La Guerra Perú-Ecuador de 1941

[Fernando Loayza]

No puedo hablar por otros colegios, pero el tema si que se toco en mi colegio el ano pasado. Es mas me acuerdo claramente porque hubo una pregunta relacionada en los finales.
Saludos

[Fabian Aguilon]

No puedo hablar por otros colegios, pero el tema si que se toco en mi colegio el ano pasado. Es mas me acuerdo claramente porque hubo una pregunta relacionada en los finales.
Saludos

A ver, a ver....

Habla entonces al respecto y no te quedes "calladito".....

[GRUMO]

Ya que no habalmos de colegios, entonces hablemos de la curricula escolar oficial del Perú

Y ene sta curricula oficial, la campaña del 41 no tiene una gran cobertura, salvo una dos o tres clases de toda la Historia del Perú

Un momento, en prevision de alguna respuesta ulterior, tambien la GdP tiene un poco mas de cuatro clases, incidiendo en los prolegomenos, la actitud de la poblacion peruana antes y depsues y las principales batallas...Nada de odios, rencores o actitudes antichilena

Saludos

[Fernando Loayza]

Si la WWII tampoco tiene mas que unas 4 clases. La verdad en la curricula del Peru no se le toma mucha importancia a la historia supongo.
Seria interesante ver la curricula oficial, haber si Grumo nos puede poner un link.
Para darte una idea, nosotros leiamos todo el tema en casa y el profesor no ensenaba nada del libro, sino cosas fuera de la curricula, asi al menos conseguiamos una nocion decente.
Otra cosa, en los anos primarios cuando se ensena la GdP no se menciona ni una hazana chilena (excepto a Prat) lo que me parece nocivo para el estudiante, aunque en secundaria ya se profundiza mas.
saludos.

[Adiutrix]

Pues yo lo que me acuerdo de la escuela es lo de los mapas de cómo había sido el Ecuador antes y cómo terminó al final, encima con una línea de frontera que no terminaba (hablo de los años 70) y con un territorio que había sido de nosotros pero que ya no era de nosotros pero que de todas maneras seguía siendo de nosotros.

¿Pero lecciones o aportes sobre la guerra del 41? Nope. Nada.

[ecuatoriano]

Nota tomada del El Universo de Guayaquil de hoy día sin especificar autor.


Calendario histórico
Hoy, 66 años del Protocolo de Río

Enero 29, 2008

Límites

En la memoria republicana de nuestro país y también de la que se identifica con sus límites primigenios y actuales, la rememoración del nefasto instrumento suscrito el 29 de enero de 1942 en el palacio de Itamaraty, Brasil, que sacrificó al Ecuador y benefició al Perú, debe ser una constante para la reflexión y la búsqueda de la verdadera y total unidad nacional y regional, mas nunca para la eterna lamentación y pesadumbre.

Por ello recordamos que al amanecer del 29 de enero de 1942, entre la una y dos de la mañana, en el seno de la Tercera Reunión de Consulta de los Ministros de Relaciones Exteriores de América, se conminó al canciller ecuatoriano, Julio Tobar Donoso, para que firme el instrumento plagado de nulidad por una serie de factores que favoreció los intereses del país vecino del sur.

El documento fue impuesto por la ocupación militar y la fuerza, con antecedentes en la invasión peruana de julio de 1941; asimismo, no fue negociado directamente por las partes y hubo coacción moral sobre los delegados de nuestro país, dentro de una falsa mediación parcializada, entre otras flagrantes violaciones del derecho universal y americano.

Así entonces, sin más alternativa, nuestro canciller Julio Tobar Donoso estampó su firma en el documento, al igual que Alfredo Solf y Muro, canciller del Perú, y Summer Welles, subsecretario de Estado de Estados Unidos; y los cancilleres, Juan B. Rossetti (Chile); Enrique Ruiz Guiñazú (Argentina), y Oswaldo Aranha (Brasil).

El instrumento de Río de Janeiro, suscrito al amparo de una equivocada solidaridad americana y al margen de la verdad y la justicia, hizo que el Ecuador resulte mutilado en una inmensa porción de su territorio.

Por eso hay que tomar esta fecha luctuosa de la patria para la excitativa permanente porque se vigoricen actitudes espirituales en bien de la grandeza y perpetuidad del país.

Actualmente Ecuador y Perú están tranquilos por la paz y fijación de límites (1998), pese al resultado desfavorable para los intereses de nuestro país, vale recordar el episodio porque ningún pueblo debe renunciar a su auténtica historia y hay que mirar el pasado para proyectarse al futuro.

[FOES]

Bonito artículo para el consumo ecuatoriano. Pero, creo que es hora de que los ecuatorianos sean mas autocríticos y no echarle la culpa al Perú por la desgracia en que viven actualmente.

Sería bueno que todas sus acusaciones hacia el Perú los prueben

Saludos.

[comando_pachacutec]

cuando vivia por el Ecuador, vi mapas de los cuadernos y/o libros enseñaban un pais que no existia (el mapa del Ecuador mutilando territorio al Peru)

no me acuerdo de mucho sobre la guerra del 41, 81 en los textos peruanos porque no era la gran cosa. osea no lavaban el cerebro como en el norte.

por ultimo hasta ahora los mapas oficiales del ecuador, en algunos lugares, sale con iquitos como suyo...

con tal de que mañana mas tarde no salgan con que de nuevo el protocolo es inejecutable, o algun tipod e reinvindicacion... mas de una vez lo he dicho, como bien dices que la sinceracion debe venir por parte del gobierno del Ecuador para con su gente.

saludos

[Adiutrix]

¿De cual gobierno? Porque el último y quinto de Velasco Ibarra terminó (abruptamente, como de costumbre) en 1972. Y a ése es el que tendrías que reclamarle.

¿Tu vivías por el Ecuador o en el Ecuador? Y si vivías por el Ecuador, esto es, en la frontera supongo, ¿¿cómo así usaban en tu escuela cuadernos ecuatorianos??

[GRUMO]

Estimado Adiutrix

En la calidad de haber vivido "por el Ecuador" (lease por favor cerca a la frontera con tu país), permiteme hacerte unos breves comentarios.

No hay paises amigos o enemigos, hay paises que tienen intereses comunes o distintos, en algun momento

En caso de existir intereses disimiles, los conflictos pueden ser evidentes o latentes.

En el caso de tu pais, antes de la paz, era evidente que queria internalizar la idea de un protocolo nulo e inejecutable. No es mi punto decir si era bueno malo, no soy quien para calificarlo, sino simplemente describir un hecho

Y esto se exacerbaba mas en la zoa de frontera. En la zona de Suyo, los estudiantes asistian a colegios ecuatorianos, dado que eran mejores que los peruanos. Los utiles de escritorio y de colegio eran regalados por las autoridades educativas ecuatorianas, como se hacia a toda la poblacion escolar que asistía. Y en cada cuaderno existía el mensaje de un Protocolo nulo e inejecutable

Dado que este material se entregaba gratuitamente , un espíritu "emprendedor" vio en esto un negocio. Recibia los cuadernos ecuatorianos, con su mensaje impreso, y los llevaba a los mercados de Sullana, Tumbes e incluso Piura. No era una campaña psicologica orquestada "por la malevola mente ecuatoriana", sino simplemente llenar un nicho de mercado, con resultados excelentes en la poblacion estudiantl de los colegios ecuatorianos, y muy discutible en su valor como mercadería en el lado peruano, pese a lo barato de su adquisición

Saludos

[Adiutrix]

Estimado GRUMO: ¿peruanos de Suyo asistiendo a colegios ecuatorianos? ¿En Macará?

Dado que este material se entregaba gratuitamente , un espíritu "emprendedor" vio en esto un negocio. Recibia los cuadernos ecuatorianos, con su mensaje impreso, y los llevaba a los mercados de Sullana, Tumbes e incluso Piura. No era una campaña psicologica orquestada "por la malevola mente ecuatoriana", sino simplemente llenar un nicho de mercado, con resultados excelentes en la poblacion estudiantl de los colegios ecuatorianos, y muy discutible en su valor como mercadería en el lado peruano, pese a lo barato de su adquisición

La presencia de cuadernos ecuatorianos en la zona norte de tu país, con sus respectivas leyendas y mapas no eran ni fruto de la "malévola mente ecuatoriana" ni obra de ningún "espíritu emprendedor". Eran los oficiales de inteligencia de tu país haciendo su propio uso del material patriótico ecuatoriano. Nada como enseñarle un mapa recortado del país a un estudiante peruano para asegurarse de que su espíritu patriótico siempre estará en lo alto. ¡Ojo con los ecuatorianos, siempre soñando con robarnos territorio!
Soluciones prácticas a problemas complejos.

Y parece que fue todo un éxito el programa. ¿Iquitos del otro lado, pero qué rayos les pasa a esos? Más efectivo sin duda que cantar mil veces el Himno del Perú.

Saludos.

[GRUMO]

Estimado GRUMO: ¿peruanos de Suyo asistiendo a colegios ecuatorianos? ¿En Macará?

Dado que este material se entregaba gratuitamente , un espíritu "emprendedor" vio en esto un negocio. Recibia los cuadernos ecuatorianos, con su mensaje impreso, y los llevaba a los mercados de Sullana, Tumbes e incluso Piura. No era una campaña psicologica orquestada "por la malevola mente ecuatoriana", sino simplemente llenar un nicho de mercado, con resultados excelentes en la poblacion estudiantl de los colegios ecuatorianos, y muy discutible en su valor como mercadería en el lado peruano, pese a lo barato de su adquisición

La presencia de cuadernos ecuatorianos en la zona norte de tu país, con sus respectivas leyendas y mapas no eran ni fruto de la "malévola mente ecuatoriana" ni obra de ningún "espíritu emprendedor". Eran los oficiales de inteligencia de tu país haciendo su propio uso del material patriótico ecuatoriano. Nada como enseñarle un mapa recortado del país a un estudiante peruano para asegurarse de que su espíritu patriótico siempre estará en lo alto. ¡Ojo con los ecuatorianos, siempre soñando con robarnos territorio!
Soluciones prácticas a problemas complejos.

Y parece que fue todo un éxito el programa. ¿Iquitos del otro lado, pero qué rayos les pasa a esos? Más efectivo sin duda que cantar mil veces el Himno del Perú.

Saludos.

Estimado Adiutrix

Como dijo Ripley, estudiantes peruanos en Macará "Aunque Ud no lo crea"

Y esta operación de inteligencia que cualquier analista con dos dedos de frente lo haría, pasa por el problem algido "¿De donde sale el dinero?"

Lamentablemente en ese entonces muchas cosas se manejaban sin control, y este presupuesto en la mayoria de los casos se "empleaba" en otras cosas, muy importantes para el jefe de Inteligencia, como llantas nuevas para su carro

Saludos amigo

[comando_pachacutec]

¿Tu vivías por el Ecuador o en el Ecuador? Y si vivías por el Ecuador, esto es, en la frontera supongo, ¿¿cómo así usaban en tu escuela cuadernos ecuatorianos??

yo vivia por el Ecuador. y se usaban cosas del Ecuador porque en el Peru, por ejemplo, con lo que te comprabas un caramelo en E podias comprarte una bolsa entera....

son simples matematicas.

saludos

[comando_pachacutec]

hola Adiutrix

Estimado GRUMO: ¿peruanos de Suyo asistiendo a colegios ecuatorianos? ¿En Macará?

me parece dificil, bueno quizas ahora... aunque esta muy lejos...

La presencia de cuadernos ecuatorianos en la zona norte de tu país, con sus respectivas leyendas y mapas no eran ni fruto de la "malévola mente ecuatoriana" ni obra de ningún "espíritu emprendedor". Eran los oficiales de inteligencia de tu país haciendo su propio uso del material patriótico ecuatoriano. Nada como enseñarle un mapa recortado del país a un estudiante peruano para asegurarse de que su espíritu patriótico siempre estará en lo alto. ¡Ojo con los ecuatorianos, siempre soñando con robarnos territorio!
Soluciones prácticas a problemas complejos.

.... la verdad eran simples matematicas... inteligencia.... jajajajajaja

Saludos.

[efrain b.]

Hola Señores,

He leído todo el hilo y he visto lo caldeado de los ánimos.

Algo que si quiero aclarar es que las cosas no son tan extremas como se indica de que "lavaban el cerebro".

Mi perspectiva es que en la escuela no me enseñaron casi nada acerca de la guerra del 41. Únicamente se decía que el Protocolo de Rio es inválido e inejecutable. También es verdad que los mapas tenían a la extensión de territorio perdida como si todavía fuera ecuatoriana, con la linea divisoria del protocolo cortándola.

Aquí también hay que hacer una aclaración, los puntos exactos por donde pasa la línea del protocolo no coincidían entre el documento firmado en Rio con la realidad. Recordemos que la cartografía del 41 no era muy exacta en la región amazónica. Según los entendidos, eso hacía que los límites del protocolo no podían ser cerrados completamente y por eso se ponía la línea punteada del protocolo con un sector en donde quedaba incompleta. Pero esos mapas quedaron en el pasado, ya no se encuentra ninguno en Ecuador, ni para colección.

Yo no creo que vale la pena considerar que en Ecuador nos lavaban el cerebro contra Perú. Lo que si veo es que quedará todavía la dualidad en el criterio, según la historia peruana el instigador a la pelea fué Ecuador, según la historia ecuatoriana quien inició fué Perú.

Lo que me queda en duda es si algún día escribiremos una historia conjunta, como parte del proceso de aprender y superar el pasado.

cuando vivia por el Ecuador, vi mapas de los cuadernos y/o libros enseñaban un pais que no existia (el mapa del Ecuador mutilando territorio al Peru)

no me acuerdo de mucho sobre la guerra del 41, 81 en los textos peruanos porque no era la gran cosa. osea no lavaban el cerebro como en el norte.

por ultimo hasta ahora los mapas oficiales del ecuador, en algunos lugares, sale con iquitos como suyo...

con tal de que mañana mas tarde no salgan con que de nuevo el protocolo es inejecutable, o algun tipod e reinvindicacion... mas de una vez lo he dicho, como bien dices que la sinceracion debe venir por parte del gobierno del Ecuador para con su gente.

saludos