Los MIG Cubanos

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Xammar
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4302
Registrado: 09 Feb 2003, 17:41

Mensaje por Xammar »

Hola Husanga
Tanto como cazas propios no se va a llegar,imposible, pero si que se puede aspirar a metas igual de provechosas para la DAAFAR.
El tema venezolano,si prosperase la iniciativa del L-15,podria considerarse algo mas ambicioso.Al parecer Venezuela como maximo aspira incorporar unos 24-36 L-15 y otros 24 K-8,como puedes observar,ambos necesarios para la DAAFAR(El L-15 en nuestro caso,como plataforma de combate).Nuestros numeros serian similares,unos 18 K-8 y 42 L-15,con lo que ya sumariamos un centenar de unidades entre ambos sin considerar a otros paises de la region,y la reaccion de los USABoys.
Imaginen,el ALBA es en realidad una alianza militar,el nuevo 'Pacto de Varsovia',expansion del comunismo,etc..

Pero no se porque me da, que se esta buscando otra opción que a mi parecer sera completamente distinta.Y esta, ni a ti ni a mi nos va a gustar.

Espero tu opinion

Un saludo


danicelada
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 345
Registrado: 07 Ene 2003, 21:55

Mensaje por danicelada »

La colaboración con Venezuela podria ser muy provechosa. Ellos ponen el dinero y Cuba su tecnologia. Para así, poder al menos mantener el vuelo los aviones. Cosa que Venezuela por ahora no puede hacer sola.


Avatar de Usuario
Husanga
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 692
Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
Cuba

.

Mensaje por Husanga »

Hola a todos.

Mira Xammar, perdona mi insistencia pero la problematica es que veo como todos, poco a poco se van "actualizando", y nosotros seguimos estancados y digamos que pensado en lo que vamos a hacer.

Por ejemplo Chile, mira sus nuevos F-16D.
ya se piensa adquirir algunos más F-16 para completar un total de 47 cazas

F-16D Falcon chileno
Y Brasil no se queda atras...
Mirage 2000 brasileños
Que decir del animal de nuestros amigos Venezolanos.
Sukhoi-30MK2V Flanker´s


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
Avatar de Usuario
Husanga
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 692
Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
Cuba

.

Mensaje por Husanga »

Y Venezuela
5000 francotiradores Dragunov
, mas
Rusia suministrará a Venezuela helicópteros Mi-28N en la segunda mitad de 2009
y mira este enlace. http://www.kommersant.com/p-11448/Su-35_Venezuela/.

Claro la Bolivariana tiene mucho money, pero Chile esta en las mismas, me diras que en parte subvencionado, Ok, y Brasil con recursos propios sobre todo, adeemas de ser potencia en Latinoamerica, pero es que la lista se hace bastante grande, Colombia, Ecuador, el Perú, etc.

Todos por las actualizaciones y/o nuevas adquisiciones y uno de bestia, ...MIRANDO!!!

salu2


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
rafael
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 606
Registrado: 12 Ago 2003, 19:28
Ubicación: La Habana

Mensaje por rafael »

calma amigos, calma
ya nos tocara el turno a nosotros y de seguro no estaremos tan lejos, quien sabe


Xammar
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4302
Registrado: 09 Feb 2003, 17:41

Mensaje por Xammar »

No entiendo tu precoupacion amigo Husanga.
Las diferentes adquisiciones que comentas corresponden a algo normal en ese tipo de FAS,sujetas una doctrina,forma de empleo y uso convencional que practicamente se les 'exige' este tipo de compras.
Las FAR no siguen este tipo de parametros,es cierto que durante el campo socialista se tuvo unas FAR mas o menos convencionales pero desde hace 20 años se ha ido rectificando,afortunadamente.
Esto no quita para que se vayan viendo la introduccion de cierto material que nutra la nueva realidad de las FAR,por mucha nueva doctrina asimetrica que se le quiera aplicar,la DAAFAR no va a combatir con aviones de papel :mrgreen: .
Insisto,la FAR va por otro lado y no estamos en la misma categoria que el resto de paises con sus FAS y productos 'convencionales'.Que compran Sujoi,Mirage,Apache,Mi-28 o F-16?,eso es cosa suya.

Un saludo


leo2
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 72
Registrado: 20 May 2005, 17:51

Mensaje por leo2 »

Aclarando algo sobre el precio de los L-15:

Specialists forecast that the sales of L-15 may reach 200 aircraft. The price of one such aircraft is about $15 million. L-15s are intended to be deployed at training airfields of the Chinese Air Force, as well as to be in service of maneuver units and flight schools where they will be used for training purposes.


Así que tenemos :

L-15 - 15 millones.
FC-1- aprox 15millones.
JL-9 - ¿entre 10-12 millones?

Barajando estos precios, realmente me inclinaría por los FC-1.


Avatar de Usuario
Husanga
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 692
Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
Cuba

Xammar

Mensaje por Husanga »

Mira Xammar, no es para que te pusieras "bravo", amigo. Pero los cubanos, y el resto de la comunidad internacional estamos "acostumbrados", a ver a la sociedad y sistemas cubanos como una fuerza militar poderosa y sumamente preparada como para resistir el embate de las agresiones de la mayor potencia mundial, durante ya mas de 50 años. Y entonces nos caemos que con el uso de la "llamada doctrina asimetrica", perfecta para la lucha en suelo cubano, el potencial ofensivo/defensivo de la mayor de las antillas en lo concerniente al equipamiento militar, a disminuido considerablemente, tan considerable es esta disminución, que paises que siempre se encontraron muy por debajo del nivel cubano, al día de hoy lo superan con creces. :oops:

No estamos en condiciones de alcanzar esos parametros actualmente, pero si creo que se deberia de al menos fomentar una estructura, que allegada a la doctrina asimetrica nos permita una solvencia defensiva aceptable, corvetas, fragatas y sobre todo SUBMARINOS, que logren aguatar o paliar en parte ataques a nuestras costas y en nuestras aguas y poder responder con la fuerza necesaria, o al menos con el caracter disuasivo que no permita que otra incursión similar se intente o lleve a cabo. Que se busque la opción nacional para ello es una de las mas excelentes ideas que se hallan podido tener, lo otro es apurarnos y terminar. :mrgreen:

La Fuerza Aerea es mas que fundamental en este aspecto, no una fuerza aerea como para enfrentar a la inmensa maquinaria belica y poder aereo de norteamerica, pero si una fuerza aerea disuasiva capaz y entre lo posible,... moderna. :cool:

Lo de los L-15, FC-1 o FBC-2000 chinos, :conf: no es una mala idea, un entrenador eficaz que podria usarse perfectamente como caza de ataque e intercepción y un caza un poco mas poderoso sustituto directo de nuestros MiG's-21, aunque no me guste mucho la idea china, es indiscutible que por el momento es nuestra mas segura y practica opción. Definitivamente hay que acelerar esas adquisiciones. :conf:

Y quizas buscar un sustituto de los magnificos Supertucanos en otra area u otro país que produzca un caza de pistones similar y donde no nos encontremos con la corriente negativa del bloqueo. Una opción muy viable seria esa de los amigos Bolivianos y su avion con algunas adaptaciones, serviria perfectamente para el patrullaje y prevención, sin tener que desgastar a nuetros cazas a reación, ademas de horas vuelos necesarios. :noda:

La defensa antiaerea es mas acuiciante que la llegada de nuestos futuros cazas, una fuerza antiaerea poderosamente disuasiva, evitaria muchos incidentes que llevarian a pensar a cualquiera antes de intentar alguna incursión. no hablo de "Favorits" o "Triunf", que mas quisiera yo, pero al menos los que esten a la altura de cualquier contingencia. :confuso:

Solo digo que tenemos que apurarnos, por que el tren se esta alejando y ahora podemos, pero casi al doblar de la esquina tendremos que buscar como alcanzar no ya cazas actuales, sino que al poco tendremos que enfrentarnos a la busqueda de cazas interceptores de aviones Stheal y aparatos dirigidos por radio. :wink:

Y entonces, ¿que estamos esperando?
un salu2


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
Xammar
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4302
Registrado: 09 Feb 2003, 17:41

Mensaje por Xammar »

Husanga
Ni mucho menos me pongo ‘bravo’,y menos contigo amigo mio,tienes razon y comprendo tu postura.Es cierto que cada vez el tren se va alejando y que las posibilidades que habia antes,ahora,se van reduciendo paulatinamente.Pero tambien es verdad que hay que considerar que la doctrina de guerra asimetrica cambia radicalmente el concepto tradicional de las FAR,y muy directamente en la DAAFAR,hay que concretar que hablamos de algo ‘nuevo’,que lo mas parecido que hay a dicha doctrina era lo que aplicaban los suecos o los suizos pero con la particularidad que en la isla no hay montado un tejido industrial o un soporte tecnologico seguro como en esos paises.
El prestigio y la experiencia de la DAAFAR no se pierde,se adapta a un nuevo contexto operativo ‘unico’ que si bien,visualmente o mediaticamente no da buenas sensaciones si lo hace donde lo tiene que hacer.Insisto esto no quita para que al menos se de la seguridad a la ciudadania que hay algo mas que palabras de ‘invulnerabilidad militar’,hablamos de una doctrina que ha de implicar mucho mas al pueblo que la tradicional Milicia.
Sobre alcanzar unos parámetros minimos de defensa,por ahí van los pasos,tanto en tierra como en mar,ya hemos visto cosas que van dando cierta solidez al asunto.El vector aereo es el mas complejo,sin duda,difícil por todo lo que conocemos pero es fácilmente asumible si se toman las medidas oportunas.
Tanto el tema del caza,como el del entrenador LIFT o esa plataforma a instrucción a helice,ya esta mas que hablado por donde han de ir los pasos.Lo mismo tambien sobre los helos ligeros,transportes y demas sistemas,ahí estan las soluciones,solo hay que aportar la decisión y el dinero.Realmente,hemos estudiado todos los puntos,nos hemos centrado en las especiales circunstancias por donde tiene que girar la DAAFAR,muy especialmente el economico.Se ha demostrado que hay alternativas,minimamente capaces,viables,económicas y modernas.Incluso si la situación fuera tan mala,se podria haber comprado en pequeños lotes.Lo unico que queda es que el MINFAR decida por iniciar el proceso de modernizacion o adquisición del equipo.Y aquí tambien metemos a la defensa AAA/SAM,esta claro.
Que hay recelos con el material chino,claro,es bastante logico pero para algo hay evaluaciones tecnicas o inspecciones que pueden hacer los tecnicos de la DAAFAR,o su personal correspondiente para dar su visto bueno.Ademas de que hablamos de que las FAR ya no serian meros compradores,ya se exige un minimo de implicación tecnologica,ademas de diversificar las fuentes de suministros para evitar sorpresas.
Finalmente,¿A que se esta esperando?,realmente no lo se pero que esto cuando llegue va a modificar enormemente la DAAFAR que conocemos,me da a mi que si.

Leo2
Mas o menos los costes serian esos,esta claro que si quieres un caza multifunción,el FC-1 es lo normal pero si por diversas circunstancias,siempre excepcionales,no se puede llegar,ahí estan las alternativas de emergencia,L-15 o FTC-2000.
Incluso si no se pudiera llegar a esto,y eso que hablamos de 10-15 millones $,como ultimisima opcion,ya desesperante,estarian los J-7PG/BG por unos 6 millones $/unidad que podrian actuar como solución de transición.Que pese a sus limitaciones,incorporan sistemas y equipamientos mas modernos que el material presente en la DAAFAR.
42 unidades por 250 millones $,que pagando a escuadron (12+2) por año nos da unos 85 millones $...,si ya el MINFAR tampoco podria asumir una ‘inversion’ de este tipo,entonces si que habria que pensar muchas cosas.De todas maneras,esta solucion es algo totalmente transitorio/solucion de emergencia,nada mas que eso.Lo que quiero decir con todo esto es que los problemas para empezar a hacer algo se tiene que deber a algo que no esta relacionado con los presupuestos.

Un saludo


BENOTTO
Recluta
Recluta
Mensajes: 18
Registrado: 13 Sep 2007, 13:50
Ubicación: Madrid, España

Mensaje por BENOTTO »

Hola gente.
Ya se que no viene al caso pero soy fan de los aviones y de las maquetas.
Pues me fui decidido a comprar un par de maquetas y una de ellas wa un MIG-23 "Flogger" de Italeri a 1:48.
Vale y se preguntaran.......y que me importa a mi?
Pues que trae de serie las calcas de las gloriosas DAAFAR., según una foto en San Julian, matricula 206, año 1979.
QUE ORGULLO MAN!!!!!!! :llanto: :aplausos3:
Cuando la termine mostrare fotitos en el sitio de maquetas y tal
Saludos y gracias a todos.


SOBRE TODA COSA GUARDADA, GUARDA TU CORAZON PORQUE DE EL, EMANA, LA VIDA
Avatar de Usuario
Husanga
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 692
Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
Cuba

...

Mensaje por Husanga »

Que bien, amigo BENOTTO, lastima que por acá no existan de esos modelos, esperamos las imagenes de "nuestro caza".

Xammar, podrias decirme en que situación se encuentra nuestro "Cosmas", ya me imagino que el proceso de investigación resultante del accidente halla pasado y si no es un problema constructivo, entonces porque no se continua la producción de nuestro aparatito.


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
Xammar
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4302
Registrado: 09 Feb 2003, 17:41

Mensaje por Xammar »

Realmente amigo Husanga,no tengo ni idea del porque no hay mas novedades al respecto,si se paro o continuo.Habria que pensar que la situacion actual podria animar,en caso de que se hubiera parado a continuar con el Comas aunque claro,conociendo el hermetismo de las FAR.. :wink:

Un saludo


rojo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3551
Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
Ubicación: Paris, FRANCE

Mensaje por rojo »

En mi opinion hay algunos puntos que no hay que olvidar, la DAAFAR si adquiere un nuevo aparato sera de ultima tecnologia o al menos de technologia suficiente como para ser eficaz contra los modelos convencionales americanos, es que en el historial de la DAAFAR siempre ha sido el caso.

Los veinte millones como caro para un Mig29 lo dijo el Ministro en los peores momentos del périodo especial, la situacion économica desde entonces a evolucionado mucho...Hoy ya han sido aplicado sus debidas modernizaciones a TODOS los modelos SAM que han desfilados el 2 de diciembre 2006, confiemos en la péricia de los tecnicos, ingenieros y diseñadores...

El presupuesto de la defensa se mantiene en aumento proporcionalmente al aumento de la economia, en constante recuperacion. Hoy el volumen de inversiones ya se estan acercando a la meta perseguida que es el volumen de inversiones que habia en los ochenta. Como el grueso de la fase de mecanizacion del ejercito de tierra esta acabando y que tambien importantes inversiones para actualizar la columna estructural del teatro de operaciones estan pasando a la velocidad crucero, pues ya se puede planificar ahora (o sea para 2009) algunos medios suplementarios para la DAAFAR y la MGR, de echo algunas inversiones se estan viendo desde ya en esas areas y que han sido planificadas estos dos ultimos años....

La guerra siendo hija de la politica en un tiempo ya no muy lejano el periodo especial se va a acabar, en ese momento se llamara a un nuevo congreso del PCC donde se dictaminara la nueva senda estrategica del Caiman y por ende de las FAR y las DAAFAR, en funcion de esa nueva senda se adquirira o no un nuevo aparato. Hoy por hoy la politica dictaminada en el ultimo congreso es a la recuperacion, la renovacion sera la fase siguiente.

Saludos.


Avatar de Usuario
Husanga
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 692
Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
Cuba

...

Mensaje por Husanga »

Hablado con un amigo venezolano, puede que exista alguna "extrecha" relación en los cazas de entrenamientos que compren cubanos y morochos, ambos en la variantes chinas el K-8 o L-15, o quizas ambos.


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
Avatar de Usuario
Husanga
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 692
Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
Cuba

...

Mensaje por Husanga »

Algo se baraja sobre la compra del entrenador, ya sea K-8 o L-15 al parecer se estara muy estrechamente vinculado a los que compraria Venezuela.

Miren estos K-8, tienen hasta los colores de nuestra bandera.
Imagen


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados