorpene en el lecho marino en una fosa, a batería limpia, no lo encuentra nadie. Un SSN hecho con ensayo y error, con tecnología de insonorización y rafting aprendidos a pulso, lo van a detectar hasta con totoras del Titicaca. Apagar el reactor y encenderlo de nuevo no es lo mismo que hacerlo con un coche. La suerte de la Marinha es que los Type 23 pertenecen JUSTO a la única armada de la que no son vecinos.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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GIL
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Aqui todo son especulaciones.
Primero Brasil empezo de la nada en 79 solamente con la idea del SSN.
Con poco presupuesto ultimamente, ya que mas que dinero, faltan ganas por parte del gobierno, hicieran y estan haciendo milagros con lo que tienen, el reactor del submarino esta a punto de caramelo (lo que ya es decir mucho) luego viene el submarino propiamente dicho, Brasil a ganado experiencia en la construccion de submarinos (proyecto aleman) Y ahora viene otro eslabon mas el posible acuerdo con Francia para la construccion de un 6 submarino en Brasil, un submarino que al contrario de los anteriores, si que podria llevar el reactor nuclear desarollado por la marina ya que ese mismo submarino esta pensado para ser utilizado por los franceses para sustituir su flota de SSNs.
Luego Hay otro tema, es como estará dentro de 7/12 años (prevision de botamento del submarino) la diferencia entre Convencionales con AIP y los Nucleares.
De todas formas ese adelanto tecnologico no nos quita nadie y hoy por hoy ya tenemos aplicaciones en el sector civil.
Actualmente solo cinco paises en el mundo producen SSN (USA, Rusia, China, UK y Francia - Alemania y Japón lo tienen prohibido) con lo cual podeis hacer el cachondeo que querais porque facil no lo es, puede que el primer submarino no sea gran cosa pero detras de un primero viene un segundo, ademas no será por falta de Uranio ya que somos 6 productor mundial y es posible que con la ultima descubierta en el Pará (creo) podemos saltar al primer puesto.
Y si no mirar como empezo Embraer y mirar como esta.
Ademas dentro de 5 anos gracias a las sucesivas descubiertas de Megacampos de petroleo y gas dinero no será problema, como hoy por hoy no lo seria si hubiera buena voluntad.
De todas formas un pais con silla fija en la ONU como se plantea el Sr. Lula tiene que abrir la cartera un poco para tener unas fuerzas armadas mas afin con nuestro pais.
De una cosa estoy convencido, el tiempo juega a nuestro favor.
Por cierto Brasil tiene por prioridad la pobreza, pero no hay que descuidar la defensa, pensando bajo el criterio de Iris 100 EF-2000 es demasiado para un pais con 3 millones de pobres (poblacion de 40 millones), esa logica no me vale.
Hay una cosa muy importante en Brasil, cuando se propone a hacer algo, podra tardar, pero lo hace.
Lastima por Argentina, ha tenido grandes proyectos como el mismisimo Submarino nuclear (creo que antes mismo que Brasil) y el proyecto Condor y se los ha abandonado, ya me gustaria ver esos dos paises juntos desarrollando proyectos importantes.
Soy realista, pero tambien un optimista.
Hay ademas un plan de defensa para Brasil pasando por el renascimiento de su industria belica, que por si acaso ha alquien se le ha olvidado ya fue la mas importante del mundo.
Saludos.
Primero Brasil empezo de la nada en 79 solamente con la idea del SSN.
Con poco presupuesto ultimamente, ya que mas que dinero, faltan ganas por parte del gobierno, hicieran y estan haciendo milagros con lo que tienen, el reactor del submarino esta a punto de caramelo (lo que ya es decir mucho) luego viene el submarino propiamente dicho, Brasil a ganado experiencia en la construccion de submarinos (proyecto aleman) Y ahora viene otro eslabon mas el posible acuerdo con Francia para la construccion de un 6 submarino en Brasil, un submarino que al contrario de los anteriores, si que podria llevar el reactor nuclear desarollado por la marina ya que ese mismo submarino esta pensado para ser utilizado por los franceses para sustituir su flota de SSNs.
Luego Hay otro tema, es como estará dentro de 7/12 años (prevision de botamento del submarino) la diferencia entre Convencionales con AIP y los Nucleares.
De todas formas ese adelanto tecnologico no nos quita nadie y hoy por hoy ya tenemos aplicaciones en el sector civil.
Actualmente solo cinco paises en el mundo producen SSN (USA, Rusia, China, UK y Francia - Alemania y Japón lo tienen prohibido) con lo cual podeis hacer el cachondeo que querais porque facil no lo es, puede que el primer submarino no sea gran cosa pero detras de un primero viene un segundo, ademas no será por falta de Uranio ya que somos 6 productor mundial y es posible que con la ultima descubierta en el Pará (creo) podemos saltar al primer puesto.
Y si no mirar como empezo Embraer y mirar como esta.
Ademas dentro de 5 anos gracias a las sucesivas descubiertas de Megacampos de petroleo y gas dinero no será problema, como hoy por hoy no lo seria si hubiera buena voluntad.
De todas formas un pais con silla fija en la ONU como se plantea el Sr. Lula tiene que abrir la cartera un poco para tener unas fuerzas armadas mas afin con nuestro pais.
De una cosa estoy convencido, el tiempo juega a nuestro favor.
Por cierto Brasil tiene por prioridad la pobreza, pero no hay que descuidar la defensa, pensando bajo el criterio de Iris 100 EF-2000 es demasiado para un pais con 3 millones de pobres (poblacion de 40 millones), esa logica no me vale.
Hay una cosa muy importante en Brasil, cuando se propone a hacer algo, podra tardar, pero lo hace.
Lastima por Argentina, ha tenido grandes proyectos como el mismisimo Submarino nuclear (creo que antes mismo que Brasil) y el proyecto Condor y se los ha abandonado, ya me gustaria ver esos dos paises juntos desarrollando proyectos importantes.
Soy realista, pero tambien un optimista.
Hay ademas un plan de defensa para Brasil pasando por el renascimiento de su industria belica, que por si acaso ha alquien se le ha olvidado ya fue la mas importante del mundo.
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maximo
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¿Qué necesidad REAL tiene Brasil de disponer de SSNs?
Bueno, Brasil esta en una de las posiciones geoestrategicas mas importantes del mundo. Domina el paso del Atlantico Norte al Atlantico Sur y por esas aguas pasan todo el trafico de mercancias desde Asia a Europa y la costa Este de los EEUU (en buques "no panama"). Eso incluye el importante flujo petrolifero. La otra orilla, la Africana, sencillamente no cuenta lo que deja a Brasil con la delicadeza de proteger y dominar ese paso estrategico. Ademas, no es un paso pequeño como el de Ormuz, Gibraltar o incluso Finisterre (que es un paso muy ceñido a la costa en realidad). Las rutas que conducen de hemisferio a hemisferio pueden pasar casi por cualquier punto entre ambas costas con muy pocas diferencias de consumo de combustible, asi que el espacio a controlar es realmente grande.
Estos son hechos que no se suelen en tener en cuenta cuando todos torcemos la boca en ironica sonrisa al leer del SSN Brasileño, pero lo cierto es que son factores que estan ahi y que marcan sobremanera las necesidades tacticas de los sambistas.
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Marco Porcellino.
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GIL
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Aparte una cosa que no he dicho arriba el programa del submarino en la decada de 90 andubo parado por presiones norte americanas y ademas presupuesto, se dividia en tres etapas basicas, el dominio del ciclo del combustible nuclear, que ya la tenemos dominado con tecnologia propia ya que nadie transpasa ese tipo de tecnologia, la segunda es la contruccion del reactor que ya esta en fase de finalizacion y la ultima la construccion del casco e ahi el viaje del ministro de defensa a Francia que nos puede echar una mano en ese tema, doy por sentado que el proximo submarino sera frances o Marlin o Scorpene.
Ellos estipulan que el submarino estará listo entre 2015/20, por lo que tengo visto una media de 12 años es lo mas probable para la conclusion de ese proyecto, en EUA solo hay dos astilleros que construyen ese tipo de nave, en Rusia tres, Francia dos y China y UK uno.
Ellos estipulan que el submarino estará listo entre 2015/20, por lo que tengo visto una media de 12 años es lo mas probable para la conclusion de ese proyecto, en EUA solo hay dos astilleros que construyen ese tipo de nave, en Rusia tres, Francia dos y China y UK uno.
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Kalma_(FIN)
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GIL:
Los nuevos SSN franceses serán los Barracuda,y es la primera noticia que tengo de que los SSN brasileiros vayan a ser barracudas,o aún más raro,que los franceses vayan a dejar que sea un SSN brasileño el sustituto de sus Rubises,cosa que veo directamente imposible.No por nada,sino porque simplemente carecen de experiencia,ese SSN va a ser primerizo y el huesito de verdad del SSN es conseguir la mayor discrecionalidad posible,algo que resulta dificil de lograr desde el principio y se basa en el ensayo-error; Ya les pasó a los propios franceses con los primeros Rubises,cuando para ahorrar tiempo y dinero tuvieron que meter elementos de los Agosta en sus nuevos SSNs,con vibraciones en la vela que los hacían bastante indiscretos.Esos problemas se solucionaron en el estandar Amethyste,pero seguían siendo submarinos del mismo diámetro que SSKs de ultima generacion,de apenas 2600 t de desplazamiento en inmersión,y por tanto poco espacio había para aislar al máximo posible el reactor y su sistema de refrigeracion asociado.Para hacernos una comparativa en ese momento la RN ya iba por su quinta clase de SSNs (si contamos con el primero,que fue el HMS Dreadnought y en gran parte de su diseño y en su reactor era básicamente un Skipjack),y todos habían desplazado por encima de las 3000 toneladas,yendose los ultimos a mas de 5000.
Por otra parte si les ayuda a tragar con gastos,no dudo que los franceses vean bien que los brasileiros se construyan Barracudas y se dejen de historias.No es algo nuevo,ni siquiera hablando de material que pueda resultarnos sensible; A mediados de los 80 tuvieron acercamientos fuertes con la Armada Española y casi nos cuelan un trio o cuarteto de rubises.
Pues chapeau.Muchísimos paises tambien tienen ese adelanto tecnológico y sin embargo no ven necesarios SSNs.
Yo no hago cachondeo.Yo he hecho la pregunta de para qué quiere SSNs la Marinha de Brasil.Un SSN es un sistema caro de adquirir,de operar y de mantener...Y eso es dinero que le quitas a otros programas mucho más funcionales.
¿Cuándo?
En Francia hay UN astillero que construye SSNs: DCN Cherburgo.
Entiendo máximo...¿Pero verdaderamente necesario son,en concreto,SSNs para cubrir esa zona?¿Quién va a cortar ese tráfico interhemisferio que requiera un arma disuasoria ejerciendo "dominio negativo del mar" como es un SSN,SSN que al mismo tiempo agota los recursos de otros servicios que si que tienen otros paises que tambien tienen que controlar franjas oceánicas considerables?Eso es lo que no me queda tan claro.
Saludos.
Y ahora viene otro eslabon mas el posible acuerdo con Francia para la construccion de un 6 submarino en Brasil, un submarino que al contrario de los anteriores, si que podria llevar el reactor nuclear desarollado por la marina ya que ese mismo submarino esta pensado para ser utilizado por los franceses para sustituir su flota de SSNs
Los nuevos SSN franceses serán los Barracuda,y es la primera noticia que tengo de que los SSN brasileiros vayan a ser barracudas,o aún más raro,que los franceses vayan a dejar que sea un SSN brasileño el sustituto de sus Rubises,cosa que veo directamente imposible.No por nada,sino porque simplemente carecen de experiencia,ese SSN va a ser primerizo y el huesito de verdad del SSN es conseguir la mayor discrecionalidad posible,algo que resulta dificil de lograr desde el principio y se basa en el ensayo-error; Ya les pasó a los propios franceses con los primeros Rubises,cuando para ahorrar tiempo y dinero tuvieron que meter elementos de los Agosta en sus nuevos SSNs,con vibraciones en la vela que los hacían bastante indiscretos.Esos problemas se solucionaron en el estandar Amethyste,pero seguían siendo submarinos del mismo diámetro que SSKs de ultima generacion,de apenas 2600 t de desplazamiento en inmersión,y por tanto poco espacio había para aislar al máximo posible el reactor y su sistema de refrigeracion asociado.Para hacernos una comparativa en ese momento la RN ya iba por su quinta clase de SSNs (si contamos con el primero,que fue el HMS Dreadnought y en gran parte de su diseño y en su reactor era básicamente un Skipjack),y todos habían desplazado por encima de las 3000 toneladas,yendose los ultimos a mas de 5000.
Por otra parte si les ayuda a tragar con gastos,no dudo que los franceses vean bien que los brasileiros se construyan Barracudas y se dejen de historias.No es algo nuevo,ni siquiera hablando de material que pueda resultarnos sensible; A mediados de los 80 tuvieron acercamientos fuertes con la Armada Española y casi nos cuelan un trio o cuarteto de rubises.
De todas formas ese adelanto tecnologico no nos quita nadie y hoy por hoy ya tenemos aplicaciones en el sector civil.
Pues chapeau.Muchísimos paises tambien tienen ese adelanto tecnológico y sin embargo no ven necesarios SSNs.
con lo cual podeis hacer el cachondeo que querais porque facil no lo es, puede que el primer submarino no sea gran cosa pero detras de un primero viene un segundo
Yo no hago cachondeo.Yo he hecho la pregunta de para qué quiere SSNs la Marinha de Brasil.Un SSN es un sistema caro de adquirir,de operar y de mantener...Y eso es dinero que le quitas a otros programas mucho más funcionales.
Hay ademas un plan de defensa para Brasil pasando por el renascimiento de su industria belica, que por si acaso ha alquien se le ha olvidado ya fue la mas importante del mundo.
¿Cuándo?
en EUA solo hay dos astilleros que construyen ese tipo de nave, en Rusia tres, Francia dos y China y UK uno.
En Francia hay UN astillero que construye SSNs: DCN Cherburgo.
Estos son hechos que no se suelen en tener en cuenta cuando todos torcemos la boca en ironica sonrisa al leer del SSN Brasileño, pero lo cierto es que son factores que estan ahi y que marcan sobremanera las necesidades tacticas de los sambistas
Entiendo máximo...¿Pero verdaderamente necesario son,en concreto,SSNs para cubrir esa zona?¿Quién va a cortar ese tráfico interhemisferio que requiera un arma disuasoria ejerciendo "dominio negativo del mar" como es un SSN,SSN que al mismo tiempo agota los recursos de otros servicios que si que tienen otros paises que tambien tienen que controlar franjas oceánicas considerables?Eso es lo que no me queda tan claro.
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"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Ismael
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- Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
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Cambiando la pregunta: ¿por qué fue descartado por los mandos? 
(o sea, qué razones dieron, si es que han dado alguna que se haya hecho pública).
(o sea, qué razones dieron, si es que han dado alguna que se haya hecho pública).
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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KF86
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Ismael escribió:Cambiando la pregunta: ¿por qué fue descartado por los mandos?
(o sea, qué razones dieron, si es que han dado alguna que se haya hecho pública).
Me gustaria poder responderte las razones, pero no las tengo. Talvez algun forista de los renombrados tenga algo de info.
Quien por hierro mata...por hierro muere.
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