Guardia Civil ¿Civil o Militar?
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El Gobierno prepara otro ‘golpe de efecto’ con la Guardia Civil.
Los Ministerios de Interior y de Defensa preparan un más que polémico Real Decreto para modificar la consideración de suboficiales a las ‘clases de tropa’ (sic) de la Guardia Civil. Es doblemente polémico porque, por un lado, Defensa reconoce implícitamente que los guardias no son ‘fuerza armada’, pero por otro les retira derechos adquiridos en los cuarteles militares. Los guardias no saben si reír o llorar.
El pasado 16 de enero, el Gabinete Técnico de la Dirección General de la Guardia Civil dio entrada al expediente 1031-08; un escrito remitido por la Secretaría General Técnica del Ministerio de Defensa “interesando informe sobre el proyecto de Real Decreto por el que se modifica el Real Decreto 1970/1983, de 22 de junio, sobre consideración de Suboficiales a las clases de tropa de la Guardia Civil” (sic). El escrito del Departamento que dirige José Antonio Alonso se remitió al Gabinete Técnico de la Guardia Civil para su estudio. Como se observa en el membrete, este escrito tiene fecha de entrada del 16 de enero; es decir, dos días después de que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, disolviera las Cortes Generales y convocara elecciones para el 9 de marzo. Primer dato a tener en cuenta. La propuesta remitida por el Ministerio de Defensa, a la que Diariocrítico ha tenido acceso, contiene dos párrafos especialmente significativos: primero, “…Al no constituir ya la Guardia Civil un Cuerpo más del Ejército de Tierra, no procedería su distinción de las ‘Clases de Tropa de las Fuerzas Armadas’”. Y, segundo: “El presente Real Decreto tiene por objeto circunscribir al ámbito exclusivo de la Guardia Civil el tratamiento y consideración de Suboficial de las Clases de Tropa de la Guardia Civil, a partir de los seis años de servicio ininterrumpidos en dicho Cuerpo, y de los Cabos desde el día de alcanzar ese empleo, si antes no lo hubieran obtenido”.
Con esas consideraciones, el ‘técnico’ de Defensa que ha planteado esta reforma dispone los siguientes cambios de modificación del Real Decreto 1970/1983, de 22 de junio, sobre consideración de suboficiales a las clases de tropa de la Guardia Civil:
“Artículo único. “El artículo 1 queda redactado como sigue: "Los guardias de la Guardia Civil, a partir de los seis años de servicio ininterrumpidos en dicho Cuerpo, disfrutarán de igual tratamiento y consideración que los Suboficiales del Cuerpo en el ámbito exclusivo de la Guardia Civil. Los Cabos tendrán esa consideración desde el día de alcanzar ese empleo, si antes no lo hubieran obtenido". “El artículo 3 queda redactado como sigue: “Publicada la Orden ministerial que les concede tal consideración, desde ese momento tendrán derecho a: “- Uso del distintivo que se determine reglamentariamente. “- Que se refleje tal consideración en la documentación administrativa del interesado. “- Acceso a salas de Suboficiales de la Guardia Civil. “- Alojamiento en residencias de Suboficiales de la Guardia Civil. “- Acceso como socios de clubs sociales de Suboficiales de la Guardia Civil. “- Asistencia a cursos de Suboficiales de la Guardia Civil, en determinadas especialidades y circunstancias. “- Por último, disfrute de todos los beneficios que con características generales le son propios a los Suboficiales de la Guardia Civil o que en lo sucesivo les sean concedidos, e n el ámbito exclusivo de la Guardia Civil”.
Cuando se apruebe el Real Decreto, claro, llevará las firmas del rey Juan Carlos y de la ministra de la Presidencia, María Teresa Fernández de la Vega.
¿Desmilitarizar el Cuerpo?
En realidad, según denuncia la Unión Profesional de la Guardia Civil (UPGC), todo este lío puede tener una doble o triple lectura. Primera lectura, que el ‘técnico’ que ha preparado la reforma ha cometido un gazapo al escribir “Clases de Tropa de la Guardia Civil”, porque en el Benemérito Cuerpo no existe la ‘clase de tropa’. Las escalas son: básica (guardias y cabos), suboficiales, oficiales, oficiales superiores (provienen de la Academia), oficiales generales y técnicos.
Pero más allá del gazapo de los ‘técnicos’, hay dos cuestiones de fondo en la reforma de última hora que prepara el Gobierno socialista. Primera cuestión, el reconocimiento explícito de que la Guardia Civil no constituye un Cuerpo más del Ejército de Tierra. Para algunos, esto supone un paso más hacia la desmilitarización completa del Cuerpo.
Por ejemplo, ahora mismo los guardias civiles disponen de dos tarjetas identificativas: una, la Tarjeta de Identidad Profesional (TIP), y otra, la Tarjeta de Identidad Militar (TIM), la cual la extiende el Ministerio de Defensa y en la que se refleja que es el “Cuerpo de la Guardia Civil”, va el nombre del titular, pone “guardia civil activo” con consideración de suboficial si la tiene, lleva la fecha de nacimiento, la de caducidad de la tarjeta y la firma el director general de la Guardia Civil y de la Policía.
Si la Guardia Civil no constituye un “Cuerpo más del Ejército de Tierra”, ¿qué sentido tiene la Tarjeta de Identidad Militar (TIM) que extiende el Ministerio de Defensa?
¿Despechar a la Guardia Civil?
La anterior lectura sería muy positiva para la mayor parte de los agentes del Cuerpo, como lo es para la UPGC, consultada por Diariocrítico; pero hay una segunda lectura que sin duda va a causar malestar. Parece ser que la reforma se plantea para que los guardias no puedan acceder en los cuarteles militares cuando están de tránsito –por motivos profesionales- a los beneficios de los que disfrutan los suboficiales del Ejército.
Hasta el momento, el Real Decreto 1970/1983, de 22 de junio, concedía la consideración de suboficiales a las ‘clases de tropa’ de la Guardia Civil (guardias y cabos) que llevaran al menos seis años de servicio ininterrumpidos en el Cuerpo sin ‘amonestaciones’. Esto quiere decir que, a partir de esa consideración, podían disfrutar de los mismos derechos que los suboficiales.
Ese ‘disfrute’ se extiende a los cuarteles militares en los que los guardias tuvieran que pernoctar por razones de servicio. Es decir, que los que tengan la ‘consideración’ de suboficiales, no dormirían con la tropa, sino en sitios de suboficiales: podrían acudir a sus bares, etcétera. Con la reforma, esa ‘consideración’ se circunscribe exclusivamente a los establecimientos de la Guardia Civil, pero no a los acuartelamientos militares. Y esto es lo que trae de cabeza a los agentes de la Benemérita.
http://www.diariocritico.com"
Los Ministerios de Interior y de Defensa preparan un más que polémico Real Decreto para modificar la consideración de suboficiales a las ‘clases de tropa’ (sic) de la Guardia Civil. Es doblemente polémico porque, por un lado, Defensa reconoce implícitamente que los guardias no son ‘fuerza armada’, pero por otro les retira derechos adquiridos en los cuarteles militares. Los guardias no saben si reír o llorar.
El pasado 16 de enero, el Gabinete Técnico de la Dirección General de la Guardia Civil dio entrada al expediente 1031-08; un escrito remitido por la Secretaría General Técnica del Ministerio de Defensa “interesando informe sobre el proyecto de Real Decreto por el que se modifica el Real Decreto 1970/1983, de 22 de junio, sobre consideración de Suboficiales a las clases de tropa de la Guardia Civil” (sic). El escrito del Departamento que dirige José Antonio Alonso se remitió al Gabinete Técnico de la Guardia Civil para su estudio. Como se observa en el membrete, este escrito tiene fecha de entrada del 16 de enero; es decir, dos días después de que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, disolviera las Cortes Generales y convocara elecciones para el 9 de marzo. Primer dato a tener en cuenta. La propuesta remitida por el Ministerio de Defensa, a la que Diariocrítico ha tenido acceso, contiene dos párrafos especialmente significativos: primero, “…Al no constituir ya la Guardia Civil un Cuerpo más del Ejército de Tierra, no procedería su distinción de las ‘Clases de Tropa de las Fuerzas Armadas’”. Y, segundo: “El presente Real Decreto tiene por objeto circunscribir al ámbito exclusivo de la Guardia Civil el tratamiento y consideración de Suboficial de las Clases de Tropa de la Guardia Civil, a partir de los seis años de servicio ininterrumpidos en dicho Cuerpo, y de los Cabos desde el día de alcanzar ese empleo, si antes no lo hubieran obtenido”.
Con esas consideraciones, el ‘técnico’ de Defensa que ha planteado esta reforma dispone los siguientes cambios de modificación del Real Decreto 1970/1983, de 22 de junio, sobre consideración de suboficiales a las clases de tropa de la Guardia Civil:
“Artículo único. “El artículo 1 queda redactado como sigue: "Los guardias de la Guardia Civil, a partir de los seis años de servicio ininterrumpidos en dicho Cuerpo, disfrutarán de igual tratamiento y consideración que los Suboficiales del Cuerpo en el ámbito exclusivo de la Guardia Civil. Los Cabos tendrán esa consideración desde el día de alcanzar ese empleo, si antes no lo hubieran obtenido". “El artículo 3 queda redactado como sigue: “Publicada la Orden ministerial que les concede tal consideración, desde ese momento tendrán derecho a: “- Uso del distintivo que se determine reglamentariamente. “- Que se refleje tal consideración en la documentación administrativa del interesado. “- Acceso a salas de Suboficiales de la Guardia Civil. “- Alojamiento en residencias de Suboficiales de la Guardia Civil. “- Acceso como socios de clubs sociales de Suboficiales de la Guardia Civil. “- Asistencia a cursos de Suboficiales de la Guardia Civil, en determinadas especialidades y circunstancias. “- Por último, disfrute de todos los beneficios que con características generales le son propios a los Suboficiales de la Guardia Civil o que en lo sucesivo les sean concedidos, e n el ámbito exclusivo de la Guardia Civil”.
Cuando se apruebe el Real Decreto, claro, llevará las firmas del rey Juan Carlos y de la ministra de la Presidencia, María Teresa Fernández de la Vega.
¿Desmilitarizar el Cuerpo?
En realidad, según denuncia la Unión Profesional de la Guardia Civil (UPGC), todo este lío puede tener una doble o triple lectura. Primera lectura, que el ‘técnico’ que ha preparado la reforma ha cometido un gazapo al escribir “Clases de Tropa de la Guardia Civil”, porque en el Benemérito Cuerpo no existe la ‘clase de tropa’. Las escalas son: básica (guardias y cabos), suboficiales, oficiales, oficiales superiores (provienen de la Academia), oficiales generales y técnicos.
Pero más allá del gazapo de los ‘técnicos’, hay dos cuestiones de fondo en la reforma de última hora que prepara el Gobierno socialista. Primera cuestión, el reconocimiento explícito de que la Guardia Civil no constituye un Cuerpo más del Ejército de Tierra. Para algunos, esto supone un paso más hacia la desmilitarización completa del Cuerpo.
Por ejemplo, ahora mismo los guardias civiles disponen de dos tarjetas identificativas: una, la Tarjeta de Identidad Profesional (TIP), y otra, la Tarjeta de Identidad Militar (TIM), la cual la extiende el Ministerio de Defensa y en la que se refleja que es el “Cuerpo de la Guardia Civil”, va el nombre del titular, pone “guardia civil activo” con consideración de suboficial si la tiene, lleva la fecha de nacimiento, la de caducidad de la tarjeta y la firma el director general de la Guardia Civil y de la Policía.
Si la Guardia Civil no constituye un “Cuerpo más del Ejército de Tierra”, ¿qué sentido tiene la Tarjeta de Identidad Militar (TIM) que extiende el Ministerio de Defensa?
¿Despechar a la Guardia Civil?
La anterior lectura sería muy positiva para la mayor parte de los agentes del Cuerpo, como lo es para la UPGC, consultada por Diariocrítico; pero hay una segunda lectura que sin duda va a causar malestar. Parece ser que la reforma se plantea para que los guardias no puedan acceder en los cuarteles militares cuando están de tránsito –por motivos profesionales- a los beneficios de los que disfrutan los suboficiales del Ejército.
Hasta el momento, el Real Decreto 1970/1983, de 22 de junio, concedía la consideración de suboficiales a las ‘clases de tropa’ de la Guardia Civil (guardias y cabos) que llevaran al menos seis años de servicio ininterrumpidos en el Cuerpo sin ‘amonestaciones’. Esto quiere decir que, a partir de esa consideración, podían disfrutar de los mismos derechos que los suboficiales.
Ese ‘disfrute’ se extiende a los cuarteles militares en los que los guardias tuvieran que pernoctar por razones de servicio. Es decir, que los que tengan la ‘consideración’ de suboficiales, no dormirían con la tropa, sino en sitios de suboficiales: podrían acudir a sus bares, etcétera. Con la reforma, esa ‘consideración’ se circunscribe exclusivamente a los establecimientos de la Guardia Civil, pero no a los acuartelamientos militares. Y esto es lo que trae de cabeza a los agentes de la Benemérita.
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- Recluta
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- Registrado: 28 Nov 2007, 15:09
Lo que esta claro es una cosa, se lleva años protestando por parte de componentes de la GC, de que se quite el caracter militar, que al final la cuerda se rompe por la parte mas debil, pues que quiere decir esta ultima información, que los mandos militares no quieren que un simple Guardia Civil se codee en sus residencias militares, pues segun esta noticia, nada mas que afecta a Guardias Civiles con Consideración de Suboficiales,los Suboficiales y Oficiales del Cuerpo, no tendran ese problema, seguiran acudiendo a las residencias militares.
Tengo un gran amigo mio Guardia Civil, retirado por un accidente en acto de servicio, cuando estaba destinado en el Pais Vasco, en Grupos Especiales, retirado muy joven, tiene la Consideracion de Suboficial, y ya hace unos cinco o seis años, no recuerdo bien, les impidieron la entrada a las residencias militares, aduciendo el mismo problema, al final se pudo arreglar pues hubo Generales del Cuerpo, que defendieron que los Guardias tenian ese derecho por un Real Decreto, defenderan ahora igualmente que los hombres bajo su mando prosigan con ese derecho y no se los quiten.
Este amigo mio, estaba en una conferencia juridico militar, sobre esas fechas, y al terminar habia un General del Ejercito, y se dirigio a el, sin saber este que era Guardia Civil retirado, estaba presente un General Auditor militar, y le pregunto que que les parecia, que a los Guardias Civiles con Consideracion de Suboficial, se les estuviera impidiendo el acceso a las Residencias Militares, respuesta del General del Ejercito, " Yo voy ahora a una residencia militar, y me tengo que encontrar al lado con un cabo de la Guardia Civil, solucion, pues he dejado de ir a las residencias".
El General Juridico salio en Defensa de los Guardias, " Si pero a lo mejor a ese cabo como a muchos Guardias les tenemos que estar agradecidos, por ejemplo en la lucha contra el terrorismo y por otras muchas cosas por las que funcionamos bien los españoles, asi que se merecen perfectamente esa consideracion y entrar en las residencias militares pues son militares y les respaldan un Real Decreto".
Yo soy militar, y espero y deseo que este atropello no se lleve a cabo, a mi tampoco me da ningun reparo encontrarme con Guardias Civiles en las residencias militares, con Guardias Civiles de la escala de cabos y guardias.
Se lo debo a mi gran amigo que hace ya muchos años paso a retirado por un accidente en acto de servicio dando todo lo mejor contra el terrorismo,
hoy en dia podria ser Oficial, pues se estaba preparandose con otros compañeros de su misma promocion y ya son algunos oficiales, y el esta preparado, me consta, tiene su Consideracion de Suboficial, y ahora unos tecnicos de Defensa le quieren quitar ese honor, asi que espero y deseo como he dicho anteriormente que esto no salga adelante.
Y a los Guardias que luchan porque se les quiten el caracter militar a la GC, lo unico que estais consiguiendo que a este Glorioso Cuerpo, se le maneje al antojo arbitrario de gente, politicos y militares, que por unas razones u otras solo van a su conveniencia.
Si algun otro militar esta a favor de que los Guardias con Consideracion de Suboficial entren en las residencias militares que lo exprese aqui, y deje su opinion al respecto.
Tengo un gran amigo mio Guardia Civil, retirado por un accidente en acto de servicio, cuando estaba destinado en el Pais Vasco, en Grupos Especiales, retirado muy joven, tiene la Consideracion de Suboficial, y ya hace unos cinco o seis años, no recuerdo bien, les impidieron la entrada a las residencias militares, aduciendo el mismo problema, al final se pudo arreglar pues hubo Generales del Cuerpo, que defendieron que los Guardias tenian ese derecho por un Real Decreto, defenderan ahora igualmente que los hombres bajo su mando prosigan con ese derecho y no se los quiten.
Este amigo mio, estaba en una conferencia juridico militar, sobre esas fechas, y al terminar habia un General del Ejercito, y se dirigio a el, sin saber este que era Guardia Civil retirado, estaba presente un General Auditor militar, y le pregunto que que les parecia, que a los Guardias Civiles con Consideracion de Suboficial, se les estuviera impidiendo el acceso a las Residencias Militares, respuesta del General del Ejercito, " Yo voy ahora a una residencia militar, y me tengo que encontrar al lado con un cabo de la Guardia Civil, solucion, pues he dejado de ir a las residencias".
El General Juridico salio en Defensa de los Guardias, " Si pero a lo mejor a ese cabo como a muchos Guardias les tenemos que estar agradecidos, por ejemplo en la lucha contra el terrorismo y por otras muchas cosas por las que funcionamos bien los españoles, asi que se merecen perfectamente esa consideracion y entrar en las residencias militares pues son militares y les respaldan un Real Decreto".
Yo soy militar, y espero y deseo que este atropello no se lleve a cabo, a mi tampoco me da ningun reparo encontrarme con Guardias Civiles en las residencias militares, con Guardias Civiles de la escala de cabos y guardias.
Se lo debo a mi gran amigo que hace ya muchos años paso a retirado por un accidente en acto de servicio dando todo lo mejor contra el terrorismo,
hoy en dia podria ser Oficial, pues se estaba preparandose con otros compañeros de su misma promocion y ya son algunos oficiales, y el esta preparado, me consta, tiene su Consideracion de Suboficial, y ahora unos tecnicos de Defensa le quieren quitar ese honor, asi que espero y deseo como he dicho anteriormente que esto no salga adelante.
Y a los Guardias que luchan porque se les quiten el caracter militar a la GC, lo unico que estais consiguiendo que a este Glorioso Cuerpo, se le maneje al antojo arbitrario de gente, politicos y militares, que por unas razones u otras solo van a su conveniencia.
Si algun otro militar esta a favor de que los Guardias con Consideracion de Suboficial entren en las residencias militares que lo exprese aqui, y deje su opinion al respecto.
- Ouroboros
- Teniente Coronel
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- Registrado: 03 Abr 2005, 23:24
Yo tengo esa consideración, desde hace 10 años, y puedo decir, que jamás la he utilizado (ni siquiera para viajar en tren o el poseer 3 armas corta, ya que sólo poseo una). La noticia, que ya veremos si se lleva a cabo o no, demuestra que el Ministerio de Defensa (quiero pensar que los militares, si) no nos quiere. Menos mal, que la cruda realidad hace que muchos Clubs y residencias militares necesitan la entrada masiva de guardias civiles, ya que si no, no podrían mantenerse (en mi ciudad, hasta hace unos pocos años no permitían la suscripción de la escala básica de cabos y guardias, pero la falta de presupuesto hizo que se reformara esta cuestión).
Ya, muchos compañeros se empiezan a hacer la pregunta, ¿si no somos militares para lo bueno, lo somos para lo malo? ¿debemos saludar a un suboficial/oficial de las FAS, si no nos consideran militares? .
Otro debate, es que los militares de tropa permanente, pidan esta consideración y los beneficios que ello conlleva, lo cual es legítimo. ¿Pero al igual que el general que comentaba legigar, no les saldrán salpullidos a los "espadabastonados" por bañarse en la misma piscina, que un honroso cabo 1º permanente?.-
Ya, muchos compañeros se empiezan a hacer la pregunta, ¿si no somos militares para lo bueno, lo somos para lo malo? ¿debemos saludar a un suboficial/oficial de las FAS, si no nos consideran militares? .
Otro debate, es que los militares de tropa permanente, pidan esta consideración y los beneficios que ello conlleva, lo cual es legítimo. ¿Pero al igual que el general que comentaba legigar, no les saldrán salpullidos a los "espadabastonados" por bañarse en la misma piscina, que un honroso cabo 1º permanente?.-
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- Soldado
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- Registrado: 28 Oct 2007, 01:41
Y a los Guardias que luchan porque se les quiten el caracter militar a la GC, lo unico que estais consiguiendo que a este Glorioso Cuerpo, se le maneje al antojo arbitrario de gente, politicos y militares, que por unas razones u otras solo van a su conveniencia.
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O sea que la culpa de que se maneje a la Guardia Civil de esta manera es de los que piden derechos... O algo me he perdido o ahora se maneja al antojo de políticos a la Guardia Civil, y de momento, seguimos con el carácter militar, así que me da que pensar a mí que ése no va a ser el problema. La ambigüedad es muy mala compañera de viaje, y estoy de acuerdo contigo en que se tendría que arreglar en un solo sentido, el que sea, pero dejar las cosas claras de una vez.
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O sea que la culpa de que se maneje a la Guardia Civil de esta manera es de los que piden derechos... O algo me he perdido o ahora se maneja al antojo de políticos a la Guardia Civil, y de momento, seguimos con el carácter militar, así que me da que pensar a mí que ése no va a ser el problema. La ambigüedad es muy mala compañera de viaje, y estoy de acuerdo contigo en que se tendría que arreglar en un solo sentido, el que sea, pero dejar las cosas claras de una vez.
Semper fidelis
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- Teniente Coronel
- Mensajes: 2338
- Registrado: 10 Mar 2005, 12:27
legigar escribió:" Yo voy ahora a una residencia militar, y me tengo que encontrar al lado con un cabo de la Guardia Civil, solucion, pues he dejado de ir a las residencias".
Eso es común entre muchos oficiales de los ejércitos, sobre todo los de las academia generales; un clasismo rancio más propio del siglo XIX que les hace mirar con desprecio a todos los que no hayan salido directamente de las generales. Si tienes, o has tenido galones, eres basura para ellos. Pero esto es otra historia que no viene al hilo.
Un saludo.
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- Comandante
- Mensajes: 1935
- Registrado: 20 May 2007, 19:30
oberfeldwebel escribió:Eso es común entre muchos oficiales de los ejércitos, sobre todo los de las academia generales; un clasismo rancio más propio del siglo XIX que les hace mirar con desprecio a todos los que no hayan salido directamente de las generales. Si tienes, o has tenido galones, eres basura para ellos.
Hombre, no será tanto ¿no?.
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- Comandante
- Mensajes: 1935
- Registrado: 20 May 2007, 19:30
Por cierto, ¿qué se hace con todos aquellos guardias, que no olvidemos siguen siendo mayoría en el Instituto, que desean continuar bajo la condición de militar?. Porque ellos TAMBIÉN ENTRARON LIBREMENTE en el Cuerpo bajo unas condiciones que no eran nuevas ni desconocidas, y por cierto no escogieron a la Policía Nacional.
- Ouroboros
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2568
- Registrado: 03 Abr 2005, 23:24
Eso de que los guardias, en su mayoría quieren ser siendo militares, como que no. Lo repito una vez más, los que nos han quitado las ganas de seguir perteneciendo a esa clase de funcionarios, fueron los mismos que tanto defiende el serlo, pero que utilizaron mal esa condición para beneficio propio.
Mucho tienen que cambiar los mandos y la Institución, para volver a querer ser militares, y la solucion es muy fácil y muy cercana que se fijen en la Gendarmería Nacional francesa.
Los policías nacionales hasta 1.986 eran militares y posteriormente no, y no hubo ningún trauma (bueno sí, para algunos del Cuerpo Superior, que aún hoy recuerdan como un año negro la fecha de unificación entre los Cuerpos Superior y de Policía Nacional, eso de vestir de uniforme no les gustó).
Fuera de nuestras fronteras los policías de seguridad italianos eran militares hasta 1.981, los gendarmes griegos hasta 1.985, los gendarmes luxemburgueses hasta 2.001, al igual que los belgas, etc,etc.-
Mucho tienen que cambiar los mandos y la Institución, para volver a querer ser militares, y la solucion es muy fácil y muy cercana que se fijen en la Gendarmería Nacional francesa.
Los policías nacionales hasta 1.986 eran militares y posteriormente no, y no hubo ningún trauma (bueno sí, para algunos del Cuerpo Superior, que aún hoy recuerdan como un año negro la fecha de unificación entre los Cuerpos Superior y de Policía Nacional, eso de vestir de uniforme no les gustó).
Fuera de nuestras fronteras los policías de seguridad italianos eran militares hasta 1.981, los gendarmes griegos hasta 1.985, los gendarmes luxemburgueses hasta 2.001, al igual que los belgas, etc,etc.-
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- Comandante
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- Registrado: 20 May 2007, 19:30
Es que no hay ningún motivo para copiar lo que otros hacen en el exterior, porque siempre cabe la posibilidad de que el que no esté de acuerdo con la actual normativa pueda cambiar de trabajo. Eso siempre será mejor que pedir la baja por motivos psicológicos, mientras se realizan otros trabajos y se sigue chupando del bote. ¿O esos casos no existen?.
La decisión de hacerse militar, guardia civil o policía nacional era libre y voluntaria, y cada uno en su momento, tomó la decisión que consideró más oportuna. Yo me hice militar con todas sus consecuencias, y el día que estime que mi relación laboral con las Fuerzas Armadas ha dejado de ser provechosa con mis capacidades profesionales y mi modo de sentir, colgaré el uniforme y adiós muy buenas. En el Ejército del Aire se está sujeto a un ritmo de vida bastante diferente del que se lleva en Iberia, o en EADS, o en Lockeed Martin, y a nadie se nos ocurre pedir cuotas de productividad para ejecutivos.
La decisión de hacerse militar, guardia civil o policía nacional era libre y voluntaria, y cada uno en su momento, tomó la decisión que consideró más oportuna. Yo me hice militar con todas sus consecuencias, y el día que estime que mi relación laboral con las Fuerzas Armadas ha dejado de ser provechosa con mis capacidades profesionales y mi modo de sentir, colgaré el uniforme y adiós muy buenas. En el Ejército del Aire se está sujeto a un ritmo de vida bastante diferente del que se lleva en Iberia, o en EADS, o en Lockeed Martin, y a nadie se nos ocurre pedir cuotas de productividad para ejecutivos.
- Ouroboros
- Teniente Coronel
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- Registrado: 03 Abr 2005, 23:24
¿Y quien dice, que los guardias civiles, no queramos realizar el trabajo de policía? La situación ahora es menos mala, que hace un año, dos o 15, pero gracias a esas asociaciones que el Mº de Defensa teme/odia. Los guardias civiles, queremos seguir trabajando en la seguridad de la nación, pero con mejores condiciones, y sigo pensando que si algo no funciona a de cambiarse, y si no se quiere tocar la "militarización" de la GC, hay que copiar otras formulas, la francesa funciona.-
-
- Comandante
- Mensajes: 1935
- Registrado: 20 May 2007, 19:30
Ouroboros escribió:¿Y quien dice, que los guardias civiles, no queramos realizar el trabajo de policía?
Caramba, pues ahí tenías a la Policía Nacional con un régimen más acorde a tus gustos. Algo verías en la Guardia Civil cuando fue ahí donde ingresastes. Ahora como yo no sé húngaro, si me voy a vivir a Budapest, que todos hablen español.
....gracias a esas asociaciones que el Mº de Defensa teme/odia....
¿Cuantos miembros tiene la Guardia Civil, unos 70.000?. ¿Y cuantos guardias pertenecen a esas asociaciones?. Por hacernos una idea, porque por cada uno que dices que quiere cambiar, yo encuentro a varios (y no todos oficiales, por cierto) que desean lo contrario.
Por cierto, el Ministerio de Defensa, que comete errores a patadas como cualquier otro, ni teme ni odia, simplemente prohibe. Ahora bien, no ata a nadie para que permanezca entre su funcionariado.
Los guardias civiles, queremos seguir trabajando en la seguridad de la nación, pero con mejores condiciones, y sigo pensando que si algo no funciona a de cambiarse, y si no se quiere tocar la "militarización" de la GC, hay que copiar otras formulas, la francesa funciona.-
Lo que ocurre es que lo que tú y otros compañeros penseis, no es razón suficiente para modificar una institución que ya lleva algunos años en funcionamiento, y que por cierto tal y como está ha demostrado su valía una y otra vez. De hecho sigue aumentando sus capacidades día a día, y no precisamente gracias a esas "asociaciones".
..queremos seguir trabajando en la seguridad de la nación, pero con mejores condiciones....
..."Y si no, vamos a la huelga y que sea el gremio de carpinteros el que realice nuestras funciones", te ha faltado decir.
- Ouroboros
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2568
- Registrado: 03 Abr 2005, 23:24
Una sóla de las asociaciones tiene 26.000 asociados la cual es AUGC, a esta hay que sumar ASIGC, UFGC, ASES (suboficiales), UO (oficiales) y otras tres o cuatro más por lo menos.
Mi padre oficial en la reserva de las FAS, cuando era suboficial, teniente o capitán, hacía servicios en los cuales no pisaba por casa en una semana (y no eran maniobras), pero eso a Dios gracias ha pasado, según algunos involucionistas ¿eso era quitar el carácter de sacrificoio y honor, propio de la profesión castrense? ¿acaso se tiene la misma calidad de vida , hoy que hace 10,15,20 años en las FAS? , aunque muchos no lo queráis (estoy abierto a comprender las razones), los colectivos profesionales avanzan y se modernizan. En este mismo foro, por no ir a otros, sólo un forista el cual es guardia civil, defiende el actual estatuto de la GC, pero defiende los progresos materiales, de mentalidad y de trabajo. Es muy fácil opinar de colectivos a los que no se pertenece (yo podría opinar sobre las FAS, pero mi opinión es muy sesgada por no estar viviendo esa realidad).
Hay que mentalizarse, que hacer el trabajo de un militar es una cosa y el de policía otro.
Y con respecto a cambiar de profesión ¿porqué?, queremos ser guardias civiles, pero con otras condiciones, (muchos pensaban sólo hace 10 años,que era imposible llegar al nivel de libertad de la Gc hoy en día, pero aún queda más por hacer).-
Mi padre oficial en la reserva de las FAS, cuando era suboficial, teniente o capitán, hacía servicios en los cuales no pisaba por casa en una semana (y no eran maniobras), pero eso a Dios gracias ha pasado, según algunos involucionistas ¿eso era quitar el carácter de sacrificoio y honor, propio de la profesión castrense? ¿acaso se tiene la misma calidad de vida , hoy que hace 10,15,20 años en las FAS? , aunque muchos no lo queráis (estoy abierto a comprender las razones), los colectivos profesionales avanzan y se modernizan. En este mismo foro, por no ir a otros, sólo un forista el cual es guardia civil, defiende el actual estatuto de la GC, pero defiende los progresos materiales, de mentalidad y de trabajo. Es muy fácil opinar de colectivos a los que no se pertenece (yo podría opinar sobre las FAS, pero mi opinión es muy sesgada por no estar viviendo esa realidad).
Hay que mentalizarse, que hacer el trabajo de un militar es una cosa y el de policía otro.
Y con respecto a cambiar de profesión ¿porqué?, queremos ser guardias civiles, pero con otras condiciones, (muchos pensaban sólo hace 10 años,que era imposible llegar al nivel de libertad de la Gc hoy en día, pero aún queda más por hacer).-
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- Recluta
- Mensajes: 8
- Registrado: 28 Nov 2007, 15:09
Supongo que de los 26.000 asociados a la AUGC que mencionas, no todos pretenderan que se les quite el caracter militar a la GC, pero ten en cuenta una cosa, por muchos que pidais la desmilitarización del Cuerpo, jamas ningún gobierno la va a realizar, como no sea que entrara IU, que esos si que estan por la labor, y esto lo veo dificil verdad.
Asi que en vez de conseguir mejoras lo unico que estais consiguiendo es empeorar el Cuerpo, pues por lo que se ve si tantas cosas buenas se han coseguido según tu desde hace diez años para aca y no estais contentos sera que lo unico que pretendeis es conseguir una cosa que no os van a dar, y mientras tanto, pedir bajas psicologicas, y que otros compañeros apechuguen y que Defensa se ponga totalmente en contra de la parte mas debil como esta ocurriendo.
Lo que mas grima me da que veo esto de las residencias como una especie de castigo a los guardias civiles metiendo a todos en el mismo saco, y que esto lo vaya a hacer este ministro de Defensa que anteriormente lo fué de Interior, y que se supone debe de conocer la idiosincracia del Cuerpo, no se porque tiene que castigar a justos por pecadores.
Ya he dicho anteriormente que lo que tendrian que hacer con la GC es integrarla totalmente en Defensa, los Gendarmes franceses asi estan y la categoria que tienen en Defensa son la de Sargento no la consideracion sino Sargentos, pues estan considerados como una especialidad dentro de Defensa, y a nadie se le ocurre pedir la desmilitarizacion, pues el que quiere ser policia se mete a Policia, no a gendarme.
Asi que en vez de conseguir mejoras lo unico que estais consiguiendo es empeorar el Cuerpo, pues por lo que se ve si tantas cosas buenas se han coseguido según tu desde hace diez años para aca y no estais contentos sera que lo unico que pretendeis es conseguir una cosa que no os van a dar, y mientras tanto, pedir bajas psicologicas, y que otros compañeros apechuguen y que Defensa se ponga totalmente en contra de la parte mas debil como esta ocurriendo.
Lo que mas grima me da que veo esto de las residencias como una especie de castigo a los guardias civiles metiendo a todos en el mismo saco, y que esto lo vaya a hacer este ministro de Defensa que anteriormente lo fué de Interior, y que se supone debe de conocer la idiosincracia del Cuerpo, no se porque tiene que castigar a justos por pecadores.
Ya he dicho anteriormente que lo que tendrian que hacer con la GC es integrarla totalmente en Defensa, los Gendarmes franceses asi estan y la categoria que tienen en Defensa son la de Sargento no la consideracion sino Sargentos, pues estan considerados como una especialidad dentro de Defensa, y a nadie se le ocurre pedir la desmilitarizacion, pues el que quiere ser policia se mete a Policia, no a gendarme.
- Ouroboros
- Teniente Coronel
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- Registrado: 03 Abr 2005, 23:24
Por eso he dicho que la Gendarmería Nacional funciona. Funciona, porque el gendarme tiene unos derechos, un material y unos sueldos, acordes con los tiempos.
De los 26.000 socios de AUGC, al igual que en el resto de los asociados de las demás asociaciones, lo que se busca son las mejoras laborales y sociales de los guardias civiles (recordemos que hay suboficiales y oficiales en las mismas también), y un porcentaje altísimo al igual que los no asociados quieren cambios, lo de la desmilitarización del Cuerpo ya sabemos que es casi imposible (aunque actualmente estamos en una desmilitarización encubierta), ¿pero quién pensaba hace poco que estaríamos así?.
Quiero ser tan militar como un gendarme francés o un maréchaussee holandés, no quiero ser un policía civil keniata; quiero ser tan civil como un policía nacional sueco, no quiero ser militar como un gendarme marroquí.
Coletazos de la militarización ,mal entendida:
La pátina militarista y los reglamentos anacrónicos no han desaparecido por completo de la Guardia Civil del siglo XXI. Como si fueran reclutas en la mili, decenas de agentes del cuartel de Travessera de Gràcia de Barcelona deben soportar, una vez al mes, que sus superiores inspeccionen las habitaciones donde viven. Lo deja claro una "nota para el personal" del teniente jefe José Miguel Foronda, que los agentes tachan de "inconstitucional" y de "abuso".
"Se procederá a la revista mensual de las habitaciones adjudicadas a la sección protección y seguridad. Todo el personal adjudicatario de las mismas que no esté de servicio, se encontrará a dicha hora a la puerta de la habitación que tenga adjudicada, de paisano". Por si fuera poco, la instrucción insta a los agentes a que "procuren" tener la habitación "limpia y ordenada".
Estos desafíos a la intimidad se realizan desde hace un año. La última inspección fue el martes, según denuncia la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC). "Es denigrante que revisen tu rincón y tus objetos personales. El martes, a uno de los compañeros incluso le abrieron la taquilla", explicó Juan Antonio Delgado, portavoz de la asociación, que ve "ilegal" esta práctica.
La ley que regula los derechos y deberes de los miembros del instituto armado, recién aprobada, reconoce su derecho "a la intimidad y a la vida privada". Eso incluye, por tanto, la inviolabilidad del domicilio, ya contemplada en la Constitución. De ahí que los afectados se sientan víctimas de una situación "injusta", motivada, a su juicio, "porque algunos en esta casa siguen acostumbrados al ordeno y mando", dice Delgado. Un portavoz de la Guardia Civil admitió ayer que la nota, tal como está redactada, es un "error". También se sumó a la idea de que inspeccionar las residencias privadas es "inconstitucional".
En esas instalaciones, hay zonas comunes y privadas. Los agentes, todos ellos solteros, viven en "unas 30 o 40 habitaciones". Hombres y mujeres. Eso sí: por separado. Los policías deben pagar 60 euros al mes en concepto de limpieza y mantenimiento de las zonas comunes. Y en ese punto, los mandos detectaron una realidad tozuda: mientras que las residencias de mujeres se mantenían, por lo general, en orden, las de hombres "parecían leoneras".
Lo que se vio fue la necesidad de "mantener unas mínimas condiciones higiénicas" y de "prevenir riesgos laborales". Pero a partir de ahí y con esas razones, comenzó el interés de los mandos por conocer el estado de las residencias y asegurarse de que estuvieran "limpias y en orden".
FUENTE ELPAIS
http://www.elpais.com/articulo/espana/G ... nac_30/Tes
De los 26.000 socios de AUGC, al igual que en el resto de los asociados de las demás asociaciones, lo que se busca son las mejoras laborales y sociales de los guardias civiles (recordemos que hay suboficiales y oficiales en las mismas también), y un porcentaje altísimo al igual que los no asociados quieren cambios, lo de la desmilitarización del Cuerpo ya sabemos que es casi imposible (aunque actualmente estamos en una desmilitarización encubierta), ¿pero quién pensaba hace poco que estaríamos así?.
Quiero ser tan militar como un gendarme francés o un maréchaussee holandés, no quiero ser un policía civil keniata; quiero ser tan civil como un policía nacional sueco, no quiero ser militar como un gendarme marroquí.
Coletazos de la militarización ,mal entendida:
La pátina militarista y los reglamentos anacrónicos no han desaparecido por completo de la Guardia Civil del siglo XXI. Como si fueran reclutas en la mili, decenas de agentes del cuartel de Travessera de Gràcia de Barcelona deben soportar, una vez al mes, que sus superiores inspeccionen las habitaciones donde viven. Lo deja claro una "nota para el personal" del teniente jefe José Miguel Foronda, que los agentes tachan de "inconstitucional" y de "abuso".
"Se procederá a la revista mensual de las habitaciones adjudicadas a la sección protección y seguridad. Todo el personal adjudicatario de las mismas que no esté de servicio, se encontrará a dicha hora a la puerta de la habitación que tenga adjudicada, de paisano". Por si fuera poco, la instrucción insta a los agentes a que "procuren" tener la habitación "limpia y ordenada".
Estos desafíos a la intimidad se realizan desde hace un año. La última inspección fue el martes, según denuncia la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC). "Es denigrante que revisen tu rincón y tus objetos personales. El martes, a uno de los compañeros incluso le abrieron la taquilla", explicó Juan Antonio Delgado, portavoz de la asociación, que ve "ilegal" esta práctica.
La ley que regula los derechos y deberes de los miembros del instituto armado, recién aprobada, reconoce su derecho "a la intimidad y a la vida privada". Eso incluye, por tanto, la inviolabilidad del domicilio, ya contemplada en la Constitución. De ahí que los afectados se sientan víctimas de una situación "injusta", motivada, a su juicio, "porque algunos en esta casa siguen acostumbrados al ordeno y mando", dice Delgado. Un portavoz de la Guardia Civil admitió ayer que la nota, tal como está redactada, es un "error". También se sumó a la idea de que inspeccionar las residencias privadas es "inconstitucional".
En esas instalaciones, hay zonas comunes y privadas. Los agentes, todos ellos solteros, viven en "unas 30 o 40 habitaciones". Hombres y mujeres. Eso sí: por separado. Los policías deben pagar 60 euros al mes en concepto de limpieza y mantenimiento de las zonas comunes. Y en ese punto, los mandos detectaron una realidad tozuda: mientras que las residencias de mujeres se mantenían, por lo general, en orden, las de hombres "parecían leoneras".
Lo que se vio fue la necesidad de "mantener unas mínimas condiciones higiénicas" y de "prevenir riesgos laborales". Pero a partir de ahí y con esas razones, comenzó el interés de los mandos por conocer el estado de las residencias y asegurarse de que estuvieran "limpias y en orden".
FUENTE ELPAIS
http://www.elpais.com/articulo/espana/G ... nac_30/Tes
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