European escribió: Pobre MM, por colpa de los pacifintos se tenes de llamar un buque de guerra 'por mission umanitarias'. Los U212A son oficialmente por segurar los buque de pesca y otra tonterias....
No te quejes que nuestros LPD les llaman buques hospital y nuestro nuevo LHD de 27.000 toneladas es un barco de ayuda humanitaria o popularmente conocido como el reparte magdalenas, y asi todas las ramas vamos que Don ZP ha creado la Unidad Militar de Emergencias usando los escasos miliatres que se apuntan a las FAS como una proteccion civil, que aparte de decirlo lo hacen manda GÜEVOS
Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito
European escribió:Sobre el sito de Fincantieri: Muy probabile que sarà los substituto de las lpd classe 'Santi':
Se llama 'LHD MULTIFUNZIONALE DA 15.000 t PER OPERAZIONI UMANITARIE' (Multipurpouse LHD for humanitarian operation). Pobre MM, por colpa de los pacifintos se tenes de llamar un buque de guerra 'por mission umanitarias'. Los U212A son oficialmente por segurar los buque de pesca y otra tonterias....
Más bien agradable de ver este proyectado buque LHD, con su línea simple pero no obstante elegante (la marca del "italiano design").
¿ Y como han llamado el "Cavour" para que los pacifistas no armen jaleo ?
(¿ "LHD gigantesco para ayudar y albergar en un solo viaje una ciudad entera de algunos 10 000 habitantes victimas de una fatalidad " ?)
Esos pacifistas serían divertidos si no obligasen vuestros gobiernos a inventar tal rodeos para "justificar" lo que resulta necesario para la seguridad del país y la lucha contra el terrorismo internacional .
Que suerte que no tengan tanto influencia en Francia ; nuestros buques de guerra se llaman buques de guerra (los dos gordos BPC por ejemplo = "Bâtiment de Projection de forces et de Commandement", aunque todos saben que pueden servir para operaciónes humanitarias (y es decir que realmente, estas son la mayoria de las misiónes que cumplen los TCD o BPC) ...
Un saludo
El éxito es lo de intentar, no lo de lograr (Richard Branson)
French FREMM
(click to view full)Italy’s government appears to be reaching for a similar trick, using loans from the Ministry of Industry rather than the defense budget to pay for the 2 of the 4 frigates in tranche 2. The problem was a EUR 770 million budget of extra monies, vs. a government that wanted 2 FREMM frigates, plus 40 VBC 8×8 wheeled armored personnel carriers that cost about EUR 6 million each (EUR 240 million) to meet land deployment needs. In response, Defense News reported that the money might be increased to about EUR 800 million in 2008, with payments for the wheeled APCs spread over more than one year and a EUR 1.05 billion final cost for the loan by 2035.
Why would the Ministry of Industry get involved? In a word, jobs. Italian Defense Undersecretary Giovanni Lorenzo Forcieri has reportedly been quoted as saying that:
“This program has substantial economic and employment benefits not only for the Riva Trigoso and Muggiano naval shipyards, but also for subcontractors such as Oto Melara, Selex and Elsag, and will provide work until 2016.”
Sergio Ghio, trade union representative for Riva Trigoso, was similarly supportive, as are workers at Avio SpA, whose 800-person Brindisi plant might have closed without the GE-derived LM2500+G4 engine orders from the FREMM program.
The Orizzonte Sistemi Navali SpA consortium of Fincantieri and Finmeccanica extended the penalty payments deadline from Nov 16/07 to Feb 26/08, in order to give the government room. Now Defense Aerospace reports that OCCAR, the European Organisation for Joint Armament Cooperation and the FREMM program’s joint executive agency, signed a contract with Italy for 4 ships in late January 2008. While the total contract was not mentioned, the likely figure based on reports is about EUR 1.4 billion (about $2.1 billion).
Deliveries of the first 2 Italian FREMM frigates, ordered in 2006, is scheduled for 2011 and 2012. Thus far, 15 ships have been ordered: 8 by France, 6 by Italy, and 1 by Morocco.
DID Note: Because the Italian ships use Finmeccanica’s Empar radar, drawings of the Carlo Bergamini Class FREMM frigates by Orizzonte Sistemi Navali et. al. show the frontal “mast and ball” profile also seen on the DCNS-Orizzonte consortium’s larger 6,700t Horizon Class air defense frigates. This is very different from the lower, squared profile of the French Aquitaine Class FREMM ships and their Herakles radars, which appear to be mounted just above the bridge in DCNS drawings.
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Italian FREMM
(click to view full)The Franco-Italian FREMM program is designed to create an affordable and somewhat flexible naval combatant that offers good to very good performance in the 3 key fleet roles of anti-submarine warfare (ASW), ship to ship combat, and fleet defense; anticipated variants that tip this common package toward further specialization and excellent performance in either the ASW, land attack, or air defense roles. A DDG-51 Arleigh Burke Class AEGIS destroyer can already perform all of these roles at a top-tier level, but they weigh 8,350t/9,200 tons and cost about $1.1 billion each, even after a production run of over 60 ships. In contrast, FREMM is a European project that aims to offer less all-around performance in a 5,800t hull, while including design advances like greater stealth, and Herakles/ Empar electronically scanned radars whose multiple-beam capabilities offer a potent defense against saturation attacks from supersonic missiles. All for a target price around EUR 350-450 million (currently about $525-675 million) per ship.
So far, anticipated orders sit at 28 ships: (17 France, 10 Italy, 1 Morocco), but export sales are more than possible as the FREMM consortium of DCNS, Finmeccanica, and Fincantieri goes head to head with other French (DCNS Lafayette Class variants), Spanish (Navantia’s AEGIS frigates), and Russian offerings in the global defense market. First, however, they must secure the expected orders from their home countries. Italy provided some moments of high drama for the program in 2005, and a repeat seemed likely in 2007-2008. Italy managed to finesse its way out of the 2005 drama, ordering its first 2 frigates. This time…
Esos pacifistas serían divertidos si no obligasen vuestros gobiernos a inventar tal rodeos para "justificar" lo que resulta necesario para la seguridad del país y la lucha contra el terrorismo internacional . Que suerte que no tengan tanto influencia en Francia ; nuestros buques de guerra se llaman buques de guerra
Por que cambia tanto la mentalidad de la gente de un pais a otro? Como es posible que en uno a la gente les de igual tener sub nucleares y bombas nucleares, y en el otro hasta se lleven las manos a la cabeza por un simpre LHD?
Posiblemente porque la Historia de cada pais es distinta y somos en cierta manera cautivos de ella. Y por desgracia durante una buena parte de nuestra historia, sobre todo en los dos ultimos siglos, el ejercito español ha sido bastante mal utilizado y no ha terminado de buscarse un buen hueco en esa sociedad de la que sale y a la que sirve. Cosa que no ha ocurrido en otros paises como Francia.
Tal vez sea una reflexion un poco simplista y seguro que no es la unica, pero ha habido muchos politicos y muchos militares que han usado al ejercito como un medio para alcanzar sus fines, muchas veces o bien en contra o bien sin tener en cuenta a esa sociedad, y eso termina por pasar factura haciendo que la gente vea al ejercito como un enemigo en vez de como un instrumento. Y a lo mejor por eso desde que se ha cambiado esa forma de actuar la valoracion del ejercito ha subido entre esa sociedad, pero doscientos años son muchos para cambiarlos de la noche al dia.
Esto que comentas mma esta muy bien, pero si vemos la historia europea de los ultimos 600 años podemos ver que no es para nada diferente a la española, y si acaso la nuestra es de las mas livianas en cuanto al uso de los ejercitos....
Si repasamos la historia de los ejercitos napoleonicos y los excesos cometidos por estas tropas fuera y dentro de territorio frances dejarian pequeñas cualquier error o mal uso de nuestro ejercito...
Y ni que contar del ejercito ruso en la epoca zarista..... y ya ni te cuento en la etapa sovietica... o del imperio britanico en la india o en africa....y no por ello ni franceses, ni rusos ni britanicos dejan de estar orgullosos de sus ejercitos .....
Aqui el problema creo que es mas bien de la renuncia de la izquierda española a los terminos como nacion o España y con esa renuncia o repudio incluyen todo aquello que la garantiza o representa como son la bandera y el ejercito....
Con la excusa de que durante 40 años hubo una dictadura militar en España han identificado erroneamente los simbolos de la patria y hasta la propia palabra "España" como propia del enemigo, e incluso han apoyado por simpatia todo aquello que implicase un debilitamiento de estos simbolos incluido el ejercito como garante de la unidad... en esos aliados contra la idea de nacion española se han aliado con los separatistas e independentistas como ERC, PNV e incluso durante el franquismo de una forma explicita a la organizacion terrorista ETA
Y cuando digo "excusa" me refiero a que la idea de España es algo presente siglos antes de Franco... incluso mas atras de la unificacion de las coronas de castilla y aragon, mas atras en el tiempo de la conquista de Granada en 1492... es un concepto la hispanidad que nacio durante la reconquista española... curiosamente esta ultima tan denostada actualmente por la izquierda apoyando esa epoca de dominacion arabe por considerarla contrapuesta a la españa catolica, ya que tanto por la cultira tradicion religion y politica independientemente de la creencia de cada uno España tiene su fundamento en su tradicion romana y catolica...
Y de hecho la constitucion de cadiz es una muestra de patriotismo nacional con la soberania residente en el pueblo y bajo un sistema democratico y con esta nocion de nacion se lucho para la expulsion de los Franceses en la guerra de independencia.... la idea de patriotismo españos es siglos anterior a Franco...
Pero parece que la Izquierda desde Franco hizo tabla rasa de esta nocion de españa
Por ello creo que el ejercito como representacion de la soberania y unidad de España esta siempre puesto en entredicho.... Es una renuncia de la izquierda a defender la nacion española, y la consiguiente cesion de dichos simbolos a la derecha....
Es por ello que cuando a alguien le ven con la bandera de España en un cinturon, en una carpeta o en un coche se le llame facha..... ese es el gran error y el gran fallo a la vertebracion de españa como nacion... es mucho peor esa renuncia de la izquierda a pronunciar siquiera la palabra españa, para los intereses de nuestro pais, que la mera existencia de partidos u organizaciones separatistas...
Por ello creo que es necesario que es España aparezca una nueva izquierda que no renuncie a su forma de pensar en materia politica pero que defienda la unidad de españa como esta nacion necesita....
todas esas criticas hacia"envolverse en la bandera, del eslogan una grande y libre" no hacen daño a la derecha, mas bien hacen daño a la persistencia de España como pais...
Es preciso que en España exista una Derecha y una izquierda que ambas se apropien de España y sus simbolos entre ellos el ejercito como garante de la unidad ... de esta forma y mediante una reforma de la ley electoral nadie podra discutir lo que hemos sido durante 500 años y otros territorios del estado no han sido jamas.... una sola nacion...
Y por favor que no diga nadie que la derecha se ha apropiado de los simbolos nacionales..... la derecha ha recogido lo que la izquierda a desechado y ha asociado con el enemigo, con franco, con los fantasmas de la guerra civil....
Es por ello que necesitamos una izquierda en España mas util..... y en ese sentido la mas razonable es la que ofrece el partido de Rosa Diez, que se siente Española de izquierdas y defiende la unidad de España... Es una lastima que en el PSOE se haya renunciado a ello... y hay a mi juicio 2 culpables que han acentuado en el partido socialista esta situacion en los ultimos años:
1º El acceso a los cargos publicos como unico medio de sustento economico, lo que hace que voten cualquier cosa para mantenerse su cargo de diputado o concejal... y por encima de todo:
2º La llegada de Zapatero, un hombre que considera que el concepto de nacion es discutido y discutible, que se proclama patriota solo de la libertad, y que promovio el estatuto de cataluña que rompe la constitucion y da entrada a algo nunca visto como es la proclamacion de cataluña como nacion...
Lo mas grave de todo es que Zapatero ha roto con la linea seguida por Felipe Gonzalez.... de esta forma, negando la idea de España como nacion ha creado tras el marco juridico de el estatuto de cataluña o el pacto del Tinell un nuevo escenario territorial donde se legaliza una españa profundamente confederal y asimetrica donde se establecen territorios priviliegiados unos sobre otros... porque esa es la consecuencia de la ruptura de los principios constitucionales de solidaridad e igualdad territorial que son consecuencia del principio de soberania de la nacion española en su conjunto....
Y la victima colateral de este desaguisado es logicamente las fuerzas armadas a las que se trata de desnaturalizar para convertirla en una especie de ONG para desvirtuarla de la mision unica y principal que es defender la soberania y la integridad del territorio español... que es la funcion que tienen los ejercitos de todo pais civilizado....
Por lo cual mi consejo es que si queremos que la nacion española continue existiendo la unica solucion que se me ocurre para la gente decente y normal que se consideran de izquierdas y tambien española es que, si bien no quieren votar al pp, no voten al PSOE o bien voten a UPD... Solo asi con la perdida del poder de zapatero, la gente (que hay mucha en el psoe) que le esta esperando a zapatero para ajustarle cuentas lo haga definitivamente.....y asi se renueve el partido socialista esencial para la estabilidad politica y democratica de este pais....
Es una cuestion de supervivencia de la nacion, no de partidos, no se trata de quien gana las elecciones, se trata de de si queremos seguir existiendo como nacion... asi, espero que volvamos a un sistema bipartidista donde los 2 grandes partidos que se alternan en el poder a la izquierda y a la derecha del espectro politico tengan la nocion de España, su soberania y unidad como fundamentos del orden politico que la constitucion garantiza...
perdonad por el rollo politico........ me he desatado
Un saludo
Eldorado escribió:Hola a todos: perdonad por el rollo politico........ me he desatado Un saludo
No te preocupes Eldorado, a veces alivia tan el alma como los nervios desatarse ; además lo que explicaste es muy interesante para los que quieren conocer mejor a España.
Lo importante es que los mensajes siguientes vuelvan al tema de la Armada de Italia con todas las noticias o fotos que el amigo European nos ofrece.
Un saludo amistoso
El éxito es lo de intentar, no lo de lograr (Richard Branson)
No lo veo asi, y termino con el off topic. Una cosa son las burradas que tu ejercito haya podido hacer fuera de tus fronteras, en la India, en Argelia o mas alla o incluso dentro de ellas en el curso de una guerra, otra muy distinta el usar ese ejercito para fastidiar a tu propia gente dentro de tus fronteras.
No es cuestion de izquierdas o derechas, es rechazo. En Rusia el ejercito dentro del orden sovietico no era el encargado de fastidiar al personal, era el Kgb que tras la desaparicion de la Urss paso a mejor vida. Otro tanto ocurrio en los paises satelites. Eso salvaguardo al ejercito de ese rechazo. Incluso la propia revolucion de octubre no fue llevada a cabo por el ejercito zarista, fue una revolucion politica que despues creo su propio ejercito. Lo mismo se puede decir del ejercito frances o del britanico, para no seguir dando vueltas por el mundo. ¿Cuantos golpes de estado han dado esos ejercitos a lo largo de su historia? ¿Cuantos golpes de estado no ha habido aqui en los que el ejercito ha sido el protagonista?
La guerra civil ha sido el ultimo y en el que mas nos fijamos, pero no el unico ni el que ha marcado la tendencia. La figura de los espadones existe en España desde el siglo XIX, en cuanto que a un general no le parecia bien como iban las cosas, zas, golpe de estado que te crio y a empezar de cero. Y era una actitud tan normal que hasta dio lugar a ese termino para designarlos que no existe en ningun otro pais. Unas veces fueron para mal, otras no fueron tan malos pero eso ha dejado un poso de desconfianza en la gente que no se borra en dos dias. Y contra eso no ha tenido que luchar ningun otro ejercito en Europa, ni los britanicos ni los franceses temen o han temido en los ultimos 200 años que su ejercito les diga quien va a mandar. ¿Podemos decir lo mismo aqui, independientemente de la tendencia politica de cada uno?
No es cosa de Zapatero ni de la izquierda o de la derecha. Sin todos esos problemas que hay ahora (segun unos, fantasmas segun otros) con los que se puede estar mas o menos de acuerdo la peor epoca para la incorporacion de gente a las fas fue en la anterior legislatura, cuando parece ser que no se habia perdido en concepto de nacion, algo propio de esta legislatura segun parece ser. Si ahora no existe la nacion, ¿como es que se apunta mas gente a las FAs que cuando si existia? ¿Por que en epocas anteriores cuando las Fas eran vistas com el garante de esa nacion el servicio militar estaba tan mal visto si era justo lo que garantizaba la existencia de esa nacion?
Son problemas que vienen de antiguo, que han pasado de un gobierno a otro, de una ideologia a la de mas alla y que solo el tiempo esta solucionando. Pero son problemas nuestros que ningun otro pais de por aqui cerca tiene y por tanto su comportamiento y el nuestro son completamente distintos.
Duqe de Ahumada escribió:Tiene un aspecto magnifico ese destructor. ¿Alguien me puede pasar una ficha tecnica de los horizon para compararlos con las f100?
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