El Embargo (Bloqueo) a Cuba

[Sergio Rdguez C]

Hola Tayun,
interesante lo que dices pero es que es muy dificil esperar "un comportamiento protocolario" del que le están aprentado el cuello para que se asfixie. Siguiendo con el ejemplo medio en broma medio en serio:

al hombre le aprientan el cuello, le falta el aire, casi lo matan por asfixia.... y todavía queremos que adopte para con su verdugo "un comportamiento protocolario"????!!!!!!

Una vez leí en un libro una idea que es muy inquietante. Decía algo así como que la Revolución cubana es como es gracias precísamente a........ la política de los EUA!! Tiene mucha lógica. Pensar no más y se la encontrarán enseguida si tienen presente que a los cubanos nadie nos tiene que decir cómo hacer las cosas. No es culpa nuestra, va en los genes...y a mucha honra.
Tayun, luego quiero intervenir para tocar un tema en esta línea que me parece que está pendiente segun algunas inquietudes que has planteado. Es sobre el robo de cerebros. Adelanto que no se trata de neurología....
También hablaré algo sobre la política migratoria de EUA con respecto a Cuba. Encontrarás la respuesta de por qué muchos cubanos se lanzan a cruzar en balsa el oceano. Puedo adelantar con una preguntica: sabes que el gobiernod eEUA y Cuba tienen un acuerdo migratorio donde los EUA está comprometido a entregar 20 000 visas al año a cubanos que desean emigrar de forma normal, legal, hacia los EUA????? Sabías que ese acuerdo los EUA no lo cumple, año tras año????

Por otro lado me gustaría muchísimo escuchar alguna idea que tengas acerca de cómo la comunidad internacional va a presionar al gobierno de EUA para que abandone su actitud hacia Cuba. De veras que me encantaría!!!

Saludón,

Sergio

[tayun]

...al hombre le aprientan el cuello, le falta el aire, casi lo matan por asfixia.... y todavía queremos que adopte para con su verdugo "un comportamiento protocolario"????!!!!!!

Por lo menos con aquellos que pueden posicionarse en contra del verdugo. Lo que está claro es que con soflamas incendiarias y vestimenta revolucionaria, lo queramos o no, difícilmente se puede transmitir equilibrio y estabilidad. Mediante somníferos discursos de más de cinco horas, la dialéctica vence por agotamiento.

...a los cubanos nadie nos tiene que decir cómo hacer las cosas. No es culpa nuestra, va en los genes...y a mucha honra.

Y los demás somos exclavos serviles. Ya.

....el gobiernod eEUA y Cuba tienen un acuerdo migratorio donde los EUA está comprometido a entregar 20 000 visas al año a cubanos que desean emigrar de forma normal, legal, hacia los EUA????? Sabías que ese acuerdo los EUA no lo cumple, año tras año????

Me interesará mucho, pero ya te adelanto que me parece un compromiso extraño por ambas partes. Por una lado se me hace raro que los Estados Unidos o cualquier otro país, convenga de antemano con una situción como esa, ya que no se entiende la finalidad y beneficio del tratado, y por otro se me hace más raro aún que el gobierno cubano acceda en firmar un documento que deja patente y reafirma el que muchos de sus ciudadanos quieren abandonar su país, cuando una y otra vez ha intentado impedirlo por todos los medios a su alcance.

Por otro lado me gustaría muchísimo escuchar alguna idea que tengas acerca de cómo la comunidad internacional va a presionar al gobierno de EUA para que abandone su actitud hacia Cuba. De veras que me encantaría!!!

Pues entre otras cosas negándose a cooperar con el embargo, y es una situación que los Estados Unidos ya han vivido en sus carnes con temas como la presencia militar en Iraq.

Saludos.

[Raul_]

Raul_ escribió:
Venga Tayún ningún deportista se ha ido de Cuba buscando libertad, ninguno, todos los que han dado ese paso lo han hecho por dinero, puro mercantilismo, nada de derechos humanos o soflamas similares de cara a la galería.

Un mensaje muy convincente que extenderé a otros profesionales de la danza y el espectáculo.

Pero sin que te quede ninguna duda, ¿es que van ser los cubanos los únicos que emigran buscando libertad?, lo que vendría a decir que el bienestar económico no es problema primario en la isla y voy yo y me lo creo. A los mexicanos y centroamericanos los cazan como patos en la frontera y esos no se arriesgan intentando mejorar su economía (un dvd y poco más), simplemente emigran como un andaluz a Cataluña o Madrid y santas pascuas. Que no hay nada malo en buscar nuevos horizontes, trabajar y ser mejor remunerado por ello, que los cubanos no somos especiales ni extraterrestres. ¿La solución? Una relación normal y menos demagogia e hipocresía para con Cuba, no se puede reclamar derechos humanos a Cuba y luego salir corriendo a China o emiratos árabes pidiendo cuotas en el pastel y no a título individual de empresario como sucede en Cuba, sino con Aznar, el Rey u otro de turno por delante, obvio que hablo de politica similar en USA solo que este ultimo ni siquiera deja a actuar a sus empresarios de manera personal y directa con Cuba.

Por una lado se me hace raro que los Estados Unidos o cualquier otro país, convenga de antemano con una situción como esa,

Y más que raro fue porque no les quedo más remedio, ni la aceptó de buen grado, ni fue por buenas gentes que se apiadaron de alguien, su política diaria de estimular la salida ilegal de Cuba, por todos los medios, secuestros y asesinatos incluidos, a principios de los 90 con la perdida del 85% del comercio exterior, sumadas la propias ineficiencias del sistema, muchísimas y repito que en esto no tienes que convencer a un convencido, se bajó a los infiernos de la crisis económica y se recrudeció la presión exterior , la idea de país sitiado y en peligro no fue un cuento. En EE.UU. se aplaudía y dejaba en libertad a quien asesinaba o ponía una navaja en el cuello a algún piloto, o se iba en una embarcación precaria poniendo en peligro la vida de menores, y a todas estas era Cuba quien encarcelaba y prohibía salir, cuando la situación se hizo insostenible (no me quiero imaginar una política similar y de estimulo desde el gobierno español hacia Marruecos promoviendo tales desmanes) el gobierno cubano dijo que no pondría impedimento alguno, a quien quisiera irse, excepto cuando peligrara la vida de menores o mediara el secuestro, ahí mi estimado Tayún se invoco la tan traída “seguridad nacional” una desembarco de un importante número de cubanos en la florida es un problema que podría ser algo así como un “causus belli”, con una simple medida Cuba desarmo a quien vio en Cuba una cárcel, lo que obligo a USA a dialogar sobre temas migratorios, mira que son cabezones para hablar de algo, y de ahí salio lo de otorgar a Cuba 20 000 visas para emigrar de forma legal, me asombra que el número te parezca amplio cuando en España solo de Rumanos desde la otra punta de Europa, con democracia, sin bloqueo y con amparo financiero de la UE llegan más de 200 000 rumanos y digo más o menos que no si es real o ficticia la cantidad y hoy se habla despues de regularizaciones masivas de otro millón y medio de ilegales

[Husanga]

http://www.uh.cu/centros/ceseu/Articulos/VIEW.PDF
Este articulo de la UH es bastante interesante.


Sobre el tratado migratorio Cuba-Usa

... en el año 1994 se produjo la conocida crisis migratoria provocada por el endurecimiento del bloqueo y los años más duros del período especial, el incumplimiento del Acuerdo Migratorio de 1984 suscrito con la administración Reagan, la considerable reducción en las visas acordadas y el estímulo a la emigración ilegal, incluida la Ley de Ajuste Cubano, facturada por el presidente Johnson hace más de 40 años.

Como consecuencia de la crisis desatada, una declaración del presidente Clinton del 19 de agosto de 1994 convirtió a la Base en un campo de concentración migratorio para los balseros cubanos en cifra cercana a los 30 000.

Finalmente, el 9 de septiembre de 1994 se suscribió un Comunicado Conjunto entre la administración de Clinton y el gobierno de Cuba, mediante el cual Estados Unidos se comprometió a impedir la entrada a su territorio de los emigrantes ilegales interceptados y a otorgar un mínimo de 20.000 visas anuales para la reunificación familiar, los que viajarían por vía segura a Estados Unidos.

El 2 de mayo de 1995, como parte de las negociaciones migratorias, los gobiernos de Cuba y Estados Unidos acordaron adicionalmente lo que esta vez se llamó Declaración Conjunta, estableciendo el procedimiento para la devolución a Cuba de todos los que continuaran intentando emigrar ilegalmente hacia Estados Unidos y fueran interceptados por los Guardacostas norteamericanos.

Obsérvese cómo la referencia se relaciona sólo con los inmigrantes ilegales interceptados por los Guardacostas. Quedaban establecidas las bases para un siniestro negocio: el tráfico de personas. La Ley Asesina se mantuvo. Cuba sería el único país del mundo sometido a tal látigo. Mientras 250 000 personas aproximadamente han viajado por vía segura sin el menor riesgo, es en cambio incalculable el número de mujeres, niños y personas de todas las edades que han perecido en el próspero tráfico de inmigrantes.

[Yorktown]

Acabo de ver un video que me ha dejado atónito.

Os cuento,

Parece que ha habido una reunión de universitaos cubanos con los representantes de la Asamblea Nacional Cubana.

En un momento,un joven se levanta y hace su pregunta que dice mas o menos así:

"En nombre del pueblo cubano,de todo el pueblo,no de unos pocos,no entiendo por que los cubanos no podemos entrar a determinados lugares en Cuba o por que no podemos viajar a donde queramos,como por ejemplo,a mi me gustaría ir a visitar el lugar donde cayó en che alla en Bolivia,y nunca lo voy a poder hacer? "

Respuesta de un tal...Alarcón puede ser? pusieron el rotulo del nombre muy rapido.

"Imaginese que los seis mil millones de personas que somos fuesen donde quisiesen ir...las idas y venidas en el aire de gente paraca y paralla formarían un lio tremendo"

"Yo no estuve nunca en Varadero,ni en Tropicana,vengo de una familia un poquito mas arriba que la clase obrera,pero nunca estuve alli,por que no tenia plata para ir..."

Al menos me deja un consuelo,parece uqe los jovenes empiezan a hacerse preguntas.
Desde luego que la primera respuesta es digna de cualquier esperpento de Valle.

Esto es lo que he visto,si Alarcon¿? dió otra respuesta mas sensata,espero me lo comuniquen,...si no..espero que al menos pongan a otro de relaciones publicas de la Asamblea Nacional,por que la tonteria dicha es extraordinaria.

Saludos.

[Txechu]

Más allá de la tontería de Alarcón, ya me gustaría ver en algún que otro país más "democrático" que gente de la calle fuera directamente a la cámara de representantes a quejarse directamente a los gobernantes. Espera un momento... Cuba... disidencia... tiranía... silenciamiento de la oposición... ¡oh no! ¿¡Por qué no los han encarcelado o fusilado directamente!?

Saludos a tod@s

[Yorktown]

Bueno,pues vale,son superdemocraticos,el hecho es que no pueden viajar donde quieren.

Una democracia muy sui generis,pero nada,oye que si a ti te gusta más....

En paises "menos"· democraticos no hacen preguntas,simplemente le ponen una demanda al estado y punto...y te sorprendería ver las veces que ganan los "de la calle",pero claro,a algunos les daría un mal,el Estado es el pueblo,y el pueblo no se equivoca.

De todas maneras es algo muy común en los paises "menos" democraticos este tipo de eventos donde cualquiera puede preguntar a sus representantes,que suelen ser de mas de un partido,por cierto,y preguntas bastantes menos...tristes,que tener que preguntar eso. Pero donde va a parar,en los paises "mas" democraticos con una partido basta verdad Txechu?...para que complicar las cosas.

Bien,entonces colegimos de este episodio que en Cuba hay libertad de expresión? Silenciamiento de la oposición dices...de que oposicion? si solo es legal un partido y todos estan contentos con el?

Yo no se si estaba preparado o no,y me da igual,el caso es que si no es ese joven,un valiente vive Dios,el que preparo la pregunta,algo se mueve,y si es ese joven,algo se mueve también. Por que lo que es evidente es que el tal Alarcón no sabia que le iban a hacer esa pregunta y fue toda una sorpresa para el...por que por muy simple que se sea,algo mas elaborado debería llevar.

Tu te quedas con la libertad de expresion y de oposición en Cuba,y yo con que hay gente que quiere algunos cambios. Al menos,uno hay.

Por cierto amigos cubanos,este Alarcón,es alguien importante allí?





Martes, 5 de febrero de 2008 - 12:55 GMT

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Cuba: preguntas difíciles al gobierno

Fernando Ravsberg
La Habana



Los estudiantes critican que las tiendas vendan en divisas cuando los salarios se pagan en pesos.
Representantes de los 10 mil estudiantes de la Universidad de Ciencias Informáticas (UCI) cuestionaron muchas de las políticas del gobierno cubano en una reunión que mantuvieron con el presidente del parlamento, Ricardo Alarcón.

Los jóvenes preguntaron porqué se pagan los salarios en pesos y se venden los productos en divisas, porqué no pueden viajar al extranjero, por qué a los cubanos se les impide hospedarse en hoteles y porqué no tienen acceso pleno a Internet.


Los estudiantes cuestionan

Ricardo Alarcón evitó contestar algunos de estos temas aduciendo que no era un especialista en el área económica y se refirió a lo que ocurre en otras partes del mundo, pero en concreto aclaró poco las dudas de los alumnos sobre Cuba.

Este es el segundo caso en el que las autoridades topan con las críticas de la población. Anteriormente fue con los trabajadores de las empresas extranjeras, reunión que tuvo que suspenderse cuando la mesa directiva perdió completamente el control.

Escuche el reportaje

Preguntas difíciles

Gracias a un video entregado a la BBC por manos anónimas, pudimos seguir el debate de la UCI, donde jóvenes como Alejandro Hernández cuestionaron el voto unido "por ese ciudadano que yo no sé quién es, que nunca visitó la UCI".

El voto unido es una lista única de candidatos que presenta el gobierno a los electores para que los elijan en conjunto.

Otro caso fue el de Eliécer Ávila quien preguntó: "¿por qué el comercio interior de todo el país ha migrado al peso convertible cuando nuestros obreros, nuestros trabajadores y nuestros campesinos cobran su salario en moneda nacional que tiene 25 veces menos poder adquisitivo?"

¿Por qué el pueblo de Cuba no cuenta con la posibilidad viable de ir a hoteles o viajar a determinados lugares del mundo?", preguntó Eliécer, y agregó que no entendía que se le prohibiera visitar el lugar donde cayó el Che en Bolivia.

Otro de los puntos álgidos de la reunión fue sobre el acceso a Internet, los estudiantes afirmaron que comprendían que el bloqueo de los EE.UU. impedía darle acceso a todo el pueblo, pero no entendían por que está prohibido usar Yahoo.

Además los estudiantes de la UCI pidieron que los ministros cubanos rindan cuentas al pueblo, que expliquen públicamente los planes de desarrollo, y que sean removidos de sus cargos cuando estos proyectos no se cumplen.

El presidente del parlamento cubano explicó que "no estaba al tanto de lo de internet" y que el tema de la doble moneda está siendo discutido en el gobierno, aunque aclaró que "yo en ésto soy un perfecto ignorante, pero sé que eso no se puede hacer así como así".

"Aprecio que sea preocupación de los jóvenes cubanos la posibilidad de visitar las pirámides de Egipto o de viajar a Bolivia", dijo, pero agregó que nadie en el planeta puede "hablar de viajar como un derecho. Veamos cuántos bolivianos pueden viajar".

"Si todo el mundo, los 6 mil millones de habitantes pudieran viajar a donde quisieran, la trabazón que habría en los aires del planeta sería enorme, los que viajan realmente son una minoría", respondió Alarcón a los estudiantes.

Para contestar por qué se prohíbe el acceso a los hoteles dijo que "la cifra de cubanos que pasan períodos en hoteles hoy es superior a la cifra de los que lo hacían antes de 1959" y explicó que "en aquella época yo tampoco conocía Varadero ni Tropicana"

Este es el segundo debate inesperado que las autoridades cubanas deben enfrentar, el anterior ocurrió cuando se concentró a 1.200 empleados de empresas extranjeras para cobrarles un nuevo impuesto.
En el Teatro Nacional se les informó que a partir de este año el fisco se quedaría con una parte del dinero en divisas que reciben de sus jefes "por debajo de la mesa", prebenda que hasta ahora era considerada ilegal e inmoral.

Hubo protestas a los gritos, abucheos e incluso carcajadas pero también planteos muy serios como la necesidad de cambiar el código de ética que prohíbe aceptar ese dinero, mientras otros aseguraban que se pretende cobrar impuestos sobre un delito.

La mesa directiva perdió completamente el control, la reunión se disolvió y se suspendieron todas las demás que estaban previstas para los días siguientes. Ahora esta comunicación impositiva se está haciendo casa por casa.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_ ... 227977.stm

Y algo más..que indica que algo se mueve,digo yo.

Exceso de prohibiciones

Raúl Castro reconoció en diciembre pasado ante el Parlamento que en Cuba hay un "exceso de prohibiciones (...) que hacen más daño que beneficio". Fue, dijo, una de las quejas hechas por los cubanos en el debate nacional que él mismo promovió a fines del 2007 para diagnosticar los problemas del socialismo.

Aunque no aclaró a qué se refería, muchos cubanos pensaron inmediatamente en las restricciones de viaje y otras para, por ejemplo, comprar o vender casas y automóviles. La ola de críticas empezó en enero del 2007, con un debate vía correo electrónico entre intelectuales enfurecidos por la aparición en la televisión estatal de varios ex censores de la década de 1970.

La fiebre de debates y críticas arrecia en momentos en que el Parlamento se dispone a aclarar el 24 de febrero si Fidel Castro continúa en el poder pese a su enfermedad o deja la política tras casi medio siglo.

http://www.adn.es/mundo/20080208/NWS-06 ... tican.html

Bueno,a su manera,pasos hacia otra cosa parece que hay,lo que sea,que lo decidan los cubanos.



Saludos.

[Sergio Rdguez C]

Tu te quedas con la libertad de expresion y de oposición en Cuba,y yo con que hay gente que quiere algunos cambios. Al menos,uno hay.

Por cierto amigos cubanos,este Alarcón,es alguien importante allí?

Bueno,a su manera,pasos hacia otra cosa parece que hay,lo que sea,que lo decidan los cubanos.

Hola Yorktown,

Alarcón (Ricardo) es el Presidente de la Asamblea Nacional de Cuba. Creo que una vez fué el canciller. Es un político muy prestigioso y respetado acá por la inteligencia y profundidad de sus planteamientos. No dudo que los que escribieron el articulito o los que hicieron el video que has visto hayan manipulado el asunto para ridiculizar su imagen.

Con respecto a lo que comentas de que si aquí hay algunos que quieren cambios, te puedo asegurar que no es sólo uno: somos millones (aproximadamente 11 000 000) los que queremos cambios en Cuba. Ni lo dudes!!!!
Para nada estamos conformes con miles de cosas aquí. Las que comenta el artículo que refieres son sólo una parte de ellas. El valor real de la remuneración salarial es una de las más importantes pues de ello se deriban muchas de las demás. En fín, la lista de inconformidades es larga. Pero lo esencial es que la inmensa mayoría de esos 11 000 000 de inconformes tenemos la convicción de que la vía mejor para lograr resolverlas es DENTRO de la Revolución. Creemos que bajo un esquema socialeconómico capitalista para nuestro país pobre, tercermundista es imposible alcanzar para todos por igual (es decir, con justicia) un nivel de bienestar social superior al actual. No nos engañemos... la supuesta Cuba capitalista del futuro no sería como Austria, España o cualquier otro país desarrollado capitalista.

No puedo menos que elogiarte esa línea donde has escrito "Bueno,a su manera, pasos hacia otra cosa parece que hay, lo que sea, que lo decidan los cubanos".
Enhorabuena!!! Eso es lo único que exigimos y esperamos: respeto a nuestra autodeterminación. Caramba, que no somos ni masoquistas, ni tontos y mucho menos cobardes. En nuestra casa, lo que no nos conviene o no nos gusta, lo cambiamos y punto, como se hizo en el 59.

Por mi parte, a estas alturas del debate con ustedes ya estoy más que convencido que se ha fabricado una imagen de Cuba en el extranjero donde se describe un régimen impopular, impuesto a la fuerza y que el pueblo, o sea nosotros y yo entre ellos, aguantamos sumisamente o temerosamente o aterradamante los dictados de una cruel dictadura.
A veces, lo confieso, me canso de tratar de explicar cosas muy obvias que rebaten esa imagen y sus distintas vertienes. Pero me doy cuenta que servirán de muy poco las explicaciones si no se estudia a fondo y DESPREJUICIADAMENTE el tema de Cuba y su Revolución.
Primero hay que entender que la Revolución la hizo el pueblo de Cuba, no Fidel y aun es respaldada por la inmensa mayoría del pueblo. Pero al mismo tiempo hay que entender que la Revolución se hizo precísamente para mejorar, en muchos aspectos, la vida de los cubanos y no al revés, no?.
Luego hay que entender que la Revolución Cubana desde su triunfo (todavía no se hablaba de socialismo aquí) fué víctima de la hostilidad del gobierno de los EUA (que ha tenido de todo, invasión armada incluida y hasta amenaza de ataque nuclear) y esa hostilidad no ha cesado, se ha recrudecido cada vez más a lo largo de ya casi 50 años. Hay que entender que el gobierno de los EUA tiene como uno de sus objetivos de política exterior desde hace ya siglos, el anexar la isla de Cuba a su territorio. Antes del 59 Cuba era prácticamente una colonia de los EUA y sólo tenía una independencia de fachada. La Revolución dió al traste con eso y ahí mismo se armó la jeringadera de los yanquis. Los cubanos, que todavía no se sabe por qué, "pecamos" de hacer lo que nos da la gana (sobre todo con las cosas que son absolutamente nuestras) no admitimos que se nos impongan cambios desde afuera.

Saludos,

Sergio

[Husanga]

Aplican método cubano Yo sí puedo en Sevilla
21:46 | 08/ 02/ 2008





Madrid, 8 de febrero, PL, para RIA Novosti. El método cubano Yo, sí puedo para enseñar a leer y escribir a personas analfabetas, comenzó a aplicarse en la ciudad española de Sevilla, informó el concejal de Deportes y Juventud del ayuntamiento local, Manuel Silva.

En declaraciones difundidas hoy por el medio alternativo Cubainformación, el funcionario reveló que en una primera fase del trabajo fueron alfabetizados 75 sevillanos de un grupo de 100.

Silva indicó que en esa urbe andaluza de 700 mil habitantes existen unos 400 mil que no tienen títulos académicos y 20 mil analfabetos totales, "aunque las estadísticas oficiales no lo admitan".

Dijo que luego de conocer el éxito de la aplicación de Yo, sí puedo en Venezuela, Bolivia y Nicaragua surgió el interés sobre la posibilidad de traer el sistema a una ciudad europea, por lo cual se coordinó con las autoridades cubanas.

Se trata de algo revolucionario y, por eso, fue difícil traducirlo a las instituciones europeas no acostumbradas a transformaciones revolucionarias como la que representa este método, precisó Silva.

No obstante, dijo, después de la primera fase experimental, ya comenzó un proceso de generalización para acabar con el analfabetismo en Sevilla.

Para su aplicación fue necesario adaptar el método cubano a las condiciones sevillanas con la colaboración de actores andaluces y la introducción de giros y maneras de expresión locales en las teleclases que componen el sistema.

Cuba puso su método y nosotros ahora agregamos nuestra experiencia para que otros ayuntamientos europeos hagan lo mismo, concluyó.

[tayun]

¿es que van ser los cubanos los únicos que emigran buscando libertad?, lo que vendría a decir que el bienestar económico no es problema primario en la isla y voy yo y me lo creo. A los mexicanos y centroamericanos los cazan como patos en la frontera y esos no se arriesgan intentando mejorar su economía (un dvd y poco más), simplemente emigran como un andaluz a Cataluña o Madrid y santas pascuas. Que no hay nada malo en buscar nuevos horizontes, trabajar y ser mejor remunerado por ello, que los cubanos no somos especiales ni extraterrestres. ¿La solución? Una relación normal y menos demagogia e hipocresía para con Cuba, no se puede reclamar derechos humanos a Cuba y luego salir corriendo a China o emiratos árabes pidiendo cuotas en el pastel y no a título individual de empresario como sucede en Cuba, sino con Aznar, el Rey u otro de turno por delante, obvio que hablo de politica similar en USA solo que este ultimo ni siquiera deja a actuar a sus empresarios de manera personal y directa con Cuba.

Me queda clara tu explicación y acepto que existe demagogia por parte de Occidente, como tú implícitamente aceptas que existen problemas de derechos humanos en Cuba, cuando soterradamente la comparas con China y Emiratos. Lo que no teminais de aceptar en la isla, es que la existencia de ese comportamiento demagógico no es una eximente para que se arreglen los problemas internos del país. No me importa tanto que algunos cubanos abandonen la isla buscando un mayor bienestar económico, como que lo hagan buscando libertad, y no olvides que en España, durante la época de la emigración, se abandonaba el país por ambos motivos; no es nada de lo que avergonzarse como pueblo. Por cierto que el hablar en un foro público de estos temas, no debe tomarse como una imposición extranjera, ni porque nos consideremos superiores ni más guapos. Lo que debéis deducir es que es un tema del cual se habla porque importa. Ojalá se hablase de igual forma de Somalia y otros muchos países del mundo, ya que hablar de los problemas y asumirlos es el primer paso para su resolución.

Saludos.

[tayun]

Sobre el tratado migratorio Cuba-Usa

... Obsérvese cómo la referencia se relaciona sólo con los inmigrantes ilegales interceptados por los Guardacostas. Quedaban establecidas las bases para un siniestro negocio: el tráfico de personas. La Ley Asesina se mantuvo. Cuba sería el único país del mundo sometido a tal látigo. Mientras 250 000 personas aproximadamente han viajado por vía segura sin el menor riesgo, es en cambio incalculable el número de mujeres, niños y personas de todas las edades que han perecido en el próspero tráfico de inmigrantes.

Muy interesente y terrible la noticia. Sin embargo, que las mafias que trafican con emigrantes existen donde se produce ese tránsito de personas es un hecho. También en España y en Marruecos se dan este tipo de malnacidos, aunque eso es algo secundario, pues la matriz del problema es lo mal que esta gente lo está pasando en su país para tener que arriesgar la vida de esa forma.

Es cierto que los Estados Unidos favorecen la política de abandono de la isla; es cierto que existen traficantes de gente (y los habrá estadounidenses y cubanos); es cierto que el embargo favorece la situación de penuria económica; todo eso es ABSOLUTAMENTE CIERTO, como absolutamente cierto es que el gobierno cubano ha sido incapaz de aportar soluciones a su pueblo, al tiempo que utiliza el problema como justificación ante esa incapacidad.

[wikingo]

Lo primero el bloqueo es estupido, pero legal.
Lo segundo el bloqueo no afecta a medicamentos.
3º-el bloqueo favorece la idea castrista de que todo lo malo es por culpa del bloqueo asi exonerarse de la culpa.
4º-El bloqueo se mantiene por el miedo de los politicos USA de enfrentarse con una hecatombe al aceptar la derrota frente a la dictadura cubana.
5º-Cuba tiene un sistema democratico maravilloso todos los que se presentan sonm elegidos.
6º-Cuba tiene grandes deportistas por razones politicas de prestigio, no por amor al arte.
7º-El pueblo cubano esta oprimido por el miedo al propio pueblo.

Simplificando Cuba es una dictadura, Cuba con el nivel educativo que tiene puede alcanzar el nivel de riqueza de una nacion desarrollada, aparte de las remesas de los expatriados que revolucionarian PARA BIEN la economia cubana.
El regimen dice que sin Ël el sistema social desapareceria cosa falsa y serian invadidos por los USA mentiras y mas mentiras.

Resumiendo a Yorktown cuando los estudiantes se mueven se inicia la caida del regimen (como ocurrio aqui) y cuando se muera el director del circo de las lombrices las lombrices seran de otra camisa y rapidito.

[tayun]

.... Creemos que bajo un esquema socialeconómico capitalista para nuestro país pobre, tercermundista es imposible alcanzar para todos por igual (es decir, con justicia) un nivel de bienestar social superior al actual. No nos engañemos... la supuesta Cuba capitalista del futuro no sería como Austria, España o cualquier otro país desarrollado capitalista.

Es que a lo mejor Cuba es un país pobre, además de por la persecución estadounidense, que no hay duda de que la hay, por ese sistema Revolucionario que una y otra vez ha dado muestras de encontrarse sustancialmente sobrepasado por otros sistemas económicos.

¡coñ*!, que se os llena la boca cuando decís que sois pobres y tercermundistas, que parece que os encanta. Dejad de una vez el papel de desheredados del mundo, que para nada pega con vuestra idiosincrasia como pueblo, y actualizar el discurso.

Un fuerte abrazo.

[Yorktown]

Creemos que bajo un esquema socialeconómico capitalista para nuestro país pobre, tercermundista es imposible alcanzar para todos por igual (es decir, con justicia) un nivel de bienestar social superior al actual. No nos engañemos... la supuesta Cuba capitalista del futuro no sería como Austria, España o cualquier otro país desarrollado capitalista.

Para todos por igual no es justo. Quien dice que eso sea justicia? lo que es justo es que todos tengan las mismas oportunidades, pero luego a cada nivel de meritos,nivel de recompensa.

A lo mejor no sería igual,de momento,pero mira España,hace 50 años estaba por detras de Argentina,de Venezuela,y hace más por detras de la misma Cuba...y hemos salido adelante mas o menos. Depende,como casi todo,de los cubanos.

Caramba, que no somos ni masoquistas, ni tontos y mucho menos cobardes. En nuestra casa, lo que no nos conviene o no nos gusta, lo cambiamos y punto, como se hizo en el 59

No lo dudo ni un momento que no lo son. Y soy el primero en decir que cada pais tiene el gobierno que merece.

Por mi parte, a estas alturas del debate con ustedes ya estoy más que convencido que se ha fabricado una imagen de Cuba en el extranjero donde se describe un régimen impopular, impuesto a la fuerza y que el pueblo, o sea nosotros y yo entre ellos, aguantamos sumisamente o temerosamente o aterradamante los dictados de una cruel dictadura.
A veces, lo confieso, me canso de tratar de explicar cosas muy obvias que rebaten esa imagen y sus distintas vertienes. Pero me doy cuenta que servirán de muy poco las explicaciones si no se estudia a fondo y DESPREJUICIADAMENTE el tema de Cuba y su Revolución.
Primero hay que entender que la Revolución la hizo el pueblo de Cuba, no Fidel y aun es respaldada por la inmensa mayoría del pueblo. Pero al mismo tiempo hay que entender que la Revolución se hizo precísamente para mejorar, en muchos aspectos, la vida de los cubanos y no al revés, no?.

Aceptemos que la mayoria de los cubanos esta de acuerdo con el gobierno que hay. Bien, pero aceptaras que habra una minoria...del 5 o del 25%,es indifenrente,que al menos debería tener derecho a poder elegir otro partido que los represente no? Si la mayoria esta con el Partido Comunista,muy bien,que le voten y saque el 80% o el 90%,pero que haya libertad para presentar una alternativa,si la gente no la quiere,no la votara,y en paz. Y francamente,yo creo que seguramente,al menos ahora,ganaría el partdio Comunista Cubano.

Luego hay que entender que la Revolución Cubana desde su triunfo (todavía no se hablaba de socialismo aquí) fué víctima de la hostilidad del gobierno de los EUA (que ha tenido de todo, invasión armada incluida y hasta amenaza de ataque nuclear) y esa hostilidad no ha cesado,

Según lei a Ruben,es a partir de Bahia de cochinos cuando se declara el socialismo oficialmente,...Cochinos fue un inmenso error de los EUA y del mitificado JFK.

Ahora bien,tampoco es que el gobierno cubano haya sido un santo y no haya intervenido a su vez en otros paises,diciedoles lo que tienen que hacer,o queriendo intervenir. No hagas a nadie lo que no te guste que te hagan Pero imaginate,esto,multiplicado por mil por la condicion de superpotencia US y por que ustedes estan tan cerquita...logico que les pusiesen de los nervios en el 59,ilogica su manera de tratar el asunto en aquel momento.

Antes del 59 Cuba era prácticamente una colonia de los EUA y sólo tenía una independencia de fachada

Tampoco es tan malo,pero bueno,cada cual elige lo que quiere. lo malo a mi juicio no era ser colonia...miren a Guam o a Islas Virgenes no les va nada mal,lo malo es precisamente que solo era de fachada y para encalar esa fachada tenian a un tipejo como Batista. Yo francamente si fuese cubano,no me hubiese importado nada ser como Hawaii.

Insisto,los cubanos decidirán,solo espero que sea algo mas tranquilito que como fue en la URSS,para un lado o para otro, y creo que el camino a seguir lo están andando los chinos. La opción que elijan,el tiempo lo dirá. Y si deciden seguir con el régimen actual,...me remito a lo dicho antes,cada pais tiene el gobierno que merece,y concuerdo contigo en que si no se hace de una manera se hace de otra,como en el 59.

Los cubanos, que todavía no se sabe por qué, "pecamos" de hacer lo que nos da la gana (sobre todo con las cosas que son absolutamente nuestras) no admitimos que se nos impongan cambios desde afuera.

Pregunta si mala intención,ya lei en este foro, por ejemplo, que el asunto de Africa fue enteramente por cuenta y riesgo de Cuba, pero aparte de eso,la URSS no hacia "recomendaciones" que se tenían en cuenta?

Saludos.

[rafael]

wikingo escribio:

Lo primero el bloqueo es estupido, pero legal.
Lo segundo el bloqueo no afecta a medicamentos.
3º-el bloqueo favorece la idea castrista de que todo lo malo es por culpa del bloqueo asi exonerarse de la culpa.
4º-El bloqueo se mantiene por el miedo de los politicos USA de enfrentarse con una hecatombe al aceptar la derrota frente a la dictadura cubana.
5º-Cuba tiene un sistema democratico maravilloso todos los que se presentan sonm elegidos.
6º-Cuba tiene grandes deportistas por razones politicas de prestigio, no por amor al arte.
7º-El pueblo cubano esta oprimido por el miedo al propio pueblo.

Simplificando Cuba es una dictadura, Cuba con el nivel educativo que tiene puede alcanzar el nivel de riqueza de una nacion desarrollada, aparte de las remesas de los expatriados que revolucionarian PARA BIEN la economia cubana.
El regimen dice que sin Ël el sistema social desapareceria cosa falsa y serian invadidos por los USA mentiras y mas mentiras.

Resumiendo a Yorktown cuando los estudiantes se mueven se inicia la caida del regimen (como ocurrio aqui) y cuando se muera el director del circo de las lombrices las lombrices seran de otra camisa y rapidito.

interesante planteamiento para alguien del primer mundo pero vamos a analizarlo profundamente.

bloqueo legal:

Toda ley que se aplique extraterriotarialmente adquiere caracter ilegal siempre que las partes no esten en medio de un diferendo bilateral. eso esta mas que claro entonces te pregunto cual es la legalidad del bloqueo si afecta y se aplica a terceros paises que comercien o mantengan relaciones con Cuba.
por que la resolucion ha sido condenada por mas de 10 años en la asamblea general de la ONU.
Que sentido tiene una politica asi que de sobra se ha demostrado que no ha dado resultados. por que bloqueas a un pueblo sino estas de acuerdo con su gobierno.
Te imaginas que todos los paises del mundo bloqueen a los EUA solo por no coincidir con su gobierno.
Que derecho le asiste al Gobierno de los EUA para legitimizar algo que mundialmente es reconocido como ilegal(excepto por ti).

el bloqueo no afecta a los medicamentos.

gallego sobran las mestadisticas y los numeros para demostrarte esto.

EE.UU bloquea e impone sus leyes extraterritoriales a empresas farmaceuticas que comercien con Cuba. buscate el Informe de Cuba sobre el bloqueo ante las Naciones Unidas y llelo par que veas por que mas de 180 paises no reconocen el bloqueo incluyendo el tuyo.

el tercer punto correcto:LEVANTEN EL BLOQUEO Y YA VEREMOS SI ESO QUE PLANTEAS ES CIERTO.

El 4to. punto es el que mas gracia me da. sabes por que por que ya los politicos de los EUA como tu dices han aceptado que su política hacia Cuba es mas que errada y fracasada. carece de sentido y por mas de 45 años no han conseguido nada aplicandola.

el 5to punto. coincido contigo lo unico que nos falta añadir es que son elegido por mas del 95% de la poblacion con derecho al voto que te parece?
y vuelvo a recalcarte que ese es el sistema que elegimos nosotros los cubanos por que se nos vino en gana y ese sera por el momento. el dia que decidamos cambiarlo lo haremos y no sera por que tu lo digas o lo diga bush o san pedro sino sera por que nos de la gana de nuevo.

en el 6t0 no coincido contigo. No tenemos grandes deportistas por razones politicas ni por amor al arte , los tenemos por amor al deporte y no por puro mercantilismo.

en el 7mo otra mas de tus acostumbradas frases sin sentido ni logica. menos mal que no vives en cuba.

hay una dictadura aun mucho peor que la de Cuba y que poco a poco esta mostrando sus garras y reza querido hispano, reza por que el dia de mañana no estes en medio de su camino, por que no se si españa tendria las bolas que ha tenido Cuba para resistirla y desafiarla como lo ha hecho. Obvio me refiero a tus amigos del Norte.



saludos
RAFA