Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
tayun
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Re: Hola a Todos...

Mensaje por tayun »

edgar_nuevo escribió:Caramba -expresión venezolana-, desde que no escribo...si esto se ha puesto dinámico...


Caramba (expresión española), y pese al tiempo que hace sigues sin perder tus preconcebidas ideas apocalípticas sobre la llegada de una tercera guerra mundial.

Algún día asumiremos que la patria grande nuestra es todo el mundo y está poblada por una sola raza, la humana, con sus diferentes culturas y religiones...espero, sin fanatismos de lado y lado...
Pero, mientras llegamos allá, ojalá antes de la tercera guerra mundial...


La Patria de cada uno se encuentra perfectamente definida, y solo queda que algunos lo asuman.

En opiniones anteriores un compañero forista expresó que los radicales musulmanes son fanáticos puesto que se explotan, junto a edificios, trenes; matan a sus mujeres por la sospecha de adulterio..., y acaso las fuerzas de ee uu que están en Irak, me imagino que haciendo obras de caridad..., al emplear municiones con uranio empobrecido lo hacen para ganar el premio nóbel de la paz...por favor....y si ya no está Husseim y no hay armas, ¿por qué siguen all?


¿Y acaso ese tipo de musulmanes no son radicales, entre otras muchas cosas, por esas acciones que pregonan?. La locura de la guerra de Irak, una guerra que por cierto debía haberse solucionado durante el primer conflicto del Golfo, hace que algunos quieran presentar al régimen iraquí como verdaderos angelitos de la guarda. ¿Quieres comparar el uso de munición o blindajes de uranio empobrecido, con los ataques químicos sufridos por el pueblo kurdo?

¿Acaso el Presidente de España Sr. José Luis Rodríguez Zapatero no declaró publicamente hace poco que la guerra de Irak es inmoral, ilegal e injusta?....¿y entonces?


Cierto, y apoya esa ilegitimidad en que la ONU no dió su bendición al ataque, hecho por el cuel retiró sus tropas en respuesta a una legítima promesa política. Sigue, sin embargo, apoyando la lucha global contra el terrorismo en otros lugares del planeta. ¿O para tí está más justificado el combate en Afganistán que en Irak?

¿Qué está haciendo Israel con Palestina?


Pues en algunos casos justificando la pérdida de seis millones de judíos, y en otros realizando un legítima defensa de sus intereses. En ese tema hay mucho paño que cortar, y nadie es del todo inocente.

En una hipótesis: ¿Qué pasaría si en la Nación Española descubrieran una reserva de petróleo entre las primeras del mundo y luego, el Gobierno y Pentágono de EE UU deciden que la Monarquía va contra la democracia, como ellos la ven.....


:mrgreen: :mrgreen: Otra hipótesis: ¿Qué pasaría si un buen día Botswana decidiese armarse hasta los dientes e iniciar la conquista del mundo?. A esto podemos jugar todos; o realizamos hipótesis con un mero grado de realidad, o seguimos sustentando la justificación del petróleo como causa de la guerra en Irak.

Lo mismo de Irak ...toda esa trampa la quieren hacer con Irán, Venezuela, Bolivia, Ecuador y quien se les atraviese en sus metas...


Y supongo que a Ecuador, Venezuela, y sobre todo a Bolivia, no los han invadido por temor a la contundente respuesta de sus ejércitos. :mrgreen: . Pocos dignatarios en el mundo son tan poco del agrado de la administración estadounidense, como el presidente Chávez y el mismo Fidel, y aún no hemos visto a la 82ª aerotransportada saltando sobre esos maravillosos territorios. Ni evidentemente los veremos. Por cierto, Venezuela se antoja, según tus peculiares razonamientos, como un claro objetivo: líder molesto, país rico en petróleo... :mrgreen: :mrgreen:


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

El especulador progresista George Soros hinchó los muertos en Irak en un informe.
Publicado el 28 Enero, 2008 Publicado en la sección Actualidad |

Una encuesta publicada por una prestigiosa revista médica, ‘Lancet’, afirmaba que los muertos en Irak desde la invasión eran 650.000. Después de varios meses y de haber aumentado el odio contra Estados Unidos, se ha sabido que la mitad del coste del informe lo pagó el multimillonario progresista George Soros, implicado en campañas contra George Bush.

George Soros, el especulador que forzó la devaluación de varias monedas nacionales y desencadenó una crisis financiera en las economías de Extremo oriente, el capitalista que reniega del capitalismo, tiene un enemigo al que no cesa de perseguir: George Bush. El presidente de Estados Unidos ha sido elegido dos veces por sus compatriotas, pero eso a Soros no le importa; él está convencido de que sabe mejor que los votantes de Texas o Nueva York lo que les conviene.

Este multimillonario progresista apoyó con sus palabras y varios millones de dólares la candidatura de los demócratas en 2004 frente a Bush. Soros conocía a John Kerry, pues, así lo decía, tenían sus mansiones cerca una de la otra (sic). Cuando Bush fue reelegido con el mayor número de papeletas que ha recibido hasta ahora un presidente norteamericano, Soros cambió de estrategia.

En octubre de 2006, un informe publicado en la revista británica de medicina ‘Lancet’ conmocionó al mundo. Según este informe, desde la invasión angloamericana de Irak en 2003 habían muerto 655.000 personas, de ellas 600.000 por acciones violentas. ¡Fracaso de Estados Unidos!, ¡mentiras de Washington y Bagdad para ocultar las muertes!, ¡juicio por genocidio a Bush!, ¡más reclutas para Al-Qaeda!

Más de un año después, se ha descubierto que la mitad del presupuesto de ese informe, más de 46.000 dólares de casi 100.000, fue abonado por una de las fundaciones constituidas por Soros, el Instituto para una Sociedad Abierta. Así lo reconoció hace unos días el profesor John Tirman, del MIT, la universidad en la que se elaboró el informe.

Además, el director de ese informe, el profesor Les Roberts, epidemiólogo en la Universidad de Columbia, se declaró desde un principio contrario a la guerra de Irak. Por tanto, no parecía objetivo.

Los universitarios elaboraron su informe a partir de una encuesta (sic) realizada en 1.849 casas en 47 lugares de Irak. La investigación consistía en preguntar a la gente por nacimientos, muertes y migraciones en su vecindad. Aunque los Gobiernos de EEUU y de Irak negaron validez al informe, la cifra que éste da se ha convertido en un eslogan en los sectores anti-Bush.
¿Alguien ha visto esta noticia en la prensa de pago como ‘El País’, ‘Público’ o ‘El Mundo’ o en las televisiones?


EX NOTITIA VICTORIA
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edgar_nuevo
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saludos a todos

Mensaje por edgar_nuevo »

Vamos a aclarar, yo no apoyo bajo ningún concepto el terrorismo, venga de donde venga.
Es cierto que hay radicales musulmanes...pero también hay radicales en Occidente.
Tengo entendido, también, que salvo menos de 5 países petroleros, a los otros se les está acabando el petróleo, en el sentido de la declinación de la producción óptima de sus pozos...luego, pido por favor que alguién me explique si el razonamiento y fundamento científico de este fenómeno es cierto...¿no será causal de conflictos armados por parte de grandes potencias, quienes deberán asegurar su provisión de energía para sus poblaciones y para influir en los gobiernos petroleros de países políticamente opuestos?
- no crean que la tengo agarrada con USA, quien mantiene un consumo constante del 25 % de la energía mundial-


Por otro lado, aunque mis perpectivas geopolíticas son de tendencia izquierdista y democrática, ante todo, estoy convencido de que Irán, tal vez ahora no, sino en 5 a 10 años producirá la bomba A. Naturalmente, su opuesto histórico, Israel, tiene varias cabezas nucleares ya confirmadas por sus propios líderes. Pregunto, ¿No será esto, el evitar que Israel ataque a Irán primero y provoque una escalada de violencia desmesurada en el Medio Oriente; que los EE UU atacarán Primero?

¿ y acaso los intereses económicos rusos, chinos y de la UE no son fuertes en Irán?
Me disculpan, puesto que yo de niño pensaba que los EE UU eran invencibles...pero perdieron en Vietnam...entonces, no sería lógico pensar que muchos grupos, naciones fuerzas de todo tipo, anti política norteamericana de ataque preventivo, estarán considerando que pueden derrotar de nuevo a la maquinaria militar más poderosa que ha existido y que existe?

Además, si de escenario vamos, y lo digo con franqueza, en mi ignorante opinión Irán no es Irak, puede ser vencida...pero será un costo altísimo...y si se plantea no solo derrocar su gobierno sino ocupar su país...es decir, metas de largo plazo...veo la cosa difícil... para las U.S. Forces
Tienen, razón, mis amigos foristas, estoy apocalíptico...pero, no sé, como hay tantos gobiernos en el mundo con cabezas nucleares, otros desarrollando escudos de misiles...otro -China- probando armas anti-satélites...no se pues, me preocupa y opino para desahogar mi estrés filosófico y geopolítico...
...puesto que la cuarta flota, incluido el portaviones George W. Bush, en Florida es para América del Centro, Antillas y América del Sur no creo que estén capacitadas para ser buques Escuela, Buques Hospital, Barcos de Provisiones alimenticias...luego, me preocupo...caramba...
Pero, gracias a Uds. dejaré mi pesimismo apocalítpico y elevaré mi mirada al todopoderoso que es el Dueño y Señor de todos los ejércitos para que evite más derramamiento de Sangre; se llame Dios, Alá, Brahma, Todopoderoso...Redactor de la Torah...etc.....


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

En los paises serios los dueños y señores de las FAS son los ciudadanos,ni Dios,ni Alá,ni Yavhé...al menos mientras estos ni voten ni coticen.

El resto del post me parece tan farragoso que desde la pda me veo incapacitado para responder punto a punto,a ver si me arreglan la conexión y puedo debatir como Dios manda...coj____es!

Saludos.


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Mensaje por reytuerto »

Estimados foristas:

Estimado Edgar:

Estás tocando temas diferentes y sacando una conclusión única, como metodología de análisis, obviamente te induce a errores, alguno de ellos bastante ostensibles.

Al hablar de "radicales musulmanes", estás hablando de fanáticos religiosos. Su religión ha inpregnado tanto su cosmovisión, que sus ideas políticas previsiblemente estarán dictadas por el libro... Y luego hablas de "los radicales de Occidente", pero allí hablas de políticas de estado, totalmente desligadas de cualquier idea religiosa. Mezclar estos dos conceptos, es erroneo, porque sencillamente son dos categorías diferentes.

A tu pregunta ¿Qué está haciendo Israel con Palestina?, me gustaría contrapreguntar:
1. ¿Quién ocupó y anexó Cisjordania y Gaza a sus territorios en 1948?
2. ¿Qué países se negaron a reconocer a Israel?
3. ¿Qué hizo Israel con los países que lo reconocieron?
4. ¿Quién hizo fracasar las conversaciones de Toba el 2000?
5. ¿Quién gobierna en Gaza y cual es su consigna política?

Es un error enorme lo que señalas acerca de la Inquisición. ¿Genocidio de la Inquisición en las Américas? Por favor, repasa el número de quemados en Lima y te llevarás una sorpresa muy grande. Igualmente te recuerdo que en S. XVI el precepto legal imperante era "la religión del pueblo, es la religión del soberano": Si el rey de España era católico, todos los pueblos bajo su cetro debían ser católicos, de lo contrario eran expulsados y en caso de practicar su religión clandestinamente, entonces la Inquisición intervenía, pero nunca en contra de los aborígenes, por la simple razón que esta institución sólo tenía potestad sobre los católicos.

Igualmente, te pido que revises los antecedentes del juicio y ejecución en Salem. Nada de grandes pensadores involucrados. Una conducta totalmente dislocada de las costumbres de Nueva Inglaterra (y en algunos casos, posiblemente una intoxicación por cornezuelo de centeno). Un terrible error jurídico, propio de los prejuicios de la época... pero fueron 17 los colgados/colgadas, no un genocidio.

La muerte del Papa JP I no está clara, tampoco la de Bolívar, o la de Alejandro. ¿Vamos a ver allí también la mano negra del Imperio, del Sionismo Internacional, o de Los Legionarios de Cristo?

Nuevamente, al hablar libremente de "... cuando debemos reflexionar y darnos cuenta que el fanatismo de otros no borra el fanatismo nuestro por que aceptamos como normales los errores de las autoridades religiosas y fieles de nuestras religiones y como "terrorismo"..." Estás mezclando peligrosamente (y espero que no lo estés haciendo de manera premeditada) dos conceptos muy diferentes: el radicalismo religioso, con el terrorismo. Y ambos están en esferas distintas. El problema es que el Islam se mezcla en la vida cotidiana de sus fieles de una manera como el Cristianismo no lo hace desde el SVIII. Y de allí a legitimar (al menos conceptualmente) a los crímenes que se hacen en "defensa de la religión musulmana", sólo resta un paso muy corto, que se da de un brinco por todos los imanes radicales de Jakarta hasta Londres.

La historia en Venezuela nunca fue una materia que se llevase muy profundamente en las agendas escolares, y menos en estos últimos 9 años, en donde casi todos los domingos se han propalado medias verdades con mentiras escandalosas, que confunden y engañan a la población incauta. Saludos cordiales.


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edgar_nuevo
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Otras preguntas...

Mensaje por edgar_nuevo »

Saludos a Todos

Estimado Rey Tuerto:

¿No fue hace dos años, más ó menos, cuando se conoció, que un P. Evangélico norteamericano, poderoso, que tiene programas en varias cadenas de TV en los EE UU, argumentó que el gobierno de ese país debería ahorrarse el dinero que costaría una invasión a Venezuela y que lo menos costoso era Matar al Presidente Chávez?
¿Y no muchos meses después, no es cierto que el Presidente de los EE UU George W. Bush declaró que el escuchó la voz del Señor diciendo que él -Bush- debía intervenir y llevar la democracia al mundo y salvarlo de las amenazas del terrorismo?
¿No fue esto un combinación de religión y política?
Si, tal vez, tengo que estudiar más, pero...definitivamente aclaro que estoy de acuerdo que los Estados deben tener un carácter Laico. Lo que pasa es que pudiera pasar que tu recoges noticias aisladas de comentarios imprevistos de algunos mandatarios, en tiempos diferentes, y parece que observaras una tendencia...
También es cierto que el Presidente actual de Irán declaró no sólo que el Estado Judío debía desaparecer, sino que pronto desaparecerá. Y por supuesto, no es precisamente un comentario pacífico...
y que voceros de la Rusia afirman que ellos también pueden realizar un ataque atómico preventivo...y entonces, sinceramente, a veces se me vuelve todo confuso de entender...afirmando Bush pocos meses atrás que si Irán no desistía de su programa nuclear eso sería comenzar la Tercera Guerra Mundial, con eso no se juega.
Acepto, que he redactado a veces, de manera confusa, pero es que la situación mundial está bastante complicada. Escribiré con mejor redacción la próxima.

Saludos a Todos....


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Re: saludos a todos

Mensaje por tayun »

edgar_nuevo escribió:Vamos a aclarar, yo no apoyo bajo ningún concepto el terrorismo, venga de donde venga.


Por tus reiterados comentarios, cualquiera diría lo contrario.

Es cierto que hay radicales musulmanes...pero también hay radicales en Occidente.


Por supuesto. La diferencia es que la existencia de los unos jamás puede justificar la de los otros, como haces tú, una y otra vez.

...¿no será causal de conflictos armados por parte de grandes potencias, quienes deberán asegurar su provisión de energía para sus poblaciones y para influir en los gobiernos petroleros de países políticamente opuestos?


Esa excusa llegó a oirse incluso durante la Guerra de las Malvinas, para justificar un conflicto que por aquel entonces no era demasiado comprendido por los europeos.

..no crean que la tengo agarrada con USA, quien mantiene un consumo constante del 25 % de la energía mundial...


:mrgreen: Para nada lo creemos :mrgreen: :mrgreen: ¿Encuentras alguna similitud entre esta cita tuya y esta otra frase?: "yo no creo que este hombre haya matado a nadie, aunque es un asesino repugnante" :mrgreen:

Por otro lado, aunque mis perpectivas geopolíticas son de tendencia izquierdista y democrática,


Yo creo que más lo primero que lo segudo, lo cual es igual de peligroso que si fueses más de tendencia derechista que democrática, pues ambos casos te llevan a defender unas posturas que justifican ámpliamente comportamientos incivilizados y terroristas. Tus intervenciones desde el principio, en este y otros hilos, han ido derivando en ese sentido.

...puesto que la cuarta flota, incluido el portaviones George W. Bush, en Florida es para América del Centro, Antillas y América del Sur no creo que estén capacitadas para ser buques Escuela, Buques Hospital, Barcos de Provisiones alimenticias...luego, me preocupo...caramba...


¿Acaso las magníficas Fuerzas Armadas Venezolanas se encuentran diseñadas como fundamento de un Ejército de Salvación?. No creo que eso deba ser motivo de preocupación para el resto de países vecinos, ¿o sí?.

Pero, gracias a Uds. dejaré mi pesimismo apocalítpico y elevaré mi mirada al todopoderoso que es el Dueño y Señor de todos los ejércitos


:shock: :?


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Mensaje por reytuerto »

Estimados foristas:

Estimado Edgar:

Por supuesto que se ven aberraciones de este tipo en todos lados. La gran diferencia es que la sociedad estadounidense, al igual que la mayoría (por no decir la totalidad) de sociedades occidentales, tienen una multitud de mecanismos legales para presionar a la persona que dijo una cosa así. En un país como Irán, esto simplemente no existe.

Por otro lado, al ser un estado laico, en EUA el pastor en cuestión (y la verdad es que el el Bible Belt puedes encontrar posiciones tan fundamentalistas como creer a rajatabla las escrituras) puede decir cualquier cosa, pero esto no reflejará la postura del estado. Pero ¿recuerdas la fatwa del Ayatollah R. Jomeini contra Salman Rushdie?, en ese caso la sociedad practicamente in toto se volcó en contra del literato británico, y más recientemente, la prédica de un imán en una mezquita neerlandesa le costó la vida a Theo van Gogh. Saludos cordiales.


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Epa...Saludos

Mensaje por edgar_nuevo »

Si, compañeros, he reflexionado en muchas cosas y tienen razón en muchos puntos...,

bueno, pero si me pongo a contestar punto por punto es como mantenernos en un debate y allí, tienen razón uds., sólo intentaría imponer mi visión, y eso es sectario...esta bien...

Ahora necesito que algún compañero forista me explique ¿por qué no se reconoce a Palestina como un Estado, así como Palestina (Hamas), Hezbollah, Al-qaeda (si es que estan sintonizados con este mundo) y el Gobierno de Irán deben reconocer, asumir y practicar con ejemplos la tolerancia y el respeto al pueblo israelí el cual tiene un estado y nación también independiente?
Si Cuba tiene un sistema socio-económico obsoleto y que necesita ser modernizado ¿Por qué los EE UU no levantan el embargo económico, el bloqueo y por qué los demás países no se deciden a llenar el mercado interno cubano de productos, bienes y servicios?
Si Israel y EE UU no quieren que Irán construya la bomba -yo no quiero que nadie en el mundo la tenga- por qué no empiezan a dar el ejemplo...
¿Por qué la población de Palestina tiene que pagar los errores de su gobierno o de Hamas e Israel no pone el ejemplo de tolerancia y con una fuerza de la ONU frenar los ataques a la nación judía vengan de donde vengan?

Si, compañeros, me declaro ignorante de muchas variables de la geopolítica internacional,,,pero es que tantas conductas a nivel internacional me ponen a pensar, por ejemplo, si EE UU no tiene que temer nada de Cuba ¿Por qué tienen la base de Guantánamo? ¿Para qué? ¿Será que estiman que Cuba los va a invadir?

Sinceramente cosas que no entiendo. Pero, por supuesto, cuando una Gran Potencia se pone de tu a tu con países pequeños o más débiles el impulso de mi corazón es ir al más débil...Así como tampoco y bajo ningún concepto estoy de acuerdo con el ataque a la población civil israelí por parte de Hezbollah o Hamas...¿Quien le pone el cascabel al gato de los conflictos internacionales?

Ah y hasta donde yo sé, hablando de otra cosa, el ejército de mi país, que no es de salvación, tampoco el de ninguna parte del mundo...la única vez que salió de sus fronteras fue por las guerras de independencia contra el imperio de aquella época...y se conocieron históricamente como el ejército libertador, o en otras palabras, forjador de libertades...y así es reconocido por las otras naciones suramericanas ¿Se podría decir lo mismo de otros ejércitos en el mundo?


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Mensaje por Yorktown »

Ahora necesito que algún compañero forista me explique ¿por qué no se reconoce a Palestina como un Estado, así como Palestina (Hamas), Hezbollah, Al-qaeda (si es que estan sintonizados con este mundo) y el Gobierno de Irán deben reconocer, asumir y practicar con ejemplos la tolerancia y el respeto al pueblo israelí el cual tiene un estado y nación también independiente?


The Israel-Palestinian peace process: Two states for two peoples

20 Nov 2007
From the Basic Guidelines of the 31st Government of Israel (May 2006):

http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process ... vision.htm


Olmert: Immediate goal is Palestinian state


During meeting in Jericho, Abbas and Olmert agree to meet regularly to prepare for Mideast peace summit in US scheduled for this fall. Olmert: Our aim is to achieve Bush's vision of two states for two peoples, based on the roadmap, living in security and peace side by side

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 55,00.html

Israel reconoce al Gobierno de Abás y desbloquea 700 millones de fondos palestinos
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp ... palestinos

Israel no tiene ningun problema en reconocer un Estado Palestino siempre que se le garantice su seguridad,y que este no va a ser algo mas que un nido de terroristas.
Ahora bien,encontramos por el otro lado,Hamas,Irán,Hezbollah...el reconocimiento del derecho a existir de Israel? NO.

Si Cuba tiene un sistema socio-económico obsoleto y que necesita ser modernizado ¿Por qué los EE UU no levantan el embargo económico, el bloqueo y por qué los demás países no se deciden a llenar el mercado interno cubano de productos, bienes y servicios?


A eso no te puedo responder,es cosa de los estadounidenses. Y los demás paises no se deciden a llenar el mercado cubano,primero por que los paises no estan para vender productos en general,para eso estan las empresas,y estas están para ganar dinero,y en Cuba,no hay dinero que ganar. Aparte que dificilmente puedes meter tus productos en un mercado absolutamente dirigido y sin ninguna seguridad juridica y con unos aranceles de espanto,si es que te dejan meter algo,que no creo.Asi que eso,es cosa de los cubanos.

Si Israel y EE UU no quieren que Irán construya la bomba -yo no quiero que nadie en el mundo la tenga- por qué no empiezan a dar el ejemplo...


Y por que no quitamos todos las alarmas de nuestros coches,de nuestras casas,confiamos en los demás,vivimos en un mundo de amor y armonia,y los policias no haran falta,y...Las cosas son como son, no se peude comparar la "confiabilidad" de dichos gobiernos con el de IRan,al menos desde mi punto de vista.

¿Por qué la población de Palestina tiene que pagar los errores de su gobierno o de Hamas e Israel no pone el ejemplo de tolerancia y con una fuerza de la ONU frenar los ataques a la nación judía vengan de donde vengan?


Por que es SU gobierno,ellos sabrán lo que hacen y a quien confian sus destinos. Por que ha de pagar la población de Israel los errores del gobierno de otros?? En cuanto a lo de la ONU,me remito al punto anterior...eso sería estupendo,pero irrealizable y útopico,y la necesidad de seguridad en Israel es real e inmediata. Pero si realmente la ONU sirviese para algo,seria una noticia y algo estupendo.Claro que dudo que se apruebe dicha medida.

¿Por qué tienen la base de Guantánamo? ¿Para qué? ¿Será que estiman que Cuba los va a invadir?

Sinceramente cosas que no entiendo. Pero, por supuesto, cuando una Gran Potencia se pone de tu a tu con países pequeños o más débiles el impulso de mi corazón es ir al más débil...Así como tampoco y bajo ningún concepto estoy de acuerdo con el ataque a la población civil israelí por parte de Hezbollah o Hamas...¿Quien le pone el cascabel al gato de los conflictos internacionales?


A tu ultima pregunta,el más fuerte.Como ha sido y será siempre.Y respecto a Gitmo,su presencia,denunciada por el Gobierno Cubano,se establece en base a un tratado de 1903,revisado en 1934..hay controversia legal al respecto,pero cabe pensar también que legitimidad tiene el gobierno cubano actual para denunciar un tratado.

Ah y hasta donde yo sé, hablando de otra cosa, el ejército de mi país, que no es de salvación, tampoco el de ninguna parte del mundo...la única vez que salió de sus fronteras fue por las guerras de independencia contra el imperio de aquella época...y se conocieron históricamente como el ejército libertador, o en otras palabras, forjador de libertades...y así es reconocido por las otras naciones suramericanas ¿Se podría decir lo mismo de otros ejércitos en el mundo?


Pues segun,para muchas tribus mesoamericanas el "ejercito" español tambien fué un libertador de los aztecas,y como tal se unieron a el. El ejercito napoleonico tambien se autodeclaro libertador,a veces el liberado estaba de acuerdo,y a veces no. Que se declare uno liberado o no suele depender del resultado final de la guerra,si ganan los que te han liberado y al final se queda el gobierno que surge de esa liberacion,sera bienvenido el ejercito que ayudo,si no...pues se verá como una agresión.

Saludos.


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Re: Epa...Saludos

Mensaje por tayun »

edgar_nuevo escribió:¿por qué no se reconoce a Palestina como un Estado, así como Hamas, Hezbollah, Al-qaeda deben reconocer, asumir y practicar con ejemplos la tolerancia y el respeto al pueblo israelí el cual tiene un estado y nación también independiente?


¿Cómo puedes comparar organizaciones independientes terroristas con gobiernos legalmente constituidos?. Esas organizaciones el único deber que tienen es el de entregar las armas y reconocer, bajo las banderas de sus respectivos paises, las reglas internacionales de convivencia.

Si Israel y EE UU no quieren que Irán construya la bomba -yo no quiero que nadie en el mundo la tenga- por qué no empiezan a dar el ejemplo...


Porque lo que da miedo son los países que teniéndola, pregonan públicamente a los cuatro vientos que otra nación igual de independiente debe ser aniquilada de la faz de la tierra. Las armas nucleares han sido un mal necesario, y su existencia posiblemente evitó que durante la Guerra Fría no viviésemos una Tercera Guerra mundial, gracias al factor disuasión que representaron.

Si, compañeros, me declaro ignorante de muchas variables de la geopolítica internacional,,,pero es que tantas conductas a nivel internacional me ponen a pensar, por ejemplo, si EE UU no tiene que temer nada de Cuba ¿Por qué tienen la base de Guantánamo? ¿Para qué? ¿Será que estiman que Cuba los va a invadir?


Yo para nada te declararía ignorante de esas variables geopolíticas internacionales, sí diría que tienes unas opiniones partidarias y arbitrarias de dichas variables. Respecto a Cuba, la situación, que para nada es correcta, se ha convertido en una discusión de patio de colegio entre dos países que deberían recapacitar seriamente sobre sus mútuos comportamientos. Eso sí, a los cubanos les corre más prisa porque llevan años perdiendo muchas oportunidades de convertirse en lo que hace mucho tiempo deberían ser, una de las grandes potencias de la zona caribeña.

Ah y hasta donde yo sé, hablando de otra cosa, el ejército de mi país, que no es de salvación, tampoco el de ninguna parte del mundo...la única vez que salió de sus fronteras fue por las guerras de independencia contra el imperio de aquella época...y se conocieron históricamente como el ejército libertador, o en otras palabras, forjador de libertades...y así es reconocido por las otras naciones suramericanas ¿Se podría decir lo mismo de otros ejércitos en el mundo?


La principal función de las Fuerzas Armadas venezolanas, así como las del resto de países, es salvaguardar y defender sus intereses nacionales. Nadie crea ejércitos para ir defendiendo la paz y la justicia por el mundo de forma unilateral. Ni siquiera la única potencia actual puede permitirse ese lujo a día de hoy.


edgar_nuevo
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Hola a Todos

Mensaje por edgar_nuevo »

Bueno, me estoy expresando errado, cuando dije lo de las fuerzas armadas de mi país...es eso, nunca han salido, salvo en las guerras de su independencia, hace casi dos siglos. Son defensivas

En la historia reciente, potencias mundiales si lo han hecho, porque que sepamos, los más de cien mil marines en Irak no están en una campaña de alfabetización...entiendes...no se trata de sólo de mi visión bastante apasionada ...
es más sólo voy a colocar fragmento de una noticia que me tropecé, y quisiera saber, si la noticia es real, que opinan uds.

EEUU aisla Oriente Medio y Rusia responde con la fuerza aérea
Por: http://despiertateya.blogspot.com
Fecha de publicación: 05/02/08


imprímelo mándaselo a
tus panas
3 de febrero de 2008. - EEUU bloquea internet en Oriente Medio despues de la amenaza Saudita de no incrementar la producción de petróleo, como pedía Bush y el miedo fundado a que Arabía Saudi deje de utilizar el dolar en sus transacciones petrolíferas , que convertiría la economía de los líderes de la guerra en una quiebra total.

Hay que sumar la decisión de Arabia Saudi, la semana pasada, de dar marcha atras a sus amenazas contra Irán y el rechazo de Turquía a la demanda de EE.UU. para romper lazos con Irán, en cuanto a operaciones bancarias del Banco Mellat, que permite el acceso permanente de los iraníes a los recursos bancarios mundiales. Hay que tener en cuenta tambien, que se ponia en marcha la Bolsa de Irán ,para el comercio de petróleo, petroquímica y gas en diversas monedas no dólar, entre el 1 y el 11 de febrero..., la medida ha provocado cuelgues de acceso a Internet de tal manera que las transacciones finacieras de los centros bancarios de Oriente Medio, Indía, Egipto , Arabia Saudita, Abu Dhabi, Irán, EAU, Turquía, parte de África y Kuwait, están inoperativos. Las conexiones de Internet fueron tambien interrumpidas en China, Hong Kong, Singapur, Taiwán, Japón y Filipinas, perjudicando actividades de bancos, aerolíneas y toda clase de uso de correos electrónicos.Coincidencia o no, además tambien ha quedado destruido parte del sistema de detección de tsunamis en Indonesia ya que un cable de acero se cortó, al parecer por obra de una embarcación.

Múltiples informes de que los cables de conexión de Internet de Irán al resto del mundo se han "cortado", y el hecho de que Israel e Irak no hayan sido afectados, están planteando sospechas en la mente de los expertos.Podría ser que algo más grave se estuviese tramando... Presidente Putin ordenó a la Fuerza Aérea a que tome medidas inmediatas para proteger los vitales cables submarinos en los océanos Atlántico y Ártico . Más de un centenar de vuelos de la Fuerza Aérea de Rusia participaron en las maniobras conjuntas con la Armada.Este hecho mas la disposición de Rusia a emprender ataques nucleares preventivos , convierten la atmosfera internacional en altamente inflamable.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

:conf:
El embajador iraní en España defiende la amputación de las manos a quien roba


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/0 ... 1202459241


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Mensaje por ZULU 031 »

Ganaderos frente al favoritismo con el Islam: ‘Estamos pensando crear una religión para que nos dejen sacrificar al cerdo en casa con cuchillo, como se hizo siempre’


Un matadero de Lugo habilitará en breve una sala para realizar el sacrificio por el rito Halal. La práctica está permitida por la ley vigente, pero son muchos los que la califican de brutal, ya que obliga a degorrar al ganado sin aturdimiento, como denuncia el presidente de la Asociación Gallega de Empresarios de Ganado, Enrique Otero.

¿Qué opina del Halal?
No tienen sentido que a nosotros, cuando se hiere un becerro rompiendose una pata, se nos tilde de maltratadores y ahora se permita esto.

¿Cómo lo justifica la ley?
Dice que se puede hacer por motivos religiosos

¿Tienen alguna medida de presión en mente?
Estamos pensando crear una religión para que nos dejen sacrificar al cerdo en casa con cuchillo, como se hizo siempre.


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Mensaje por melilla »

Eso, si los demás hacen salvajadas, vamos a hacer salvajadas nosotros también... todo sea por alabar a dios...

Edgar_nuevo, esa noticia de los cables es sólo una opinión en un blog, que se fundamenta en... nada. Los cables han sido cortados pero aún no se sabe por quién. Culpar directamente a EEUU es lo de siempre...


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