Kosovo

[diego harriague]

De hecho no solo tendra un aliado incondicional, sino una base militar formidable en esa region que es pobre, que ganan dando una soterrada independencia a una nacion pobre? llenar de mas pobres a europa? pues no, solo un aliado incondicional y una base militar permanente en una region dificil.
No se, pero creo que es una provocacion a Rusia, ahora la OTAN quiere que una nacion que es casualmente tambien cuna de la nacion Rusa como es Ucrania (no olvidemos que el primer principado ruso fue el del Kiev) ingrese a la OTAN, o es una provocacion a los eslavos, o un cerco muy cercano a los Rusos.
Saludos

[Yorktown]

Ucrania entrará en la OTAN si quieren los ucranianos no? Rusia no tiene nada que decir en los asuntos de una nación soberana. Y si quieres,pasate por Kiev y diles que son rusos,a ver como acabais. Te lo digo por experiencia. A ver si nos vamos enterando de que la URSS no existe. Y los pobres de Kosovo serán igual de pobres con una bandera u otra. A lo mejor con otra dejan de ser tan pobres,o no.

[Txechu]

Y los pobres de Kosovo serán igual de pobres con una bandera u otra. A lo mejor con otra dejan de ser tan pobres,o no.

A ver quién me dice de qué va a vivir Kosovo teniendo en cuenta de lo que están viviendo hoy día.

Parece que los americanos ya tienen el asunto amarrado, y nosotros detrás como becerros (para variar):

Kosovo: En un acta secreta instrucciones de EE.UU a la Unión Europea
por Franco Juri
Estalla en la ciudad de Lubiana, [capital de Eslovenia, ex-Yugoslavia] un caso increíble de vasallaje europeo respecto a Washington. Lo revela el periódico Dnevnik de Lubiana publicando con detalle el contenido de un acta «secreta» a propósito de la cual la oposición ha presentado una interrogación en el Parlamento.
12 de febrero de 2008


El acta demuestra una coordinación directa entre Washington y Lubiana sobre el futuro inmediato del Kosovo y sobre los pasos que se han de emprender para garantizar su independencia, con presencia europea y legitimación de las Naciones Unidas precisamente durante la presidencia eslovena. Es Daniel Fried, ayudante de Condoleeza Rice quien imparte estas instrucciones acerca del Kosovo a un alto diplomático esloveno, Mitja Drobnic, acompañado por el embajador Samuel Zbogar, recibido en el Departamento de Estado el pasado 24 de diciembre. Instrucciones detalladas: el cómo, el dónde y el cuándo de la independencia kosovar, su reconocimiento y la llegada de la misión internacional civil (ICO), “invitada” por el parlamento kosovar justo después de la declaración de independencia, según una agenda establecida y concordada de antemano con Washington.

La vice de Fried, Rosemary DiCarlo, llega incluso a revelar que en el parlamento kosovar han aconsejado que se declare la independencia un domingo, de modo que Rusia no tenga tiempo de convocar al Consejo de Seguridad. El acta es la prueba irrefutable de una preparación meticulosa, planificada a conciencia por los EE.UU y delegada después a Eslovenia y a los países europeos, dispuestos a reconocer rápidamente a Pristina ya a finales del año pasado. ¿ Que hay algunos países de la UE (quizá seis) que no están por la labor de reconocer ya mismo un Kosovo independiente? Ningún problema para Washington: basta con que sean 15 de los 27 y todo saldrá estupendamente. Fried aconseja al huesped de Lubiana que Eslovenia sea –en cuanto presidente de turno de la UE- el primer país europeo en reconocer a Pristina.

El escándalo coge por sorpresa al ministro de Asuntos Exteriores esloveno Dimitrij Rupel, que no controla el coladero de su ministerio y por el momento no ha comentado nada. El primer ministro Jansa no niega la autenticidad del documento pero niega que haya presiones estadounidenses a Eslovenia. Sin embargo, del ministerio de Asuntos Exteriores llega una nota de evidente embarazo y al embajador Zbogar lo convocan inmediatamente en su país.

Los deseos estadounidenses no se terminan en el Kosovo: hay también, en las instrucciones de uso de la UE, una fecha para la cumbre UE-EE.UU prevista para junio. Nada especialmente extraño, si no fuera porque la administración Bush espera que sus peticiones se cumplan durante la presidencia “amiga” de Lubiana: sale a la luz una lista de “países canalla” que la UE debería condenar con firmeza con motivo de la cumbre,; Irán, Siria, Filipinas, y los “clásicos” Cuba y Venezuela. En la declaración “sugerida” a la UE por los estadounidenses, deberá figurar asimismo una postura explícita a favor suyo en Irak y en la guerra contra el terrorismo.

http://www.voltairenet.org/article155123.html

Saludos a tod@s

[Apónez]

:conf:


CRITICA EL "DOBLE RASERO" DE OCCIDENTE
Putin, sobre Kosovo: "En España hay separatistas, entonces apoyadles allí"

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 23647.html

No se por que te extraña ZULU, a fin de cuentas esta vez Putin SI tiene razón, ¿en base a que "decretamos" la independencia de Kosovo y le decimos a los batasunos que ellos no pueden crear su estado, o a los independentistas catalanes? ¿con que derecho le dice que no Francia a los corsos o bretones, Bélgica a los flamencos, Italia a los de la Padania esa, Gran Bretaña a los norirlandeses?

Ciertamente estamos aplicando un doble rasero y por esta misma regla deberían poder declarar mañana mismo sin ningún problema su independencia los kurdos tanto de Irak como de Turquia, todos los antes mencionados y obviamente los tibetanos.

Yorktown, Rusia (Putin más bien) se ha limitado a poner las cartas sobre la mesa, Ucrania puede entrar en la OTAN pero Rusia pasará a considerarla como no amistosa y si además permite la instalación del escudo antimisiles de USA en su territorio la considerará un blanco puesto que ve ese escudo como una amenaza, y ciertamente es una amenaza para Rusia, por tanto Ucrania es una nación soberana pero debe aceptar también las consecuencias que deriven de sus actos

[Yorktown]

Vale,claro...y? De todas formas si se lia de ese calibre,ser o no blanco directo,si no lo son ya,que hay misiles para todos,poco consuelo es.Ah,si la mayoria de vascos,bretones,lombardos o maragatos quieren ser independientes,por mi,pista. Pregunta inocente:Bosnia si y Kosovo no? por?
Txechu,de momento,seguro que tienen mas facil alguna ayudita...

No sé,por un lado está el tema terrorista kosovo,por otro,lo que les han hecho los serbios...

[Apónez]

Vale,claro...y? De todas formas si se lia de ese calibre,ser o no blanco directo,si no lo son ya,que hay misiles para todos,poco consuelo es.Ah,si la mayoria de vascos,bretones,lombardos o maragatos quieren ser independientes,por mi,pista. Pregunta inocente:Bosnia si y Kosovo no? por?
Txechu,de momento,seguro que tienen mas facil alguna ayudita...

No sé,por un lado está el tema terrorista kosovo,por otro,lo que les han hecho los serbios...

Pues otra pregunta inocente Kosovo si y Kurdistán no ¿por?

Por que lo que han hecho los serbios a los kosovares no ha sido peor que lo que han hecho los irakies y turcos (y estos ultimos siguen haciendo) a los kurdos

[Yorktown]

Para eso tengo respuesta,nada inocente...porque nos conviene,y Serbia no es Turquía. De momento.

Saludos.

[Apónez]

Para eso tengo respuesta,nada inocente...porque nos conviene,y Serbia no es Turquía. De momento.

Saludos.

Pérfecto, entonces ¿tiene o no razón Putin al hablar de nuestro doble rasero?

[Yorktown]

Ah,si,seguramente. Pero no está el para dar lecciones de moral tampoco...pero si,si que hay doble rasero.

Saludos.

[diego harriague]

Ah,si,seguramente. Pero no está el para dar lecciones de moral tampoco...pero si,si que hay doble rasero.

Saludos.

Al fin!

[ZULU 031]

Efectivamente Putin tiene razón. Y parece que nos conocen mejor en el extranjero que aquí

[tercioidiaquez]

Completamente FALSO, dime una sola republica sovietica que no se independizara de la URSS, de hecho se independizaron todas. Quedando Gorvachov como presidente de un estado fantasma en diciembre de 1991.
O sea que no fue retórica, fue realidad, a los hechos me remito.

Las repúblicas soviéticas se separan cuando la URSS ya no puede mantenerlas bajo su dominio, no porque no quiera, sino porque no puede. Claro, que sí alguien se cree, que la URSS cede graciosamente y les permite independizarse cuando ellas quisieran, pués debería hacérselo mirar.
¿O es que en el 54 había menos movimientos proindependencia en Ucrania que en el 91? Y me refiero en el 54 porque en esa época (más o menos creo recordar que son aplastados los últimos grupos "partisanos" ucranianos") ¿Porqué no se independizan en la década de los 50?

En la era de Tito, la republicas gozaron de una autonomía tal que tenian incluso ejército propio, algo que a la larga fue penoso ya que personajes como Milosevic, lo utilizó contra bosnia, croacia...
Pero esa es otra historia.

Una cosa es la autonomía y otra es el reparto tan suigeneris de los países comunistas, que "obligaba" a tener milicias. Pero de ahí a creer que el supuesto ejército "bosnio" iba a hacer algo contra el de Yugoslavia hay un mundo.

[urquhart]

Hola a todos:

Es que intentar compara la situación de Kosovo con la de la extinta Yugoeslavia o la de la difunta URSS (que bien se vivía contra la URSS) es muy arriesgado.

Ambas naciones eran federaciones, sobre el papel claro, y llegó el día en que del papel se pasó a la realidad, no la secesión, si no la independencia de acuerdo con los textos legales en ambas naciones. La URSS todavía intentó evitar la independencia de Lituania en 1990 vía miltarii, y Yugoeslavia envió el Ejercito Federal a combatir a los eslovenos. Por cierto que todo empezó por que el Ministerio del Interior Esloveno no quería envíar policias antidisturbios eslovenos a Kosovo, pues era un asunto interno de Serbia, pero Stepen Mesic (croata y Presidente de turno de la Fed., lo convirtió en asunto federal)

Luego en Yugoeslavia se precipitaron las cosas, Y Milosevic, haciendose con el aparato federal, en lugar de intentar mantener unida la Fed, intentó crear su gran Serbia, mediante la anexión de Knin y Eslavonia, territorios de Croacia. A este tipo, Zagreb, Split y Zadar le traían al pairo, pero Vukovar, Knin y Vikovice los quería. Los croatas opusieron sus milicias, siendo derrotados. Sí Milo hubiera querido, hubiera conquistado toda Croacia, en 1991. Después los bosnios, que alguien me explicará que hay más allá del gentilicio, deciden separase con los votos croatas y musulmanes, mientras los serbios (40% de la población) boicotean el referendum, y crean su República Spraska, estallando la guerra civil en Bosnia. La comunidad internacional no los reconoce, a los serbobosnios, y les obliga a formar parte del Protectorado (ya veremos en que se convierte el día que SFOR/IFOR se vaya de allí).

Ahora, los "angelitos" de la UCK logran que a Milo se le vaya la mano a ojos de la aterrada Comunidad internacional (luego se comprueba que las cifras de muertos no son ni de buen trozo las publicitadas, todo que una sola gota de sangre ya es demasiada sangre). Para evitar la Limpieza etnica, dejamos que los "valerosos" UCK la realicen sobre los serbios. Pero es que Kosovo es una provincia, no un estado federado como Montenegro... La UE, la NATO y demás entidades dan carta de naturaleza a esos mafiosos del UCK, contra ahora sí un estado democrático, Serbia, mucho más democrático que alguna de las naciones que pertenecen a la UE, o están en vías de entrar en ella.

Tal como indica Putin, existe dentro de la UE un caso similar a Kosovo, y no es en España, es en Chipre. Mañana pueden ser los magyares de Transilvania, pasado los de Eslovaquia; o no olvidemos que uno de los valedores de Kosovo, el Reino Unido, hasta hace 10 años tenía algo parecido en casa, el Ulster... o es que el Royal Ulster Constansbulary era una policia al uso democrático... o que hacían los del 2nd Parachuete patrullando en Londonderry/Derry. Después de todo un elevado porcentage de los católicos buscaba la enosis con la República del Eire. O no era el paro entre los católicos similar al de hoy en día entre los kosovares? Putin tiene razón.

Ahora,es el País Vasco asimilable. Pues no. Existen 2 partidos, que representan a cerca del 50% de la población (en las elecciones generales, luego parece que a las autonómicas no acuden, similar a lo que ocurre en Catalunya) que se manifiestan abiertamente por la españolidad de esas tierras, de diverso modo. Sólo 2 formaciones apuestan por la independencia, una Aralar, que lo realiza de forma democrática, está en su derecho; y otra, el conglomerado de siglas del "mundo abertzale" que justifica cualquier método, o cuando menos no lo condena. Luego hay otro pártido, el del jesuíta, que si pero no, no pero sí, vascos y vascas... que mientras le rinda beneficios (€) seguro que continuará como el conejito de Duracell.

Saludos.

POR LA INTEGRIDAD DE SERBIA

[Yorktown]

POR LA INTEGRIDAD DE SERBIA

Depende de que Serbia.

Yo no tengo nada claro que nos favorece y que no,la verdad.

Por cierto,muy bien explicado tu post urquhart.

Saludos.

[Txechu]

Yo no tengo nada claro que nos favorece y que no,la verdad.

Sienta precedentes bastante difusos y potencialmente peligrosos para Europa. Si algo así pasara en Rusia, no hay problema, sacan los tanques y a la carretera, pero aquí hay que buscar métodos menos expeditivos.

Saludos a tod@s