La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Fabian Aguilon escribió:A raiz de la DERROTA MILITAR sufrida por el Peru en 1995, dicho pais condujo planes para iniciar una guerra total. Asi lo dice el siguiente articulo de Mayo de 1996.
.


derrota por la cual se le obligo al Ecuador aceptar para siempre lo impuesto por el Peru en el 42.

no sigan ganado guerras que se quedan sin territorio jajajajajajaja


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Se te olvida el plan galleta, el plan Bonito y el plan otorongo, con los sub planes pantimedia y plan papaya... carajo con tantos planes no se si vamos a invadir a Ecuador en nuestro territorio o a Canada....

Bueno Fabian Aguilin si quieres creer que Peru perdio, creelo, total los que tienen que explicarles a sus hijos porque sus mapas dan un super territorio y no los dejan pasar por alli son otros...

ya se cerro ese capitulo, y esperemos que no tengamos que volver a ponerlos en su lugar.

Saludos a mis Hermanos Ecuatorianos

L_P...


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The Doors
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Mensaje por The Doors »

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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

The Doors escribió:Que patetico es escuchar oir a un simple peruano canturrear de poner a "alguien" en su lugar. :lol:
En tal caso mejor preocupensen haber si la Haya les da la razón o no, sino quedaran como siempre. Con menos territorio y la moral por los suelos, por lo menos por un siglo más.

Los saludos a la conaie puedes hacerlo directamente via email en su propia pagina.


menos terriotrio? en el 41, 81 y 95 nos fue bien, sin perdida de terriotrio, todo lo contrario.

y hablando de patetico, porque no vuelves a poner las fotos de los SU22 abatidos por los valientes aviones FAE, solo para reirnos otra vez...

saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Bueno

La tolerancia del foro muchas veces se pone a prueba, pero para eso estamos

EL TERCER PASO:

La Tarea Rímac, que consiste en la guerra sicológica y la desinformación al mundo.

Frente a esta campaña están el general Daniel Mora Zevallos, oficial de enlace con la MOMEP por el Perú; al general (r) Edgardo Mercado Jarrín y el capitán (r ) Vadimiro Montesinos.

Entre las acciones que deben cumplir es ocultar la derrota militar, secuencia de actividades propagandísticas y ocultar las graves acusaciones y escándalos producidos por las implicaciones de narcotráfico de más de 320 oficiales de las FF.AA peruanas.

Dividir a los mandos militares y autoridades políticas ecuatorianas, desprestigiando su imagen hacia el exterior; al igual que a los países garantes.

Crear tensión antes de cada una de las reuniones diplomáticas convenidas en los acuerdos de Itamaraty, manteniendo entretenida a la prensa con los incidentes creados y no en los aspectos de fondo de las reuniones dando tiempo al desarrollo del plan especialmente en la espera de la llegada del nuevo poder militar terrestre y aéreo del Perú.
Así mismo, se utilizaría a la prensa del vecino del sur para agredir al pueblo ecuatoriano, así como varias publicaciones en la que ratifican su vieja tesis belicista de capturar una prenda territorial a Ecuador para obligarlo a aceptar la tesis peruana. Un ejemplo claro es que el programa Contrapunto del canal 2 emite en forma diaria información belicista y desinformativo.



Algunos puntos

La Tarea Rímac, que consiste en la guerra sicológica y la desinformación al mundo.


¿Y eso está mal?...Ecuador hizo lo mismo en su momento...Era pàrte del conflicto en su fase no militar, y se denomina Guerra Política. Ecuador envio emisarios por todo el mundo...Es como si este señor se molestase porque Perú usaba balas.....Estabamos en un conflicto

Frente a esta campaña están el general Daniel Mora Zevallos, oficial de enlace con la MOMEP por el Perú; al general (r) Edgardo Mercado Jarrín y el capitán (r ) Vadimiro Montesinos.


No señor forista...eso es falso de toda falsedad...El General Mora era el oficial enlace de la MOMEP, el General Mercado jarrin estab en Cuba en un tratamiento oncologico y Vladimiro ni decirlo, Jefe del SIN...Para su conocimiento quien hacia la guerra sicologica era......mejor no lo digo, pero trabajaba en la DINOS del SIN...Le recomendaria que se informe mejoir antes de hablar falsedades

Entre las acciones que deben cumplir es ocultar la derrota militar, secuencia de actividades propagandísticas y ocultar las graves acusaciones y escándalos producidos por las implicaciones de narcotráfico de más de 320 oficiales de las FF.AA peruanas.

¿De cual derrota militar hablamos? Como dice Comando, mejor no sigan ganando porque se quedan sin territorios..Y los escandolos de narcotrafico se quedaron en eso , solo escandalos de hechos aislados...Este tema fue el tema de propaganda de la SENACOM ()asi se escribe?), y como tema a lo Goebbels "Miente miente que algo queda"


Dividir a los mandos militares y autoridades políticas ecuatorianas, desprestigiando su imagen hacia el exterior; al igual que a los países garantes.


Pues obviamente, es la guerra sicologica y es uno de sus objetivos...debilitar la cohesión del adversario...Ecuador tambien hizo lo mismo, es que, era un conflicto ¿O no sabías?

Crear tensión antes de cada una de las reuniones diplomáticas convenidas en los acuerdos de Itamaraty, manteniendo entretenida a la prensa con los incidentes creados y no en los aspectos de fondo de las reuniones dando tiempo al desarrollo del plan especialmente en la espera de la llegada del nuevo poder militar terrestre y aéreo del Perú.

La Prensa peruana e internacional se quejaba de la poca colaboracion del gobierno en todos los temas, al revez de Ecuador que a la prensa le ponia alfombras y todos los medios. Esto ha motivado que por falta de informacion de prensa existan muchass versiones peruanas y una unica version ecuatoriana

Así mismo, se utilizaría a la prensa del vecino del sur para agredir al pueblo ecuatoriano

Notable ignorancia del autor del artículo. Pongo de demostracion a Rospigliosi , Caretas y La Nacion de como, en pleno conflicto, la prensa peruana no tenia la homogeneidad de la prensa ecuatoriana, que inclusive era autocensurada...Todo debia de ser victoria, y estan los resultados

la que ratifican su vieja tesis belicista de capturar una prenda territorial a Ecuador para obligarlo a aceptar la tesis peruana

¿Que? ¿Pero con que fuerzas? ¿Es que no dicen que habian vencido a Perú? La victoria implica la destrucción del enemigo y la captura de un territorio no creo que sea hecha por un enemigo vencido

Un ejemplo claro es que el programa Contrapunto del canal 2 emite en forma diaria información belicista y desinformativo.

No hablemos de desinformacion, porque no creo que sean capaces de lanzar la primera piedra...Estabamos en guerra y esta es guerra sicológica


Que patetico es escuchar oir a un simple peruano canturrear de poner a "alguien" en su lugar. En tal caso mejor preocupensen haber si la Haya les da la razón o no, sino quedaran como siempre. Con menos territorio y la moral por los suelos, por lo menos por un siglo más


Estimado Doors......considera a otro simple peruano mas......Si has querido ofender, bueno es tu posición, pero no la comparto

Saludos a todos

Un "simple" peruano
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por The Doors »

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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola The Doors

Tu eres peruano y te ríes de cualquier estupides.


no de cualquiera, si no de las graciosas... y ver a un E decir que tiene fotos de Su22 con alas triangulares fijas es una estupides que da risa, con mayor razon cuando dice y afirma que son imagenes del video que los aviones FAE derribando a SU22 FAP.

Si revisamos la historia los unicos que se han cedido son otros: Guayaquil, Cuenca, Machala y toda esa hermosa selva llena de petroleo en el 42, eso con nosotros. Preguntales al resto (Colombia, Brasil, Bolivia y su mayor azotador....Chile)


no entiendo bien que dices de cuenca machala y demas, debe ser parte de la historia tragiversada del E.

Anda mejor a buscar a los cientos de ingenuos peruanos que murieron en el cenepa. Eso les paso por darselas de invasores para luego salir corriendo con el rabo entre las patas.


esto es lo interesante y se nota la lavada de cerebro que un gobierno tan perdedor como los que ha tenido el E efectuan para salir de sus problemas economicos, sociales etc, la mitificacion del Ecuador victima valiente

1.darcelas de invasores... en el 81 o en el 95 invadimos el E? en que parte se paso la frontera ecuatoriana?
invasores el 41 y con exito rotundo

2.salir corriendo con el rabo entre las patas... tirando minas antipersonales de manera alocada, sin orden... ha no eso lo hacia el EE en sus retiradas hacia sus bases, en su pais (donde los estaban esperando con reemplazos y mas MINAS)... la tactica del cansancio

pedir un cementerio para que descancen en paz los que no regresaron... ha no eso lo pidio encarezidamente el presidente Ecuatoriano

aceptar la Tesis peruana impuesta el 42, renunciar a sus disque derechos sobre el Amazonas y su salida soberana a este gran Rio

es con estos puntos donde se ve la gran victoria ecuatoriana en el 95.

podemos hablar tambien de la gran victoria ecuatoriana el 81 donde dejaron equipos, armas y algo que creo nunca debieron si quiera dejar, su Bandera.

saludos


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Mensaje por JRIVERA »

Estimado The Doors me gustaría que antes de los motivos que nos llevaron a un enfrentamiento veamos restrospectivamente las consecuencias económicas de la post guerra, hay que aceptar que nos llevo un par de miles de millones de dólares la inversión para ambos bandos por lo menos, que nos dejo algo samaqueados a los peruanos y casi en la ruina financiera a Ecuador.

Verdaderamente sirvió de algo, pienso que Sí, para hacernos ver que no era el camino, las secuelas que deja, aún mellan el alma por ambos lados, y vamos que fué focalizada, imaginate que hubiese sido total, que habría significado para el Ecuador y el Perú, nos hubiesemos desangrado mas profusamente y tendríamos ahora mas secuelas. Dentro de todo se actuó con mucha prudencia.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por GRUMO »

Bueno

Solo un comentario a tan "singular" post dedl amigo Doors, que entra, siembra su mensaje y desaparece

Tu eres peruano y te ríes de cualquier estupides

Pediria encarecidamente proponerlo para el premio Nobel. Sus estudios han demostrado que el nacer al su de Ecuador, la capa de ozono hace que el cerebro se "ria de cualquier estupidez". Si no por lo somatico, entonces debe ser por lo cultural, agradeciendome tenga la gentileza de hacerme llegar sus encuestas o focus groups donde llega a esta conclusión...siempre se puede aprender mas

Anda mejor a buscar a los cientos de ingenuos peruanos que murieron en el cenepa

Quienes mueran por su patria lo minimo que se pide es respeto. Seria una insensatez de mi parte tambien tildar de ingenuos a los señores soldados ecuatorianos que murieron defendiendo lo que estimaban correcto

Eso les paso por darselas de invasores para luego salir corriendo con el rabo entre las patas.

Para ser invasor hay que invadir, e invadir es ingresar a propiedades que no son de uno. Los combates se dieron en territorio peruano o reconocido como peruano. No se llevo los combates a territorio ecuatoriano.Por ello la calificacion de invasores no es la adecuada

Cuando un animal corre con el rabo entre las piernas lo hace para ponerse a buen recaudo, es decir, alejarse lo mas posible del peligro. Si los peruanos llevaron a las fuerzas ecuatorianas hasta sus fronetras ¿Como podian correr con el rabo entre las piernas empujando al enemigo?
Es totalmente ilogico. La tactica ecuatoriana era golpear y retroceder, haciendo lo que en el argoit militar se conoce como operacion retardatriz

Por ello, decir que corrian con el rabo entre las piernas es una muestra de total ignorancia de la realidad del cenepa

Estimado Doors, solo te pido respeto. Y estas prejuiciando mucho de los peruanos

Ya todo se acabó, ya se firmó la paz, a menos que te lanzes a una guerra santa

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por charlie »

tu eres peruano y te ríes de cualquier estupides.


:shock: , bueno, si este es un ensayo sicosocial del peruano comun y sivestre, tengo que darte una respuesta adecuada a las circunstancias:


JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!.

lamentablemnte es la unica respuesta que puedo dar ante lamentable adjetivo.




salud :shock:


charlie el reilon.


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
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Mensaje por FOES »

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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

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"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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Mensaje por GRUMO »

Fabian Aguilon escribió:El conflicto del Cenepa.

En 1995, durante el detestable gobierno de Fujimori. Debido a una impensable corrupción instalada en los cuarteles -más tarde puesta al descubierto en toda su dimensión-,

el Perú tuvo que sufrir una humillante derrota frente a Ecuador,

a punto tal que el gobierno llegó a firmar, postrado de hinojos, un baldón más como el llamado Tratado de Comercio y Navegación con ese país, en nombre de una paz artificial sobre la que hay demasiada tela por cortar. Este tratado fue el resultado de un fracaso no sólo diplomático sino especialmente militar;


un fracaso rotundo en el terreno militar que originó tal pánico en la población que terminó clamando porque se firmara cualquier cosa a fin de evitar el exterminio, las mutilaciones de miembros y la muerte de cientos de soldados peruanos enviados al sacrificio en condiciones realmente inhumanas.


La tragedia a la que fueron sometidos los soldados peruanos en la Cordillera del Cóndor, carentes de alimentos, armamentos y medicinas, desprotegidos para enfrentar al enemigo


durante la infausta guerra del Cenepa, es la incuestionable consecuencia del abandono inmisericorde en que se hallaban las tropas por falta de recursos;

esos que fueron a parar a las nutridas cuentas de

los generales peruanos, algunos de los cuales se hallan hoy en la cárcel, otros muertos por suicidios -productos de la vergüenza- y algunos prófugos. :roll:

Resultaron infructuosos los sacrificios de los héroes del Cenepa, de los muertos en combate, de los que sufrieron mutilaciones y quedaron inválidos para siempre y que tuvieron que exponerse al desastre anunciado,

debido a la inferioridad de condiciones de todo orden;

tan sólo por carencia de presupuesto para cubrir necesidades castrenses y
que vilmente fue a engrosar los patrimonios de malos generales y de sus entornos familiares. ¿Cómo puede explicarse, por ejemplo, la marcada diferencia entre los pocos jefes probos que exhiben su pobreza con dignidad, durante y después de su servicio activo, y los que ostentan fortunas habiendo sido iguales, social y económicamente? La
respuesta es obvia. El militarismo destructor ha convertido la carrera militar no en motivo de servicio a la patria sino en trampolín de expectativas, en la vía para llegar a ser prominentes acaudalados, empresarios con los presupuestos fiscales, con el narcotráfico, compra de armamentos sobrevaluados, mediante decretos de urgencia expedidos
secretamente, no tanto para mantener arcanas las adquisiciones bélicas sino para ocultar latrocinios. Es obvio que las instituciones y toda esa legión de soldados, guardianes de la patria, no son responsables de los errores que cometen sus desaprensivos jefes. Éstos -generales, coroneles, almirantes y demás, con muy especiales excepciones- son los
culpables del deterioro y desprestigio institucional que, al fin y al cabo, terminan por hacerles perder la fe. Se trata no de errores aislados sino, fundamentalmente, de una conducta que parece insertada en la idiosincrasia de una sociedad de la que no se hallan excluidos los militares que, finalmente, son ciudadanos peruanos con uniforme. Ellos están seriamente contagiados de una conducta peligrosa, que los conduce a ponerse al servicio de intereses subalternos, del boato, la concupiscencia y demás ventajas que les da el dinero, por lo que no trepidan en cometer las más bochornosas operaciones delictivas sólo para enriquecerse. En este terreno tan diabólico ya no existe diferencia entre civiles y militares cuando de corrupción se trata; precisamente, el militarismo consiste en eso, en la asociación del oro y la espada para intervenir en la vida nacional, no para contribuir al progreso sino para destruir su moral y su desarrollo.

La tragedia del Cenepa ha de quedar grabada en la historia del Peru como la más palmaria demostración del estado moral al que sometieron a las fuerzas armadas peruanas

algunos altos jefes militares con su criminal conducta, los que sin ningún
escrúpulo y simulando patriotismo guardaban en sus alforjas y en sus cuentas bancarias en el extranjero decenas de millones de dólares sustraídos a la patria. Lo que resulta más grave todavía es el desprecio y el olvido a los esforzados soldados a quienes no se les ha reconocido su sacrificio. Muchos patriotas quedaron convertidos en minusválidos
cuando lograron sobrevivir; otros dejaron en la orfandad a sus familiares, al haber caído inexorablemente acribillados por las balas enemigas.

Precisamente, la mortandad de soldados peruanos indefensos, el sobrecogedor espectáculo en las pantallas de televisión, soldados sin brazos o sin piernas, víctimas inocentes de las minas sembradas por donde los obligaban a transitar desprotegidos; todo eso sirvió de ablandamiento en los corazones de las madres y familiares peruanos que clamaban porque se firmara la paz, a cualquier precio, antes que seguir atestiguando tanto martirologio.

El presidente Fujimori tuvo, entonces, la osadía de sostener que con la firma del tratado se alejaba la guerra, y se ahorraba el Estado peruano 500 millones de dólares; mientras que esa cantidad multiplicada, producto de las irregulares privatizaciones, se esfumaba distribuida en las cuentas de militares y civiles -entusiastas ladrones de la nación- que se
aprestaban a fugar del país para disfrutar del producto de sus latrocinios y de sus traiciones.¿Cuánto costó el conflicto del Cenepa?Posiblemente muy pocos se han puesto a meditar cuánto costó el conflicto del Cenepa.

Sólo se sabe de

los aviones destruidos, las municiones perdidas, los muertos, los mutilados y de que


el Perú perdió la guerra
;

pero también
se conoce a algunos de los altos mandos militares y civiles del servicio de inteligencia que forjaron fortunas bajo el pretexto de la guerra, en los contratos secretos de compras de armamentos y hasta en las ventas de secretos militares. :shock:

Parte del incremento de la deuda externa corresponde, sin duda, a los excesivos gastos en la compra de armamentos sobrevaluados, los que sirvieron para pagar coimas a los encargados de estos sucios negocios. :oops:

Las cuentas corrientes cifradas a nombre de generales que se hallaban en funciones en aquella época -algunos de ellos purgan condena-, son los testimonios irrefutables de la conducta de quienes no sólo debieran ser condenados sino degradados e inhabilitados a perpetuidad para el ejercicio de funciones públicas.


El conflicto del Cenepa, en el que el Perú resultó ser un total perdedor


Siempre en el marco de la amistad y tolerancia

Debido a una impensable corrupción instalada en los cuarteles

Falso. Una cupula militar era la corrupta. Para eso , tendrias que conocer un poco de lo que es la disciplina militar. Preguntale a alguien que conozca de ello

el Perú tuvo que sufrir una humillante derrota frente a Ecuador,

a punto tal que el gobierno llegó a firmar, postrado de hinojos, un baldón más como el llamado Tratado de Comercio y Navegación con ese país, en nombre de una paz artificial sobre la que hay demasiada tela por cortar. Este tratado fue el resultado de un fracaso no sólo diplomático sino especialmente militar;


Hablas de derrota militar y luego comentas que postrado de hinojos firmaron un Tratado con ese país (obviamente estamos hablndo del Perú)
Cuando copies y pegues, te sugeriria un poco mas de cuidado

un fracaso rotundo en el terreno militar que originó tal pánico en la población que terminó clamando porque se firmara cualquier cosa a fin de evitar el exterminio, las mutilaciones de miembros y la muerte de cientos de soldados peruanos enviados al sacrificio en condiciones realmente inhumanas.


No se de que paico hablas. No conoces nada de lo que pasaba en el Perú. Aqui en el Perú, la guerra estaba lejos. Nadie le hacia caso, al revez de Ecuador que era una movilizacion general. ¿Eso es bueno o es malo?, que otro lo califique. Nadie clamaba nada, los soldados muertos eran soldado lejanos. Y no fueron eviados al sacrificio, fueron enviados a combatir, y eso si, en condiciones realemente inhumanas, terriblemente inhumanas. Y ENE SAS CONDICIONES EL SOLDADO PERUANO DEMOSTRO SER EL MEJOR COMBATIENTE DEL MUNDO. Ahora , si quieres una guerra para la foto, tienes toda la propaganda de tu país. En el Cenepa habia que arrastrarse en barro, entre malezas. Los casos de disentería eran terrobles, por eso el agua potable era oro, y cuando llovia, se aprovechaba para llenas las cantimploras. Si ves las fotos del cenepa veras a los soldados del perú con barab, sin lavarse, con el uniforme hecho harapos y los soldados ecuatorianos con unifrome recien planachado. Asi que no te dejes engañar por la propaganda, sie s que quieres conocer la verdad

los generales peruanos, algunos de los cuales se hallan hoy en la cárcel, otros muertos por suicidios -productos de la vergüenza- y algunos prófugos.

Que le pidan cuentas a los generales corruptos, el soldado en su trinchera cumplio con su deber, y con creces. Si quieren fusile a los generales corruptos, no me importa, solo me interesa que se cumplio con la patria peruana

Resultaron infructuosos los sacrificios de los héroes del Cenepa, de los muertos en combate, de los que sufrieron mutilaciones y quedaron inválidos para siempre y que tuvieron que exponerse al desastre anunciado,


¿El amazonas es cuatorianop o peruano? ¿Las fronteras estan o no delimitadas? ¿Se ha perdido un centimetro peruano?....No, no fue infructuoso los sacrificios de los peruanos, dejando a los amigos ecuatorianos valorar el sacrificio de sus tropas...Y no se expusioeroin a ningun desastre

Se trata no de errores aislados sino, fundamentalmente, de una conducta que parece insertada en la idiosincrasia de una sociedad de la que no se hallan excluidos los militares que, finalmente, son ciudadanos peruanos con uniforme


¿Estas insinuando que la corrupcion es un componente de la idiosincracio del peruano, de lo peruano? ¿Que el perú es una nación de corruptos?..Si lo dices, muestrame tus argumentos, que tambien tengo los mios frente a la situación ecuatoriana.....No tires piedras si tienes el techo de vidrio

Precisamente, la mortandad de soldados peruanos indefensos, el sobrecogedor espectáculo en las pantallas de televisión, soldados sin brazos o sin piernas, víctimas inocentes de las minas sembradas por donde los obligaban a transitar desprotegidos; todo eso sirvió de ablandamiento en los corazones de las madres y familiares peruanos que clamaban porque se firmara la paz, a cualquier precio, antes que seguir atestiguando tanto martirologio.


¿De cual has fumado? :fuma: La Camara peruana de la Televisión se autocensuro, igual que en tu pais, para no difudir o minimizar estas imagenes. Y la paz a cualquier precio, por lo menos, y viviendo en el perú y conociendo la realidad peruana de entonces, nunca, reietero, nunca se comento ni se dijo ni se pensó....Te pedirira que no inventes sobre la realidad peruana, y si lo haces, hazlo con base


el Perú perdió la guerra
;


Si tu lo dices, asi será ...creo. El unico criterio de verdad es la practica, y mira en la practrica si los objetivos de guerra ecuatorianos se lograron....Asi que pregunta a los que saben, si no fuese molestia, y en tu pais hay gete que sabe muy bien de guerra

El conflicto del Cenepa, en el que el Perú resultó ser un total perdedor

[/quote]

Se se se.... :shot:

Saludos


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