La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
Fabian Aguilon
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 587
Registrado: 02 Ene 2006, 00:15

Mensaje por Fabian Aguilon »

Tramaron atacar a Ecuador

Ángel Páez


Esta es una historia nunca contada. Los protagonistas la mantuvieron oculta porque sabían que se trataba de una traición. Pero, ya se sabe, tarde o temprano, de una u otra manera, las traiciones terminan por descubrirse. En el verano de 1996, Alberto Fujimori, Vladimiro Montesinos y la cúpula militar del Peru, planearon y aprobaron un ataque aéreo masivo sobre Ecuador para forzar a ese país a definir la demarcación de la frontera de acuerdo con el Protocolo de Río de Janeiro. Fue un año


después de la derrota que Perú sufrió en el Alto Cenepa, un conflicto que reveló la superioridad de Ecuador en equipo militar.


Fujimori, su asesor y los jerarcas castrenses a su servicio concluyeron que


era imposible negociar con el vecino del norte en inferioridad de condiciones.


En ese momento se determinó que la única manera de superar la defensa aérea ecuatoriana era comprar una flota de 18 aeronaves interceptoras MiG-29 y 18 cazabombarderos Sukhoi-25,


acondicionados para destruir objetivos militares en territorio enemigo, así como para apoyar el avance de las unidades terrestres y navales. No se trataba solo de defender las posiciones peruanas sino de penetrar en el ámbito ecuatoriano.

Descrito sobre el papel el plan es simplemente arrollador. Sin embargo, cuando las aeronaves fueron puestas a disposición de la Fuerza Aérea del Perú (FAP), los pilotos encontraron aparatos cuyas condiciones técnicas hacían imposible cumplir con la estrategia militar aprobada por Fujimori.

Eso es lo que ha quedado en evidencia en el juicio por traición a la patria que se les sigue en el fuero militar a seis ex altos mandos de las Fuerzas Armadas, y en el proceso que por el mismo delito se ventila contra Fujimori en el fuero común, según documentos secretos obtenidos por La República. Más de ocho años después de la adquisición a Bielorrusia de los MiG-29 y SU-25, los oficiales de la FAP han comenzado a decir aquello que Fujimori siempre ha negado: que


Perú no pudo alcanzar la paridad con Ecuador y mucho menos lanzar una ofensiva con esas aeronaves. Haberse lanzado a una guerra hubiera dejado en evidencia la inutilidad de la compra; por eso para el gobierno fue preferible firmar el acuerdo de paz con Ecuador el 26 de octubre de 1998.


En el fuero militar se ventila un juicio por traición a la patria a quienes planificaron una guerra con Ecuador para justificar la corrupta compra de 36 aeronaves por 402 millones de dólares. Desde su exilio en Japón, Fujimori ya admitió que Montesinos y traficantes de armas recibieron coimas, pero insiste en que se trató de una importante adquisición porque la sola presencia de los MiG-29 y SU-25 ''disuadió'' a Ecuador de atacar a Perú y lo obligó a sentarse a la mesa de negociaciones. Pero ese argumento se ha desestimado en la justicia militar porque han comenzado a surgir documentos y testimonios de oficiales de la FAP que sostienen lo contrario.

Los jefes de las unidades aéreas encargados de las aeronaves de combate afirman que estas, entre 1997 y 1998, periodo en que había peligro de guerra, no le dieron superioridad a Perú.


Los procesados por traición a la patria son los generales del Ejército Nicolás Hermoza Ríos y Víctor Malca Villanueva; los tenientes generales FAP Enrique Astete Baca, Waldo Richter Cruz y Elesván Bello Vásquez; y el vicealmirante Américo Ibárcena Amico. Podrían recibir una condena mínima de 25 años o máxima de cadena perpetua por haber llevado adelante un proyecto que no solo costó millones de dólares sino que infligió un duro golpe a la seguridad nacional. Paralelamente, en el fuero común se encuentra en su etapa final el proceso por traición a la patria contra Fujimori, a partir de la acusación que en 2003 aprobó el Congreso.

A partir del plan de ofensiva sobre Ecuador aprobado por Fujimori, la FAP constituyó una Comisión Especial que presidió el teniente general FAP Danfer Suárez Carranza, cuyo informe secreto obtuvo La República. En el documento, la comisión señala que


en 1996 el balance del poder combativo aéreo era de 1.2 a 1 a favor de Ecuador,


''debido al equipamiento permanente de la FAE con armas y equipos de guerra de última generación''. En ese momento Perú, de acuerdo con el estudio de la comisión, estaba incapacitado para una efectiva defensa aérea y menos para una ofensiva sobre Ecuador, porque sólo contaba con los Mirage 5 y Mirage 2000, los SU-22 y los A-37. No obstante que entre 1994 y 1995 Fujimori desembolsó 176.7 millones para la modernización de la FAP, solo el 40 por ciento de la flota estaba operativa. Solo con la compra de los MiG-29 y SU-25 a Bielorrusia se podía ''crear en nuestro enemigo potencial 'E' (Ecuador) una percepción de riesgo que lo induzca a desistir de su pretendido e infundado anhelo de constituirse en país amazónico y lo disuada de ejecutar acciones ofensivas contra el Perú'', señaló la comisión.


''Todos sabían que existía la posibilidad de una guerra total'', ha dicho Fujimori desde Tokio:

''Se requerían aviones comparables a los F-16 americanos para contrarrestar la capacidad de la FAE,

y aviones tácticos para enfrentar a los tanques en la costa norte. No estábamos en condiciones de pagar por unidades nuevas. (...) Optamos por los aviones de Bielorrusia''. Fujimori admite que hubo coima en la compra, pero defiende de igual manera la operación: ''Reconozco que el velo oscuro de la corrupción ha empañado las excelentes condiciones de compra. (...) (Sin embargo), los aviones que se compraron son excelentes unidades que nadie podría objetar desde un punto de vista estrictamente técnico-militar''. Eso no es cierto. Ya en 1997, el periódico The New York Times informó dos veces sobre la dudosa calidad de los MiG-29 y SU-25. Si lo sabía la prensa, es obvio que los militares ecuatorianos también. Desde ese año no era un secreto que los ''temibles'' MiG-29 y SU-25 comprados ''a precio ganga'' por Fujimori, como él suele decir, llegaron disminuidos. Y las pruebas ya se encontraron. Mañana:

Increíble, las aeronaves peruanas ni siquiera podían volar de noche.

La República - Lima, 27/3/2005


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Avatar de Usuario
Mod.5
Moderador
Moderador
Mensajes: 264
Registrado: 22 Jun 2004, 20:55
Isle of Man

Mensaje por Mod.5 »

Reglas del FMG escribió:1.4.- Visitar y participar en el Foro es un privilegio, no un derecho.

5.5.- No se permiten los insultos a creencias, ideologías, instituciones, países, jefes de estado o de gobierno en funciones.

5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.


Los foristas The Doors, Fabian Aguilon y FOES tienen amonestaciones públicas por infracción de las reglas de nuestro Foro.

4.7.- No se recomiendan citas largas de documentos o artículos más de lo necesario para la comprensión del tema.


A partir de este momento exigimos citas apropiadas para artículos colgados de fuentes externas, incluyendo nombre de los autores, enlaces y uso correcto de la función Quote.

4.1.- La política de moderación se debate sólo en mensajes privados con el Administrador y los Moderadores.


El tema queda cerrado hasta nuevo aviso. Preguntas, dudas, quejas por MP solamente.

Moderador.


CHONIX
Cabo
Cabo
Mensajes: 126
Registrado: 09 Oct 2007, 06:52

Mensaje por CHONIX »

EDITADO POR EL MODERADOR


CHONIX
Cabo
Cabo
Mensajes: 126
Registrado: 09 Oct 2007, 06:52

Mensaje por CHONIX »

Para acabar de una vez por todas con este circulo vicioso, es preciso aclarar cuales fueron los motivos por los cuales se genera una controversia territorial entre Peru y Ecuador y que incluso los llevaron a enfrentarse en dos conflictos belicos despues de la guerra del 41.

EDITADO POR EL MODERADOR

Terminada la guerra del 41 se firma, en 1942, el Protocolo de Paz, Amistad y Limites, conocido como el Protocolo de Rio de Janeiro. En este tratado se establecen definitivamente los limites fronterizos entre ambas naciones, lo cual es aceptado por ambos y como garantes de que este unico documento juridico funcione y se acepte, se convoca a cuatro paises, Argentina, Chile, Estados Unidos y Brasil.
Es aqui y no en otro lado, que se establecen los limites en forma oficial.

Años despues, Ecuador realiza un estudio aerofotografico en la futura zona en discrepancia, y determina que la delimitacion establecida en el Protocolo estaba errada porque se descubre que un Divortium Aquarium entre los rios Zamora y Santiago y que fue tomado en cuenta para la delimitacion, NO EXISTE!. En ese sentido, el fallo arbitral de Braz Dias de Aguiar, el cual determina la existencia del Divortium Aquarium y establece le demarcacion fronteriza, es considerado ERRADO.

Como consecuencia de esto Ecuador establece que la frontera realmente no estaba delimitida (con esta idea han crecido generaciones de ecuatorianos), cuando en realidad debio asumir, en todo caso, que estaba mal delimitada. Despues de la delimitacion establecida en el Protocolo de Rio, se procedio a la demarcacion, es decir, a la fijacion en el terreno de la frontera terrestre comun. Para demarcar es preciso delimitar primero, de lo contrario ¿como se demarca?.
La demarcacion ya se habia llevado a cabo en un 95% del total, es decir que si habia una delimitacion previa.

Con la tesis de la inexistencia del Divortium Aquarium y del error en el fallo arbitral, Ecuador decide interrumpir la demarcacion, quedando 78km de frontera delimitada sin demarcar y precisamente en esa zona donde se "descubrio" la inexistencia de la divisoria de aguas y la "aparicion" de un nuevo rio que "nadie" sabia que existia, este rio es el Cenepa.

No solo se dejo sin demarcar esa zona, sino que Ecuador en forma oficial declara al Protocolo de Rio: NULO, IRRITO E INEJECUTABLE. Convirtiendo la discrepancia en un asunto estrictamente limitrofe y territorial. En otras palabras, la delimitacion debera cambiar y Ecuador esta en capacidad de reclamar u obtener territorios que supone suyos por "herencia y derecho", y que supone tambien que perdio tras la firma del Protocolo en 1942.
Por eso es comun leer en este y otros foros que los ecuatorianos consideran la firma del Protocolo como una imposicion injusta del Peru y que ellos se vieron forzados a firmarlo porque el Peru ocupaba territorios ecuatorianos durante su firma y bajo amenazas le arrebato territorios amazonicos, que gracias a esta INEJECUTABILIDAD, era preciso reivindicar.

EDITADO POR EL MODERADOR

Bueno pues, esta discrepancia limitrofe y territorial ocasiona los conflictos belicos y toda discusion sobre la frontera, gira al rededor de la validez o no del Protoclo de Rio. Para el Peru el Protocolo se debe respetar y para Ecuador el Protocolo es INEJECUTABLE, la delimitacion debe variar para Ecuador y para Peru se debe respetar lo pactado en 1942, los territorios ubicados en esos 78km sin demarcar son considerados por Ecuador territorios ecuatorianos o territorios sin dueño o territorios en disputa y por Peru se consideran territorios peruanos porque asi lo determina el Protocolo.


Avatar de Usuario
Fabian Aguilon
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 587
Registrado: 02 Ene 2006, 00:15

Mensaje por Fabian Aguilon »

Je Je Je...

Deja la alaraca Chonix y fijate bien en el titulo de este hilo del FMG.

Lo que acabas de escribir aqui, pertenece al hilo de la "Historia de Limites Ecuador-Peru" !

Evidentemente no quieres o no puedes escribir aqui a cerca de las operaciones militares ocurridas durante el Conflicto del Cenepa, pero no te culpo, ya que la oficialidad de tu propio pais hasta hoy en dia, prefiere quedarse callada ante la abrumadora evidencia que habla de una derrota militar de las Fuerzas Armadas Peruanas en el campo de Batalla en 1995.

Precisamente hoy dia, 10 de Febrero, celebramos los Ecuatorianos los derribos consecutivos de 3 aviones de combate de la Fuerza Aerea del Peru, lo que fue un verdadero reves para la moral de la Fuerza Aerea del Peru y consecuentemente fue un hecho que logro hacer desistir al Peru de continuar la guerra y preferir por terminar aceptando el Alto al Fuego.
Por que ?
Porque se dieron cuenta que estaban en inferioridad, especialmente en lo que respecta al ARMA que decide los conflictos belicos.

LA FUERZA AEREA !

Por ello, prefieron optar por el lado diplomatico.

Otra oportunidad sera ...., pensaron algunos Generales peruanos.

Fugimory, Hermosa y Montesinos por su parte se encargaron de desestabilizar el balance militar de la Region, comprando Mig-29 y Sukhois 25, con el unico proposito de equilibrar la debilidad peruana demostrada aquel dia en que cuatro aviones de combate ecuatorianos fueron suficientes para lograr defender sus cielos valerosamente.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Mensaje por FOES »

Fabian Aguilon escribió:Evidentemente no quieres o no puedes escribir aqui a cerca de las operaciones militares ocurridas durante el Conflicto del Cenepa, pero no te culpo, ya que la oficialidad de tu propio pais hasta hoy en dia, prefiere quedarse callada ante la abrumadora evidencia que habla de una derrota militar de las Fuerzas Armadas Peruanas en el campo de Batalla en 1995.

Osea que porque aquí este tema no se habla mucho, ni se hace propaganda hemos perdido???, caramba!!, entonces también perdimos la guerra del 41, y el conflicto del Falso Paquisha :shot:

Precisamente hoy dia, 10 de Febrero, celebramos los Ecuatorianos los derribos consecutivos de 3 aviones de combate de la Fuerza Aerea del Peru, lo que fue un verdadero reves para la moral de la Fuerza Aerea del Peru y consecuentemente fue un hecho que logro hacer desistir al Peru de continuar la guerra y preferir por terminar aceptando el Alto al Fuego.
Por que ?

EL alto al fuego se dió el 14 de febrero, al día siguiente de la toma de la Tiwinza ubicada en la cota 1209. Sobre una supuesta disminución de la moral de la FAP, los propios generales de tu país no están de acuerdo contigo, ya que ellos mismos han hablado de ataques de la FAP posteriores al 10 de febrero, me parece que fue Gallardo.
Sobre los supuestos derribos, esto aun no deja de estar llenas de contradicciones. Otro punto a tomar en cuenta es la orden que se les da a los aviones FAE: "interceptar y derribar todo avión enemigo", pero según Banderas, éste emprendió la huida al sentir la amenaza en su radar, y cabe hacerse una pregunta, Acaso no era su misión derribarse todo avión?. Por qué se va y deja abandonados a sus tropas en tierra?. Se tiene entendido que en el mundo militar la misión se cumple sí o sí.

Porque se dieron cuenta que estaban en inferioridad, especialmente en lo que respecta al ARMA que decide los conflictos belicos.

Veo que desprecias a tus soldados. En guerra en selva, el elemento hombre es un factor muy importante. Y el soldado peruano demostró que era abismalmente superior al soldado ecuatoriano, no por algo el propio observador de la MOMEP lo consideró EL MEJOR COMBATIENTE DEL MUNDO. (Un poco más y el soldado ecuatoriano le pedía autógrafo al soldado peruano :twisted: )

Por ello, prefieron optar por el lado diplomatico.

La diplomacía es la continuación de la guerra, paradójicamente, de un modo pacífico, y esta empieza donde terminaron los militares. Ahora viene la pregunta que no respondes, Si Ecuador ganó, Porqué es el Perú (el supuesto vencido) quien somete al Ecuador (el supuesto ganador) al Protocolo de Río?, no era acaso este documento el que Ecuador consideraba nulo?
El propio canciller ecuatoriano señaló que la posición del Ecuador era la nulidad del protocolo de Rio de Janeiro. Qué pasó?.

Otra oportunidad sera ...., pensaron algunos Generales peruanos.

Fugimory, Hermosa y Montesinos por su parte se encargaron de desestabilizar el balance militar de la Region, comprando Mig-29 y Sukhois 25, con el unico proposito de equilibrar la debilidad peruana demostrada aquel dia en que cuatro aviones de combate ecuatorianos fueron suficientes para lograr defender sus cielos valerosamente.

Pero, y las pruebas??, no me digas que vas a colocar lo que un dice un periodista, y más aun, sin las pruebas.
Es totalmente ridículo pensar que el Perú buscaba una supuesta revancha haciendo una guerra total cuando justamente esto iba contra el principio del respeto del Protocolo de Río que el Perú siempre buscó.
Sobre la compra de aviones, hace tiempo ya se explicó que ésta obedeció a un plan de la década de los 80 en la que se compraron los Mirage, pero que luego se recortó su número. La compra de MIGs y SU25 fue parte de este plan, que por razones obvias se aceleró luego de la victoria peruana en el Cenepa, ya que se temía que el Ecuador, como era su costumbre, no respete los compromisos firmados e invada al Perú de nuevo.


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12512
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Fabian Aguilon escribió:Je Je Je...

Deja la alaraca Chonix y fijate bien en el titulo de este hilo del FMG.

Lo que acabas de escribir aqui, pertenece al hilo de la "Historia de Limites Ecuador-Peru" !

Evidentemente no quieres o no puedes escribir aqui a cerca de las operaciones militares ocurridas durante el Conflicto del Cenepa, pero no te culpo, ya que la oficialidad de tu propio pais hasta hoy en dia, prefiere quedarse callada ante la abrumadora evidencia que habla de una derrota militar de las Fuerzas Armadas Peruanas en el campo de Batalla en 1995.

Precisamente hoy dia, 10 de Febrero, celebramos los Ecuatorianos los derribos consecutivos de 3 aviones de combate de la Fuerza Aerea del Peru, lo que fue un verdadero reves para la moral de la Fuerza Aerea del Peru y consecuentemente fue un hecho que logro hacer desistir al Peru de continuar la guerra y preferir por terminar aceptando el Alto al Fuego.
Por que ?
Porque se dieron cuenta que estaban en inferioridad, especialmente en lo que respecta al ARMA que decide los conflictos belicos.

LA FUERZA AEREA !

Por ello, prefieron optar por el lado diplomatico.

Otra oportunidad sera ...., pensaron algunos Generales peruanos.

Fugimory, Hermosa y Montesinos por su parte se encargaron de desestabilizar el balance militar de la Region, comprando Mig-29 y Sukhois 25, con el unico proposito de equilibrar la debilidad peruana demostrada aquel dia en que cuatro aviones de combate ecuatorianos fueron suficientes para lograr defender sus cielos valerosamente.


Buenos vamos por partes

Evidentemente no quieres o no puedes escribir aqui a cerca de las operaciones militares ocurridas durante el Conflicto del Cenepa, pero no te culpo, ya que la oficialidad de tu propio pais hasta hoy en dia, prefiere quedarse callada ante la abrumadora evidencia que habla de una derrota militar de las Fuerzas Armadas Peruanas en el campo de Batalla en 1995.


A reves de loq ue supones, la oficialidad es muy drastica al ver el Cenepa. Es quizas por su capacidad profesional, que ven que cosa se hizo mal, que pocas cosas se hicieorn bien...Sin embargo, nadie habla o acepta de una derrota...Y estamos hablando de quienes han combatido en el barro y en el fango, no en la comodidad de guerreros y victoriosos de internet

lo que fue un verdadero reves para la moral de la Fuerza Aerea del Peru y consecuentemente fue un hecho que logro hacer desistir al Peru de continuar la guerra y preferir por terminar aceptando el Alto al Fuego.

Aceptemos , haciendo una gimnasia mental, que Perú desistió de continuar la guerra y acepto un Alto al fuego

Dado que fue impuesto, es claro entender que el Perú estab e condiciones inferiores o desventajosas en el termino de la campaña. Si desisto el combate, es que no tengo capacidad de imponer lo que quiero o deseo, por la amenaza militar....Si vemos el mapa, y Perú logró lo que se propuso, entonces ¿No es esto una paradoja de un pais derrotado?

Por ello, prefieron optar por el lado diplomatico.

Es clara la manipulacion...vencimos en la guerra pero la diplomacia nos vendió ¿Una nueva puñalada por la espalda ? ¿Sera Paco Moncayo del Hiddenburg Eciatoriano?

cuatro aviones de combate ecuatorianos fueron suficientes para lograr defender sus cielos valerosamente

Con dos eran mas que suficiente...No habia comparación en la perfomance de las aeronaves contendientes....pero eso es problema de Perú...Sin embargo, cuando aparecieron aeronaves similares por el lado peruano, las valientes aeronaves victoriosas regresaron a sus bases...Estarian cansadas y hartadas de tanta gloria seguramente

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
charlie
General de División
General de División
Mensajes: 6081
Registrado: 25 Jun 2003, 03:40
Ubicación: por ahi

Mensaje por charlie »

si algun dia tenemos la desgracia de entrar en guerra nuevamente, procuremos perder, bajo la logica de Fabia Aguilon quizas la proxima frontera con Ecuador sea la linea ecuatorial. :lol: :lol:


salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12512
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

:risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3: :risa3:


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

FOES escribió:Sobre los supuestos derribos, esto aun no deja de estar llenas de contradicciones. Otro punto a tomar en cuenta es la orden que se les da a los aviones FAE: "interceptar y derribar todo avión enemigo", pero según Banderas, éste emprendió la huida al sentir la amenaza en su radar, y cabe hacerse una pregunta, Acaso no era su misión derribarse todo avión?. Por qué se va y deja abandonados a sus tropas en tierra?. Se tiene entendido que en el mundo militar la misión se cumple sí o sí.


GRUMO escribió:Con dos eran mas que suficiente...No habia comparación en la perfomance de las aeronaves contendientes....pero eso es problema de Perú...Sin embargo, cuando aparecieron aeronaves similares por el lado peruano, las valientes aeronaves victoriosas regresaron a sus bases...Estarian cansadas y hartadas de tanta gloria seguramente

¿Quizás se les acabaron los misiles? Entiendo que cada uno de los F-1 lanzó dos misiles cuando lo de los Sukhoi.

De ser así la cosa, pues obvio que había que regresar a la base. Ni modo.

Saludos.


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12512
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Adiutrix escribió:
FOES escribió:Sobre los supuestos derribos, esto aun no deja de estar llenas de contradicciones. Otro punto a tomar en cuenta es la orden que se les da a los aviones FAE: "interceptar y derribar todo avión enemigo", pero según Banderas, éste emprendió la huida al sentir la amenaza en su radar, y cabe hacerse una pregunta, Acaso no era su misión derribarse todo avión?. Por qué se va y deja abandonados a sus tropas en tierra?. Se tiene entendido que en el mundo militar la misión se cumple sí o sí.


GRUMO escribió:Con dos eran mas que suficiente...No habia comparación en la perfomance de las aeronaves contendientes....pero eso es problema de Perú...Sin embargo, cuando aparecieron aeronaves similares por el lado peruano, las valientes aeronaves victoriosas regresaron a sus bases...Estarian cansadas y hartadas de tanta gloria seguramente

¿Quizás se les acabaron los misiles? Entiendo que cada uno de los F-1 lanzó dos misiles cuando lo de los Sukhoi.

De ser así la cosa, pues obvio que había que regresar a la base. Ni modo.

Saludos.


Asi de pragmatica es la guerra...Es una real posibilidad que no tiene nada que ver con espiritus inflamados, ni valentias ni cobardias.

Cuando empiezan los argumentos inflamados de patriotismo , es mejor deajrlos pasar, nada más

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
Comisionado
Coronel
Coronel
Mensajes: 3232
Registrado: 25 May 2004, 23:37
Ubicación: Lima-Perú
Peru

Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!

vaya! me alejo unos días del foro para disfrutar unas vacaciones playeras y me doy con la sorpresa de una nueva realidad paralela, de ciencia ficción en donde Ecuador ganó el conflicto del Cenepa de 1995 y celebra el 10 de febrero como una epopeya aeronáutica similar a la Batalla de Inglaterra de 1940.

Entonces ¿la FAE ya exhibió las grabaciones de los HUD de sus Mirage F-1 respecto a las acciones de ese día?, por ya han transcurrido más de 13 años del conflicto del Cenepa y hasta ahora nunca han mostrado las grabaciones de los HUD de sus Mirage, práctico y sencillo procedimiento para acreditar victorias AA y que despejaría esta polémica.

Si fuese verdad que los Mirage F-1 de la FAE derribaron dos SU-22 peruanos el 10 de febrero de 1995, pues la FAE ya hubiera exhibido hace aaaaños algo similar a esto:

Imagen
Esta es una foto de la grabación del HUD de un Mirage F-1 sudafricano apuntando a un Mig-23 cubano en los cielos de Angola.

Imagen
Foto de la grabación de un HUD de un Mirage F-1 de la SAAF en donde éste le dispara a un Mig-21 sobre Angola.

La tecnología moderna ya no permite mentir.

El 10 de febrero no es más que un "combate de Jambelí" en el aire.

Amigos, la guerra es un asunto muy serio, dejemos la ciencia ficción para las películas.

Saludos desde Huanchaco.


NUNCA DIGAS NUNCA.
Robert Mcnamara.
FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Mensaje por FOES »

Adiutrix escribió:
FOES escribió:Sobre los supuestos derribos, esto aun no deja de estar llenas de contradicciones. Otro punto a tomar en cuenta es la orden que se les da a los aviones FAE: "interceptar y derribar todo avión enemigo", pero según Banderas, éste emprendió la huida al sentir la amenaza en su radar, y cabe hacerse una pregunta, Acaso no era su misión derribarse todo avión?. Por qué se va y deja abandonados a sus tropas en tierra?. Se tiene entendido que en el mundo militar la misión se cumple sí o sí.


GRUMO escribió:Con dos eran mas que suficiente...No habia comparación en la perfomance de las aeronaves contendientes....pero eso es problema de Perú...Sin embargo, cuando aparecieron aeronaves similares por el lado peruano, las valientes aeronaves victoriosas regresaron a sus bases...Estarian cansadas y hartadas de tanta gloria seguramente

¿Quizás se les acabaron los misiles? Entiendo que cada uno de los F-1 lanzó dos misiles cuando lo de los Sukhoi.

De ser así la cosa, pues obvio que había que regresar a la base. Ni modo.

Saludos.


Tengo entendido que los F1 ecuatorianos tenían cuatro misiles cada uno, por lo tanto, entre los dos tenían 8 misiles. Si cada uno lanzó 2 misiles, ergo, tienen 2 misiles de sobra cada uno para entablar combate y cumplir su misión de "interceptar y derribar todo avión enemigo". Pero, hicieron caso omiso a su orden y se fueron dejando abandonados a sus soldados en tierra al ver la amenaza en su radar.

Saludos


Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

FOES escribió:Tengo entendido que los F1 ecuatorianos tenían cuatro misiles cada uno, por lo tanto, entre los dos tenían 8 misiles. Si cada uno lanzó 2 misiles, ergo, tienen 2 misiles de sobra cada uno para entablar combate y cumplir su misión de "interceptar y derribar todo avión enemigo". Pero, hicieron caso omiso a su orden y se fueron dejando abandonados a sus soldados en tierra al ver la amenaza en su radar.

Saludos

Pues yo no lo tengo entendido tan bien comó tú porque sencillamente no sé con cuántos misiles despegó cada avión.

Honestamente me hubiera soprendido que armen a cada F-1 con cuatro misiles, como tú sostienes. Dos F-1 y dos C-2 en el aire simultáneamente, a razón de 4 misiles cada uno...¿16 misiles AA en juego? A eso le sumamos un par de F-1 de backup en tierra (¿otros ocho misiles?) y cuatro Jaguar listos y armados con un par de misiles cada uno para defensa AA. Osea, se te hacen un montón de misiles.

Que no somos la USAF, por si acaso.

Además, si vamos a eso, pues das a entender que también los de la FAP dejaron abandonados a los suyos a su suerte. Con tu razonamiento, si un Mirage-2000 no tenia misiles para disparar, pues su deber era darle alcance al F-1 y estrellarse contra él, como la desesperada V-VS contra la Luftwaffe en el verano de 1941. Y si no le daba alcance, pues de vuelta a la base, repletarse de munición HE y estrellarse contra Patuca, Macas, Taura o lo que sea, cual kamikaze criollo.

No. No me cuadra mucho tu teoría de que "dejaron abandonados a sus soldados". Una de las clásicas teorías FOES me parece.

Saludos.


Lucho_Pistolas
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2511
Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
Ubicación: un rincon junto al cielo...
Peru

Mensaje por Lucho_Pistolas »

Adiutrix escribió:Honestamente me hubiera soprendido que armen a cada F-1 con cuatro misiles, como tú sostienes. Dos F-1 y dos C-2 en el aire simultáneamente, a razón de 4 misiles cada uno...¿16 misiles AA en juego? A eso le sumamos un par de F-1 de backup en tierra (¿otros ocho misiles?) y cuatro Jaguar listos y armados con un par de misiles cada uno para defensa AA. Osea, se te hacen un montón de misiles.

Que no somos la USAF, por si acaso.

Además, si vamos a eso, pues das a entender que también los de la FAP dejaron abandonados a los suyos a su suerte. Con tu razonamiento, si un Mirage-2000 no tenia misiles para disparar, pues su deber era darle alcance al F-1 y estrellarse contra él, como la desesperada V-VS contra la Luftwaffe en el verano de 1941. Y si no le daba alcance, pues de vuelta a la base, repletarse de munición HE y estrellarse contra Patuca, Macas, Taura o lo que sea, cual kamikaze criollo.

No. No me cuadra mucho tu teoría de que "dejaron abandonados a sus soldados". Una de las clásicas teorías FOES me parece.

Saludos.



Dios mio esto roza lo increible, aviones para interceptar aviones que no llevan la carga de bombas necesarias...

Luego Argumentar que los Mirage Peruanos debian estrellarse al estilo Kamikaze...

Para comenzar, la orden de las FFAA fue de no invadir ecuador, se hiciese lo que se hiciese las tropas peruanas no podian poner un pie en ecuador. la MGP podia tranquilamente, reducir a cenizas la armada ecuatoriana, y la FAP, pese a lo obsoleta facilmente podria haber destrozado los aeropuertos civiles y militares, y 200 T-55 en la frontera... eso hubiera sido paliza...

Los F1 de Ecuador huyeron... reusaron combatir, nadie entiende el porque... su carga era de 4 misiles.

por otro lado los medios antiaereos de ecuador saturaban el espacio aereo peruano, en una proporcion de cuanto..? 8 a 1..? sobre ese paraguas encima reusan el combate... porque sienten que esta siendo Trackeados...
bien valientes...


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado