Las Guerras del Líbano

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Fusilier
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 579
Registrado: 24 Feb 2007, 09:38
Ubicación: Francia

Mensaje por Fusilier »

Bueno a ver si nos entendemos sobre este problema (y despues se puede abrir un hilo de historia de las religiones :mrgreen: )
Para que este claro mi parecer.
1° - Israel existe y tiene derecho a vivir en paz.
2° Los Palestinos existen y tienen derecho a vivir en paz con su estado propio si tal es su deseo.
3° La base de todo esto debe ser el plan de particion de la comunidad internacional (ONU 1948) que es la sola base juridica existente.*
Por supuesto con los consiguientes ajustes debidos a la historia posterior.
4° No se puede reducir los palestinos al radicalismo islamico, porque no son tales en su inmensa mayoria. Si visitais la Universidad de Birt Zeith, si no os dicen que estais en una universidad palestina no veriais la diferencia con una universidad israeli; igual en ciertos bares de Ramallah (palestinos claro) en los cuales tienen excellente cerveza y odian tanto al Hamas, Hezbollah como algunos aqui....
Como no se puede reducir Israel à un proyecto colonial ni a al radicalismo de ciertos partidos religiosos....

* Quiero decir que las justificaciones pseudo-religiosas no valen como fundamento historico de "propiedad" .
Que el sionismo es otra cosa que el judaismo. Es un movimiento nacionalista que nace en una zona (europa del este) como expresion de un grupo humano particular. Grupo que desempenaba un papel socio-economico particular, tenia una lengua particular (el Yiddish) y se caracterizaba por una religion comun (en la misma zona los campesinos hortodoxos y los nobles catolicos ....) El proyecto nacional se realizo en Palestina otomana pero muy bien hubiese podido ser en Polonia, Rusia..., proyecto del Bund o en Africa primer proyecto sionista...
Y esto nace mucho antes de la Soah. Si bien es evidente que el genocidio fué un factor de identificacion de los judios del mundo con el proyecto (antes, no era nada evidente) y que tuvo peso en las decisiones de la comunidad internacional.


Desperta Ferro Desperta
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Fusilier escribió:Bueno a ver si nos entendemos sobre este problema (y despues se puede abrir un hilo de historia de las religiones :mrgreen: )
Para que este claro mi parecer.
1° - Israel existe y tiene derecho a vivir en paz.
2° Los Palestinos existen y tienen derecho a vivir en paz con su estado propio si tal es su deseo.
3° La base de todo esto debe ser el plan de particion de la comunidad internacional (ONU 1948) que es la sola base juridica existente.*
Por supuesto con los consiguientes ajustes debidos a la historia posterior.
4° No se puede reducir los palestinos al radicalismo islamico, porque no son tales en su inmensa mayoria. Si visitais la Universidad de Birt Zeith, si no os dicen que estais en una universidad palestina no veriais la diferencia con una universidad israeli; igual en ciertos bares de Ramallah (palestinos claro) en los cuales tienen excellente cerveza y odian tanto al Hamas, Hezbollah como algunos aqui....
Como no se puede reducir Israel à un proyecto colonial ni a al radicalismo de ciertos partidos religiosos....


:claps:

Hasta aquí vamos más que bien...

Pero esto...

El proyecto nacional se realizo en Palestina otomana pero muy bien hubiese podido ser en Polonia, Rusia..., proyecto del Bund o en Africa primer proyecto sionista...


:N2:

Nyet!

Del mismo modo que DeGaulle no reestableció al Estado Francés en Noráfrica o en el Levante, no hay modo ni manera de que exista un Estado Judío en otra tierra que Judea histórica, la tierra de Sión y Jerusalén.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19000
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Hola Mauricio:

Sólo un par de pequeñas puntualizaciones (aparte de comentarte que tu veta de antropólogo me gusta más que la de biológo o aficionado a estas cosas): el hebreo es una lengua resucitada :wink: . La otra, más que griegos (micénicos, por la época de la invasión de los pueblos del Mar), yo diría que los filisteos eran un pueblo egeo (una noción cultural más laxa, con algunos elementos orientales, posiblemente por su cercanía con el "abominable Hattu"). Las últimas excavaciones son muy interesantes. Un abrazo.


La verdad nos hara libres
Imagen
Fusilier
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 579
Registrado: 24 Feb 2007, 09:38
Ubicación: Francia

Mensaje por Fusilier »

Bueno Maurico a ver si nos aclaramos del todo :shot: :mrgreen:

Yo no digo que Israel podria o deberia estar en otro sitio (entendido con menos problemas.... :cool: )
Digo solamente : que el movimiento sionista tuvo un proyecto de hogar judio en Africa No soy yo, son ellos que barajaron este proyecto africano! Para ser mas exacto, en 1903 el gobierno britanico ofrecio tierras en Ouganda para el establecimiento del "hogar nacional judio" El sexto congreso sionista reunido en Bale en agosto de 1903 debatio de este proyecto, que fué finalmente aceptado por el congreso A raiz de esto, se enviaron delegaciones en Ouganda para examinar las condiciones materiales del proyecto. No se puede saber lo que hubiese pasado, si finalmente el gobierno britanico no hubiese retirado la proposicion en 1904....
Por otra parte, el nacionalismo judio no se puede reducir al sionismo; existio el BUND como proyecto nacional. La corriente politica del Bund acabo fundando en 1928 (sea 20 anos antes que Israel) una républica judia que existio hasta 1996. Pues si existio otro estado judio. La Republica Autonoma Judia o Birobidjan, siendo el idioma oficial el Yiddish.
(otro dia comento como las cosas fueron evolucionando alli...)
Tambien seria util comentar las relaciones entre judios del este, que se pueden decir presentaban los rasgos de una nacion (algunos historiadores hablan de constitucion de una clase-nacion) en los margenes de los imperios centrales, con las corrientes integracionistas en occidente.....


Desperta Ferro Desperta
anwar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 330
Registrado: 27 Ene 2008, 02:04

Mensaje por anwar »

Yorktown escribió:Dices que los musulmanes dejaron seguir a la gente su religion,cosa que habria que ver,pero si ahora tampoco se impide a nadie profesar alli su religión,que problema hay?

Saludos.


hay un sito llamado la mezquita de la roca que lo quiere derribar y destruir para hacer su templo, quieren expandir su territorio y controlarnos por que después de que recibieran mucho en su historia es su lema es que no estarán seguros asta controlar el mundo


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Quien la quiere derribar? y si quisiese Israel hacerlo,porque no lo ha hecho?

Y no nos remontemos,pero es que donde esta esa Mezquita de Al-Aqsa,ESTABA ANTES el Templo de Salomon. A estas alturas sería una estupidez liarse a derribar cosas,pero en temas de cargarse simbolos religiosos ajenos,los musulmanes se llevan la palma,aún hoy en día,...te acuerdasd de los budas gugantes de Afganistán? ...Desde las Piramides,a las que le quitaron todo su recubrimiento para hacer la mezquita del Cairo,hasta hoy. De todas maneras,NO la han derribado,ni parece que haya seria intencion de momento,pero eso no significaria que no puedes ejercer tu fé en cualquier otra mezquita. Y a mi me pareceria mal que la destruyeran,por puro interes artitistico e historico,que conste.


quieren expandir su territorio y controlarnos por que después de que recibieran mucho en su historia es su lema es que no estarán seguros asta controlar el mundo


Esto se contesta por si solo. No era archiconocido que el protocolo de los sabios de Sion era un invento de los servicios secretos zaristas? Yo,a los unicos que oigo hablar de extender el dominio del islam y Ala por el mundo,es a los radicales musulmanes.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

hola anwar

hay un sito llamado la mezquita de la roca que lo quiere derribar y destruir para hacer su templo, quieren expandir su territorio y controlarnos por que después de que recibieran mucho en su historia es su lema es que no estarán seguros asta controlar el mundo


si hubieran querido destruir la mezquita de la roca ya lo hubieran hecho hace mucho, asi como los talibanes volaron con dinamita los budas (pero no se le ve a ningun musulman hablar de ese crimen a la historia mundial) asi que eso es solo rumor de llanto

expandir su territorio a donde? y controlar el mundo? vaya que del mundo sabes muy poco... jejejeje

saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

anwar escribió:hay un sito llamado la mezquita de la roca que lo quiere derribar y destruir para hacer su templo


Esto es completa y categóricamente falso.

Desde el primer día que Jerusalén volvió a manos Israelíes, el Haram ha sido administrado por el Waqf. Israel nunca jamás ha reclamado control Judío sobre el Haram ni sobre las estructuras que contiene.

De hecho... está prohibido para los Judíos subir al Haram en grupos organizados. Se puede ir de modo personal, pero no se puede hacer nada que indique que se está rezando. Por ejemplo, si un Judío quiere subir al Haram y rezar, lo tiene que hacer sin mover los labios, sin inclinarse, sin hacer nada indicativo de una liturgia.

Te haría un enorme bien informarte un poco más acerca de esto antes de repetir mitos malintencionados.

quieren expandir su territorio y controlarnos


Falso.

Cualquier persona que tenga un mapa y una vaga idea de lo que habla sabrá que Israel no ha hecho nada sino encogerse de 1967 en adelante. Lo único que exigió es que se le respete su derecho a existir. Tan pronto Egipto hizo esto, el Sinaí entero fué devuelto entero. Entero de verdad, Israel no se quedó ni un grano de arena. Lo mismo con el tratado firmado con Jordania.

De hecho, Israel lo que más quisiera es deshacerse de toda responsabilidad que tiene con los Arabes. Tan pero tan desesperada se encuentra que hasta hizo el intento de retirarse de Gaza de modo unilateral a cambio de nada. Los que parecen tener una malsana obsesión con Israel son los Arabes. Tan pronto Israel se retira, hacen lo imposible para causar un incidente lo más grave posible de modo que haya una reacción. Lo que sea con tal de no vivir en paz.

por que después de que recibieran mucho en su historia es su lema es que no estarán seguros asta controlar el mundo


Ignorancia y racismo blancos y en botella.

¡Sorpresa!


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Fusilier escribió:Yo no digo que Israel podria o deberia estar en otro sitio (entendido con menos problemas.... :cool: )
Digo solamente : que el movimiento sionista tuvo un proyecto de hogar judio en Africa


Alguna vez se consideró también Madagascar y la Patagonia. Todos estos planes siempre tuvieron enorme rechazo y nula viabilidad, siendo que el grito de resistencia por unos 25 siglos ha sido siempre "El próximo año en Jerusalén", no "El próximo año en Madagascar" o "El próximo año en Brooklyn". El proyecto Sionista desde la cuna (Altneuland) habla claramente de Sión y de nada más.

Por otra parte, el nacionalismo judio no se puede reducir al sionismo; existio el BUND como proyecto nacional. La corriente politica del Bund acabo fundando en 1928 (sea 20 anos antes que Israel) una républica judia que existio hasta 1996.


Con una legitimidad mas o menos nula. Por algo desapareció.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
anwar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 330
Registrado: 27 Ene 2008, 02:04

Mensaje por anwar »

la Mezquita de la roca tiene un montón de túneles y lean destruido un muro cada vez cada año las estadísticas de que se derrumben son mayores, los Musulmanes defenderán lo que es suyo y también hemos defendido los lugares santos de la religión cristiana los sionistas son nuestros enemigo no los judíos

Los fundadores sionistas reconocía que nunca se debería haber aceptado un Estado israelí en el centro del mundo árabe sobre tierra palestina usurpada. Para existir Israel necesita utilizar una fuerza militar brutal para poder imponerse. Por lo tanto, la sociedad israelí necesita ser una sociedad militarizada. David Ben Gurion, el primer presidente israelí, lo expresó al afirmar que "Israel es simplemente una sociedad militarizada".

La militarización se refleja en cada uno de los aspectos de la vida israelí, empezado por sus familias y siguiendo por sus ciudades, su cultura, sus negocios, sus instituciones, sus industrias, su educación e, incluso, su arte y sus espectáculos. Prácticamente cada israelí es personal militar de un tipo o de otro. En cualquier sitio al que uno vaya en cualquier comunidad israelí se encuentran soldados israelíes armados: en las calles, en los mercados, en las tiendas, en los restaurantes, en los autobuses, en los trenes y en cualquier lugar en el que se pueda pensar. Generales y personal militar y ex-militar dirigen cada una de las piezas de la maquinaria israelí.

Para crear esta sociedad militarizada, que vive y muere por la guerra, la gente tiene que ser adoctrinada militarmente desde la infancia y qué mejor manera de adoctrinar y programar a los jóvenes que desde dentro de su sistema educativo, cuando sus mentes son todavía manejables y moldeables.

El académico y periodista israelí Erna Kazin indicó que los currículos académicos israelíes están diseñados para educar desde su infancia a los alumnos dentro de una atmósfera militarizada que glorifica lo militar para prepararlos para ser soldados del ejército israelí. El servicio militar se considera en Israel el más importante deber religioso al que aspira cada israelí.

La primera lección que aprende un niño israelí es la más racista, chovinista, llena de prejuicios, religiosamente extremista y homofóbica lección del perseguido pueblo elegido de Dios en la Tierra Prometida por Dios. El niño israelí descubre que tiene el divino derecho de nacimiento judío de ser el elegido de Dios y que este privilegio divino acarrea la envidia, el odio anti-semítico y la persecución de los otros (los goyim, los otros pueblos) hacia él. Aprende que estos goyims son mera almas animales encarnadas en cuerpos humanos para el servicio y placer del pueblo elegido por Dios. También aprende que la Tierra Prometida de Dios había sido robada por ladrones paganos (árabes y musulmanes) y que es un deber religioso cumplir el deseo de Dios de limpiar la Tierra Prometida de estos paganos y construir una casa para Dios.

Los libros de texto israelíes están escritos con una ideología sionista extremadamente militarizada y con un profundo tinte de religiosidad distorsionada. El investigador israelí Eli Bodia, de la Universidad de Haifa, dirigió un estudio sobre el currículo académico de historia titulado "La lucha israelí en los libros de historia académicos hebreos". Bodia concluía que el currículo perpetúa el conflicto israelo-árabe y que ha sido un obstáculo que ha contribuido a obstaculizar todo acuerdo de paz real con los palestinos. Describe el currículo como uno profundamente distorsionado por la ideología sionista extrema. Alimenta el odio hacia los árabes en general y a los palestinos en particular despojándolos de su humanidad y describiéndolos como salvajes, violentos, terroristas, retrasados, criminales, sucios y animalizados. La académica israelí Sigrid Lehman afirmó: "Nosotros, los judíos, estamos predispuestos a percibir a un árabe como goyim; como europeos los percibimos como un enemigo asiático contra nuestras aspiraciones nacionales y como socialistas los percibimos como representantes del peor tipo de retraso". Los currículos sociales y religiosos israelíes, por otra parte, también están llenos de prejuicios religiosos extremos y de elitismo social respecto a todos los goyim. Los libros religiosos están llenos de historias de los antiguos profetas judíos que, bajo las órdenes asesinas de Dios, enviaron a los judíos a cometer crímenes contra los goyim, sin perdonar a ninguno y matándolos a todos, niños y ancianos de ambos sexos incluidos; los enviaron a cometer crímenes contra granjas de animales y matar a todos los rebaños, y a cometer crímenes contra el medioambiente quemando ciudades, arrancado árboles frutales y quemando cosechas. La historia del profeta Samuel y el rey Saul no es más que uno de los muchos ejemplos del Viejo Testamento y del Talmud.

En ocasiones este Dios asesino participa en la guerra y arroja granizo y fuego sobre los enemigos de Israel. Así, los alumnos israelíes aprenden que asesinar goyims y destruir sus ciudades no sólo no está castigado por Dios sino que son deberes religiosos. Dios sigue hablando a los rabinos israelíes para dirigir a Israel en su guerra contra los árabes.

Los rabinos israelíes emiten decretos religiosos que santifican las agresiones israelíes contra los palestinos. El rabino Murdachai Eliahu, el anterior primer rabino de Israel, emitió decretos religiosos en los que llamaba al genocidio de todos los palestinos como un deber religioso. El rabino Eleazar Malmid emitó decretos religiosos animando a los israelíes a robar y quemar las cosechas palestinas, a matar a los animales de sus granjas y a envenenar sus pozos de agua. Estos crímenes se han convertido en el audaz pasatiempo nocturno de los jóvenes israelíes de las colonias contra las granjas palestinas vecinas.

Los decretos religiosos extremistas fueron publicados por el jefe espiritual israelí, el primer rabino Yosef Obadia, que describió a los palestinos como bichos y cucarachas que había que pisotear. También predica que el Mesias que va a llegar arrojará a todos los odiados palestinos al infierno. En septiembre de 2005 destacados rabinos israelíes dirigidos por el rabino Dov Lenor enviaron un decreto religioso al entonces primer ministro israelí, Ariel Sharon, en el que le autorizaban a atacar a civiles palestinos citando a reyes israelíes de la Antigüedad como Saul y David, los cuales fueron dirigidos por Dios para atacar a todos los goyims sin excepción, tanto niños como adultos.

Estos decretos religiosos se convierten en leyes y se enseñan en las escuelas israelíes junto con otros libros religiosos que glorifican a los criminales de guerra israelíes describiéndolos como santos por matar goyims palestinos, como el libro Baruch, el héroe, escrito por el rabino Izhak Genzburg. El libro glorifica al terrorista Baruch Goldstein que en 1994 asesinó a 29 palestinos e hirió a muchos otros cuando estaban arrodillados rezando en la mezquita Ibrahimi de Hebron antes de que lo mataran otras de las personas que estaban rezando. Baruch fue considerado un santo por este crimen. Lo enterraron en la colonia israelí de Kiryat Arba y su tumba se convirtió en un lugar de peregrinación de los religiosos extremistas israelíes. La militarización del sistema educativo israelí tiene tres características principales:

Primera: el sistema glorifica el poder militar y la guerra como un estilo de vida israelí y refuerza el concepto de que el poder es correcto. El servicio militar es el servicio religioso supremo que Dios pide a los israelíes. Este Dios en guerra ordena a los israelíes que limpien su tierra prometida de todos los goyims árabes y que le construyan un templo. Parece que este Dios quiere que los humanos emprendan también la propia guerra que ha emprendido y que quiere dejar su vasto universo para vivir en un exiguo templo terrenal. Para adoctrinar (lavar el cerebro) a las nuevas generaciones con el espíritu militar las escuelas organizan viajes escolares a las bases militares donde los estudiantes pueden conocer la vida militar, familiarizarse con todo tipo de armas, sacarse fotos con los soldados y asistir a entrenamientos con munición real. También se les anima a que escriban su firma en las bombas que se lanzarán sobre los barrios árabes, como pudimos ver en los medios de comunicación durante el ataque israelí a Líbano del verano de 2006. Como tareas escolares, los alumnos escriben cartas y tarjetas de felicitación a los soldados dándoles las gracias por matar a los enemigos del pueblo elegido de Dios. Generales militares y soldados visitan regularmente las escuelas para dar conferencias sobre la guerra, sobre el invicto ejército israelí gracias a la ayuda de Dios y sobre las atrocidades de la guerra para hacer que los alumnos se vuelvan insensibles.

Segundo: la característica más importante de las escuelas israelíes es su cariz militarista en el que el personal militar está a cargo de la gestión de las instituciones educativas y de la enseñanza de los alumnos. Un general en pie ante los alumnos exige mucha atención y es un ejemplo que hay que seguir. El ministerio israelí de Educación ha adoptado un programa de formación llamado Tsafta para capacitar como profesores y directores de escuela a ex-militares y ex-agentes de inteligencia. El director de este programa, Motti Saji, explicó que el objetivo del programa no es encontrar profesores cualificados sino dirigentes militares con habilidades especiales. Desde que Limor Lifnat del Likud llegó a ser ministro de Educación en 2000 la extrema derecha militar ha podido ocupar los cargos más altos de su ministerio y militarizar asi todavía más el sistema educativo.

Tercero: el establecimiento de instituciones religiosas militares, conocidas como Yishovot Hahsadir, que combinan extremismo religioso y el militar. Estas instituciones están dirigidas por rabinos y en ellas los alumnos de secundaria reciben tanto enseñanzas religiosas sionistas racistas como adiestramiento militar. Aunque el ejército financia estas instituciones, no tiene control sobre ellas. Estas instituciones existe fundamentalmente en las colonias que se han establecido sobre tierra palestina usurpada y en el Jerusalén ocupado. Su currículo religioso se basa en decretos sionistas extremistas que están repletos de prejuicios y de odio hacia los goyims, árabes especialmente. Los rabinos profesores en estas instituciones son bien conocidos por sus ataques a los árabes y por su oposición y su criticismo a todo acuerdo de paz con ellos. El rabino Eli Elbaz, un destacado rabino del este, es conocido por sus ataques abiertamente agresivos al Islam y a su profeta Mahoma. El rabino Eliahu Reskin de la colonia de Efrat construida sobre tierra usurpada a la ciudad de Belén se mofa de los intentos de diálogo interconfesional entre los rabinos judíos por una parte y los sacerdotes cristianos y los jeques musulmanes del mundo árabe por otro. Predica que el único lenguaje que entienden los árabes es "el lenguaje de las balas".Estas instituciones militares religiosas sionistas no sólo amenazan a los árabes sino a la paz en Oriente Próximo en general, y al propio Estado israelí. Muchos observadores, incluyendo generales militares israelíes, creen

que estas instituciones se están preparando para derrocar el gobierno laico israelí y convertirlo en uno sionista religioso. Un estudio realizado en la Universidad israelí de Bar-Ilan en Ramat Gan ha revelado que el 99% de los alumnos de estas instituciones militares y religiosas israelíes y el 90% de los israelíes religiosos ortodoxos ignorarían las leyes laicas israelíes y seguirían los decretos de sus rabinos religiosos en caso de que estos se contradijeran con las leyes laicas.

Estas conclusiones fueron confirmadas por una encuesta de opinión realizada por el Hertzlia Center en 2006 que indicaba que el 95% de los soldados y generales religiosos israelíes seguirían los decretos religiosos en vez de las leyes laicas en caso de que ambos se contradijeran. Esto quedó patente cuando en 2004 el ex-primer ministro Ariel Sharon implementó su "Plan de Desconexión" al retirar las colonias israelíes de Gaza. El destacado rabino Abraham Shapiro instó a sus alumnos y seguidores a desertar del ejército israelí si se implementaba el plan, mientras que el rabino Haim Druckman instó a sus alumnos y seguidores a disparar contra las fuerzas de seguridad israelíes si éstas trataban de implementar por la fuerza el plan. Estos no son sino unos pocos hechos acerca del terrorista sistema educativo israelí. Invito a los periodistas preocupados por la cuestión, como Barbara Walters, a investigar más en profundidad este tema y a hacer una comparación imparcial entre los sistemas educativos árabe e israelí. Colaborador de PalestineChronicle.com, el Dr. Elias Akleh es un escritor árabe de origen palestino, nacido en la ciudad de Beit Jala y residente en Estados Unidos.


melilla
Coronel
Coronel
Mensajes: 3929
Registrado: 18 Jul 2003, 01:42

Mensaje por melilla »

anwar escribió:los Musulmanes defenderán lo que es suyo y también hemos defendido los lugares santos de la religión cristiana los sionistas son nuestros enemigo no los judíos


Venga hombre, te crees tú mismo todas las mentiras que cuentas. Aquí tienes un reportaje de muslmanes destrozando la tumba de José.

http://www.malas-noticias.com.ar/TumbaJose.htm

Mira las fotos y luego vuelve a contarnos más mentiras.

P.D. es buena costumbre citar la fuente de los textos que copias. Si quieres hacer pasar un texto por tuyo, al menos haberlo llenado de faltas de ortografía para disimular un poco.


Fusilier
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 579
Registrado: 24 Feb 2007, 09:38
Ubicación: Francia

Mensaje por Fusilier »

Mauricio escribió:
Fusilier escribió:Yo no digo que Israel podria o deberia estar en otro sitio (entendido con menos problemas.... :cool: )
Digo solamente : que el movimiento sionista tuvo un proyecto de hogar judio en Africa


Alguna vez se consideró también Madagascar y la Patagonia. Todos estos planes siempre tuvieron enorme rechazo y nula viabilidad, siendo que el grito de resistencia por unos 25 siglos ha sido siempre "El próximo año en Jerusalén", no "El próximo año en Madagascar" o "El próximo año en Brooklyn". El proyecto Sionista desde la cuna (Altneuland) habla claramente de Sión y de nada más.

Por otra parte, el nacionalismo judio no se puede reducir al sionismo; existio el BUND como proyecto nacional. La corriente politica del Bund acabo fundando en 1928 (sea 20 anos antes que Israel) una républica judia que existio hasta 1996.


Con una legitimidad mas o menos nula. Por algo desapareció.


@Mauricio.
No comenté Patagonia o Madagascar porque, a la diferencia de Ouganda, no fueron votadas favorablemente por el congreso..... :conf:
Discrepo respecto al Bund , esta organizacion era tan, si no mas, representativa en Europa del Este -donde vivian el mayor n° de judios- que el movimiento sionista. Otra cosa es que, los proyectos del Bund no tuvieran tanto suceso o que Israel fué (es) un "aspirador" de las corrientes migratorias rusas ; en particular porque el paso por Israel (y el pasaporte consecutivo) era (es) el camino mas corto para emigrar a EE.UU. o cualquier otro pais occidental....
Respecto "al año que viene a Jerusalem" pues si, es una tradicion religiosa. Pero si se apelamos a la tradicion religiosa como explicacion o motivacion, pues hay que ir hasta el final. Si no recuerdo mal la tradicion es que : el Estado o el Reino (hay ambiguidad) de Israel vendra a la luz con la llegada del Mesias. Que yo sepa gran parte de los religiosos eran (son?) desfavorables a la creacion del Estado, porque hay que esperar al Mesias.....
De una cierta manera el " el año que viene a Jerusalem" puede traducirse como una esperanza Mesianica, no necesariamente como un objectivo "practico-geografico. Un poco como la tradicion cristiana habla de "la Jerusalem celeste" como un mundo ideal..... La prueba por los contrarios seria que la corriente migratoria, y los lugares de vida, de los judios Sefardis en el Imperio Otomano; no obstante tener la posibilidad practica de retorno ....
A mi amigo Daniel suelo desearle el "shabat shalom" y ritualmente me responde "shabat shalom José" (no sé si, al cabo de los años, no se olvida que no soy judio :mrgreen:) Lo cual no impide que el sabado vamos a ver el partido de rugby y a ponernos verdes con cerveza, una vez por ganar y la otra por perder :mrgreen:
Pero veo que me estoy resbalando y pasando mucho del tema del hilo....


Desperta Ferro Desperta
anwar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 330
Registrado: 27 Ene 2008, 02:04

Mensaje por anwar »

melilla escribió:
anwar escribió:los Musulmanes defenderán lo que es suyo y también hemos defendido los lugares santos de la religión cristiana los sionistas son nuestros enemigo no los judíos


Venga hombre, te crees tú mismo todas las mentiras que cuentas. Aquí tienes un reportaje de muslmanes destrozando la tumba de José.

http://www.malas-noticias.com.ar/TumbaJose.htm

Mira las fotos y luego vuelve a contarnos más mentiras.

P.D. es buena costumbre citar la fuente de los textos que copias. Si quieres hacer pasar un texto por tuyo, al menos haberlo llenado de faltas de ortografía para disimular un poco.


Por tu información es pecado muy grabe para un musulmán destruir cualquier cosa de los profetas desde Adán asta Mohammed. y lo de las faltas utilizo un correcto ortográfico, para ir poniendo lo acentos y corregir algunas faltas, a un que tenga la bandera de Iraq he crecido toda mi vida en España y he estudiado en colegio concertado cristiano católico es decir he estudiado el cristianismo


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

anwar escribió:la Mezquita de la roca tiene un montón de túneles y lean destruido un muro cada vez cada año las estadísticas de que se derrumben son mayores, los Musulmanes defenderán lo que es suyo y también hemos defendido los lugares santos de la religión cristiana los sionistas son nuestros enemigo no los judíos


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

La próxima vez que vayas a copiar y pegar un panfleto escrito por otro, lo mínimo que puedes hacer es dejar un enlace. En tu caso Elias Akleh es el autor, el panfleto te lo robastes de este sitio:

http://www.nodo50.org/CSCA/agenda07/pal ... rti98.html

Y ¡Oh sorpresa! es un panfleto publicado en rebelión.org que es un sitio de la extrema izquierda antisemita. Quizás la próxima para balancear las cosas te puedes robar algún panfleto de una página Nazi... :noda:

De resto queda decir que el tocho entero es una colección de ridiculeces demostrablemente falsas, indicativo del racismo antijudío inherente a las sociedades que producen esos tochos infumables y sobre todo... una pésima manera de retratarse.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

anwar escribió:
Por tu información es pecado muy grabe para un musulmán destruir cualquier cosa de los profetas desde Adán asta Mohammed. y lo de las faltas utilizo un correcto ortográfico, para ir poniendo lo acentos y corregir algunas faltas, a un que tenga la bandera de Iraq he crecido toda mi vida en España y he estudiado en colegio concertado cristiano católico es decir he estudiado el cristianismo


Fatwa oficial saudita de julio del 2000 prohíbe la construcción de iglesias en países musulmanes; MP kuwaití coopera.

http://alianzacivilizaciones.blogspot.c ... or-el.html

La intolerancia islamita en su máxima expresión

250 millones de cristianos serán perseguidos en 2007 por su religión
Conquistar el mundo, como pretende el Islam, exigirá el exterminio de millones de personas

Sábado 13 de enero de 2007, por ER. Teherán

La organización británica Release International advirtió esta semana en un informe de que este año 250 millones de cristianos afrontarán la persecución simplemente por seguir a Jesucristo, denunciando que la persecución está aumentando en los países islámicos.

http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo139

Imagen

Censuran la cruz del escudo del Barcelona en algunos países musulmanes :shot:

EL INTER DE MILÁN TUVO PROBLEMAS EN TURQUÍA POR SU CAMISETA



Esta es la Turquía que consiente estos atropellos a la libertad y desea a la vez, ingresar en la Comunidad Europea. 25.XII.2007



Una línea roja vertical sobre un fondo blanco sustituye a la cruz de Sant Jordi del escudo del Barcelona en camisetas falsificadas que se venden en algunos países árabes. Todo, para "no herir sensibilidades". Desde que el actual escudo, ahora censurado, quedó establecido en 1906, apenas ha tenido retoques significativos. Duran i Lleida ha pedido respeto para el diseño tradicional porque él respeta "las camisetas con la media luna". También tuvo problemas con la cruz de su camiseta de visitante el Inter de Milán cuando jugó contra el Fenerbahce en Turquía.

http://www.conocereisdeverdad.org/websi ... &mode=show

Según Aby-Yussof, "No le está permitido al representante del Islam consentir la paz al enemigo cuando es superior a ellos en fuerzas; pero si con ello se propone darles una oportunidad para la conversión - mediante - la dulzura- o para que paguen el tributo, no podrá obrando así hasta conseguir un final satisfactorio para los creyentes.

Ibnu-Khaldun escribe que hay diferencia entre la guerra declarada por el islam y la declarada por las otras religiones. La que declara el islam puede ser ofensiva mientras que la que declaran las otras religiones sólo puede ser defensiva, porque únicamente el islam tiene que imponerse al mundo entero. He aquí el pasaje: "En el islam, la guerra contra los infieles es una obligación divina (…). Las otras religiones no se dirigen a la totalidad de la humanidad entera; las otras religiones no imponen la obligación de declarar la guerra a los infieles, sólo permiten la guerra defensiva".

La guerra santa es para el islam una situación normal y no se concibe la paz sino como una tregua durante la cual se prepara la guerra. De aquí se sigue que en el islam es difícil delimitar el concepto de la paz. Los juristas musulmanes han construido su sistema sobre una hipótesis-dogma. Dios mismo ha prometido la victoria definitiva. Pronto o tarde, el islam deberá imponer sus instituciones al mundo entero. Copiamos estas aserciones de un autor musulmán moderna. Compartimos este parecer jurídico. Si bien algunos, para eludir las críticas dirigidas contra el islam, rechazan esta opinión, y afirman que la paz en el islam es una situación normal, y que nunca el islam declaró la guerra como simple medio para propagar la religión islámica. Sin embargo, ante la evidencia e los textos citados, podemos decir que esta opinión encierra un carácter apologético y en modo alguno científico....


....Preciso es mencionar aquí las persecuciones de las que fueron víctimas los Dhimmís ya en tiempo de Mahoma, continuadas luego por los Califas. Con frecuencia fueron perpetradas destrucciones vandálicas de iglesias. En el 749, Ubaid Allah ben Buhturi devastó todos los monasterios de la región de Edesa, Harran y Tela, se apoderó de todos sus bienes e hizo morir a los superiores, ordenando que fueran quemados. En el 763, en Egipto, la administración instaló sus oficinas en las iglesias de Fustat. En Córdova, todas las iglesias, exceptuada la catedral de S. Vicente, fueron destruidas durante el período de las conquistas sarracenas. Algunas mezquitas en países musulmanes son iglesias robadas a los cristianos.

Los Dhimmís debieron pagar las derrotas de los musulmanes,sobre todo los cristianos, considerados como los aliados naturales del imperio de Bizancio. Las persecuciones más feroces fueron las emprendidas por Hakim ben Amr Allah (996-1020). Arremetió contra los funcionarios cristianos de los que despidió a un gran número de ellos. En 1004 ordenó la destrucción de las iglesias del Cairo y saquear cuanto allí había. Destruyó la iglesia de la Resurrección en Jerusalén, crimen que motivó la primera cruzada. En 1013 de nuevo ordenó la destrucción y el consiguiente saqueo de los conventos e iglesias ubicados en territorio egipcio. Intimó a los Dhimmís a abjurar de su fe o afrontar la muerte. Fue a partir de este desgraciado reinado que los Coptos constituyeron en Egipto una minoría despreciable de cristianos.

Interesante enlace,es una tesis de un arabe no musulman hablando de la relación entre religión y derecho.

http://www.arbil.org/109isla.htm

Hay que tenerlos cuadrados,pero muy cuadrados,o ser un desahogao,para venir a dar lecciones de tolerancia religiosa.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados