¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Gaspacher
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SUCESOS ALTERNATIVOS XIII
Opción C:
Hitler se vuelve hacia el este.

Con la situación completamente estabilizada, y sin enemigos en occidente, habría llegado el momento de acabar con la daga en la garganta que significaba la presencia del coloso soviético tan cerca del corazón de Alemania, así como de los campos petrolíferos de Ploesti. La ocupación de las republicas Bálticas por Stalin había supuesto un duro golpe para Hitler, que estaba de acuerdo en dejar a esos países en la esfera soviética, pero no en su anexión por esta, por otra parte la guerra de invierno demostraba la escasa capacidad bélica de los soviéticos, por lo tanto un ataque sobre la URSS se consideraría totalmente factible.

En 1940 se ordeno el estudio de las operaciones que desembocarían en Barbarroja, el OKH empezaría a estudiar la campaña del este, siendo el primer encargado de pergeñar este plan el general Marcks, este era uno de los mejores estrategas de los que disponían los alemanes y pronto tuvo preparado un plan.

La invasión de la URSS era posible solo por tres rutas:

a) La ruta norte que llevaba a Leningrado, a través de las republicas Bálticas recientemente adheridas a la URSS.
b) La ruta centro a través de Bielorrusia, por Minsk hasta Moscú.
c) La ruta sur que discurría por Kiev en Ucrania hasta el Caucaso y sus campos petrolíferos.

El general Marcks preparo un plan que consistía en un poderoso empuje por la zona centro en dirección a Moscú para a continuación virar al sur atrapando a los ejércitos soviéticos. En la zona sur se llevarían a cabo ataques subsidiarios para intentar apartar a los soviéticos de los campos petrolíferos llegando hasta el rió Dneper que constituiría una esplendida línea defensiva.

Halder no estuvo de acuerdo con este plan y ordeno a Von Paulus la planificación de una alternativa, pero como intentamos ganar con Alemania el resto de generales, en especial los generales panzer como Guderian, Manstein, Hoth, Hoepner etc. Abogarían por el primer plan, y Hitler ante la presión y entusiasmo de todos estos generales adoptaría este plan como propio.

Algunos de sus aspectos más importantes son;

Objetivos:
Destrucción del ejército soviético.
Conquista del territorio entre Rostov-Gorki-Archangel, esto pondría bajo control alemán los mayores centros industriales, agrarios y de producción de materias primas.

Fuerza estimada rusa en 1940:(1)
155 divisiones de infantería, 32 divisiones de caballería y 38 brigadas mecanizadas, distribuidas de la siguiente forma.
Finlandia; 15 divisiones de infantería y 2 brigadas mecanizadas.
Japón: 34 divisiones de infantería, 8 divisiones de caballería y 8 brigadas mecanizadas.
Turquía: 6 divisiones de infantería y 1 de caballería.
Alemania: 96 divisiones de infantería, 23 de caballería y 28 brigadas mecanizadas.

Fuerza alemana en 1942(2)
25 divisiones panzer.
12 divisiones de infantería motorizada.
110 divisiones de infantería.

Grupo de ejércitos Norte:
16 divisiones panzer, 2 motorizadas, 50 infantería.
4º Ejército:
7 divisiones panzer y 12 de infantería.
6º Ejército:
6 divisiones panzer y 14 de infantería.
18º Ejército:
3 divisiones panzer y 12 de infantería.
Reservas del GdE Norte:
2 divisiones motorizadas y 12 de infantería.

Grupo de ejércitos Sur:
5 divisiones panzer, 6 divisiones motorizadas, y 24 divisiones de infantería.
12º Ejército:
2 divisiones panzer, 4 divisiones motorizadas y 6 de infantería.
16º Ejército:
3 divisiones panzer y 12 de infantería.
Reservas del GdE Sur:
2 divisiones motorizadas y 4 de infantería.

Reservas estratégicas:
4 divisiones panzer, 4 divisiones motorizadas, y 36 divisiones de infantería.

Misiones de las fuerzas:
GdE Sur:
Destruir las fuerzas soviéticas de Ucrania, y la ocupación del territorio hasta el Dnepr.
GdE Norte:
Capturar Moscú atravesando los bosques de Rogachev y Vitebsk, mientras las fuerzas de infantería se encargaban de reducir a las fuerzas rusas las tropas acorazadas deberían seguir hacia Moscú.
Luftwaffe:
Destruir a la fuerza aérea rusa, impedir las comunicaciones soviéticas, y las concentraciones de tropas en los bosques, asegurar el control de los cielos sobre las puntas panzer, y apoyar su avance con bombardeos y operaciones aerotransportadas.
Kriegsmarine:
Neutralizar la flota rusa del Báltico al tiempo que se aseguraban los suministros de hierro suecos con dirección a Alemania y los alemanes hacia los puertos Bálticos capturados.
Politica:(3)
Retornar el gobierno de los países Bálticos, Ucrania y la Rusia blanca a gobiernos no comunistas.

Planos de la zona de operaciones, fuentes citadas anteriormente.
Plan Marcks
Imagen
Imagen
Plan modificado que en esta ocasión no se usaría.
Imagen
Imagen



1) La composición de las fuerzas rusas tendrá un post más adelante, adaptándola a primavera del 42.
2) Ídem.
3) Ídem.


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Mensaje por Gaspacher »

SUCESOS ALTERNATIVOS XIV
Opción C:
El ejército alemán:

Heer:

Panzer:
En la operación Barbarroja del 22 de junio de 1941, Alemania desplegó entre 3200 y 3750 carros según diversas fuentes, de estos más de 2/3 correspondían a modelos medios como el Pz III, Pz IV y PZ 38t, siendo el resto modelos ligeros que ya se estaban dejando de producir. En este caso y al no lanzarse Barbarroja en el 41las únicas perdidas de carros corresponderían a Sealion y al norte de África. Las perdidas en el norte de África sin dudas serian muy escasas debido a la total ausencia de carros británicos, que se verían empujados a luchar en defensiva cediendo más y más territorio. Mientras las perdidas en Sealion sin duda serían muy elevadas, pero al quedar la isla en manos alemanas muchos de los carros inutilizados podrían recuperarse y en todo caso la mayor parte de las perdidas correspondería sin dudas a los débiles modelos I y II.

En 1941 la producción media de carros alemana oscilaba entre 200 y 220 carros mensuales, aunque a mediados de 1942 alcanzo la cifra de 250 carros mes. En estas condiciones la fabricación nacional de carros bastaría para que a finales de mayo del 42 se hubiesen construido otros 2500 carros de combate. De estos unos 800 serían Pz IV, otros tantos Pz 38t y el resto Pz III J/1.

En cuanto a GB, con la isla en manos alemanas, sin duda los alemanes pondrían de nuevo en funcionamiento sus industrias esta vez destinadas al Heer, y así aproximadamente por octubre-noviembre nuevos carros saldrían de las líneas de producción británicas al principio de forma titubeante, pero pronto a una alta cadencia tal vez llegase en enero-febrero a unas 150 unidades al mes. De esta forma otros 800 carros podrían sumarse a las divisiones panzer.

Por último mencionar los efectos que tendría para la economía alemana la reactivación del comercio, principalmente con iberoamérica y las colonias de la Francia de Vichy, . Esto sin lugar a dudas supondría una importante aportación de materiales y una reactivación de la economía, produciéndose un sensible aumento de la producción.

Así la cantidad total de carros disponibles para Barbarroja en mayo del 42 sumaría unos 2500 carros anteriores a Sealion, 400 carros recuperados tras Sealion (tanto alemanes como británicos), 2700 producidos en Alemania (considerando un pequeño aumento por la reactivación económica), y 900 producidos en GB, para un total de 6500, tras retirar las necesidades de repuestos del DAK unos 200 aun habría unos 6300 carros disponibles para Barbarroja y unos 800 StuH42 un aumento de casi el 100%.

El mayor efecto que esto tendría en las unidades panzer sería que no haría falta que se desprendiesen de uno de sus regimientos panzer para formar la nueva división, esto por supuesto supondría que las división panzer seguirían siendo del modelo 39 aumentando exponencialmente su eficacia.

Tras la campaña de Francia Hitler ordeno que se instalasen piezas L/60 de 50mm en los panzer III y L/43 de 75mm en los panzer IV, ninguno de estos se llego a instalar por diversas razones y Hitler monto en cólera cuando lo supo. En este supuesto y con dos años de tiempo estas piezas se podrían instalar sin mayores problemas por lo que para Barbarroja todos los panzer III y IV tendrían piezas con gran poder de penetración.

Anticarro:

En cuanto al armamento anticarro, a partir de la campaña de Francia se hizo evidente la ineficacia de los anticarros de 37mm por lo que fueron sustituidos por cañones Pak 38 de 50mm que se empezarían a recibir a partir de enero del 41, junto a los Pak 40 de 75mm recibidos a partir de diciembre del 41. De esta forma los anticarros de 37mm estarían totalmente sustituidos para Barbarroja por piezas mucho más capaces, aunque las de 50mm estarían en el limite de su eficacia. En las divisiones móviles todas estas piezas estarían remolcadas por los excelentes bren carrier británicos

Composición de la división de infantería tipo 41

Compañía HQ y pelotón motorizado de señales.
3 Regimientos de infantería 3 batallones con tres compañías de fusiles, una de ametralladoras y una pesada de apoyo, una compañía motorizada cazacarros y una de artillería de apoyo .
Batallón de reconocimiento con un escuadrón a caballo, un escuadrón ciclista, un escuadrón motorizado de reconocimiento, una sección de carros blindados, un pelotón cazacarros y otro de cañones de infantería.
Batallón cazacarros con tres compañías de 12 anticarros cada una.
Batallón de ingenieros con dos compañías de ingenieros una motorizada de ingenieros, una ligera de suministros.
Batallón de señales con una compañía telefónica, una de teléfonos ligeros y una motorizada de ingenieros.
Batallón de reemplazos con tres compañías de fusiles.
Regimiento de artillería de campaña, con tres grupos detrás baterías de 4 piezas de 105mm.
Batallón de artillería pesada con tres baterías de 4 piezas de 150mm.
Servicio medico y postal.

División panzer tipo 1939

Regimiento de mando con dos batallones con sus propios servicios de señales y mando.
2 regimientos panzer con dos batallones de tres compañías panzer y una ligera.
Regimiento motorizado con dos batallones de dos compañías de fusiles, una de ametralladoras, una de motociclistas y una de vehículos. Batallón motociclista con tres compañías de motos, una de ametralladoras, un
Pelotón anticarro, uno de cañones de infantería, y uno de zapadores motorizado.
Batallón de zapadores motorizados con tres compañías motorizadas de ingenieros.
Batallón motorizado de reconocimiento con un batallón anticarro.
Regimiento de artillería motorizado con un batallón ligero motorizado de tres baterías de 4 piezas de 105mm y otro pesado con tres baterías de 150mm y una de 100mm.
Servicios de suministros, médicos y postales

Luftwaffe

Para la batalla de Inglaterra los alemanes desplegaron unos 1500 cazas, 1400 bombarderos, 400 stuka, y 570 aviones de reconocimiento, en barbarroja fueron capaces de desplegar pese a sus perdidas en Inglaterra 720 cazas, 1180 bombarderos y 120 aviones de reconocimiento. En este caso al no lanzar la BdI en el 40 y lanzarla en el 41 en las fechas de Barbarroja la Luftwaffe estaría mucho mejor dotada y no sufriría las perdidas de la BdI, aun así muchos de los pilotos derribados y capturados serían rescatados tras la invasión por lo que evidentemente la cantidad de pilotos disponibles para Barbarroja sería de más de 2000 pilotos de cazas y 2000 de bombardeo, pues habría que sumar los nuevos pilotos salidos de las escuelas de vuelo. También habría que sumar a estos las luftflotte 2 que ya no sería necesaria para atacar a una Malta terriblemente aislada y que quedaría en manos italianas, todo esto supondría un aumento de mas del 100% de poder aéreo con respecto a la operación de 1941.

En todos estos casos el mayor problema no serían los aviones, pues desde la caída de GB las únicas perdidas se hubiesen dado en el norte de África, y sin suministros los británicos pronto se hubiesen quedado sin aviones propios. Por lo tanto habría más aviones que pilotos siendo un numero aproximado el de 2 aviones por cada piloto, con lo cual al menos durante las primeras ofensivas la Luftwaffe no debería tener problemas en enfrentarse a sus contrapartes.


Cazas:


En mayo de 1942 la mayor parte de la fuerza aérea alemana estaría compuesta por cazas, Me bf 109 F, Fw 190, con un par de cientos de Bf 110, y porque no Spitfire mk V fabricados en las industrias británicas a partir de finales de 1941.

Bombarderos:

La fuerza de bombarderos alemana estaría compuesta principalmente por He 111, seguido por Ju 88 y algunos Do 17 y He 177, todos ellos bombarderos medios empleados para apoyo táctico de las tropas. Como bombardero estratégico se emplearía el Wellington británico rebautizado en Alemania como Blücher que se fabricaría de nuevo en las industrias británicas, y de los que en primavera del 42 podría haber disponibles algo más de un centenar.

Aviones especiales:
Como bombardero en picado se continuaría usando el Ju-86 D Stuka de los que habría disponibles unos 520. Como cazacarros se emplearían unos 50 Henschel Hs-129, y unos 300 Fw189 uhu
.

Kriegsmarine:

Tras Sealion la KM habría quedado muy dañada pero gradualmente las unidades supervivientes irían saliendo de los astilleros, sumando de nuevo una poderosa fuerza 9 meses después pues a sus propias unidades se sumarían los buques a medio construir capturados en GB. Así a los acorazados Bismarck y Tirpitz, a los cruceros de batalla Scharnhorst y Gneisenau (ahora rearmados con sus piezas de 380mm previstas originalmente) se sumarían los últimos acorazados clase King George V[/url], sumando 6 poderosos buques de guerra junto a dos portaviones clase Illustrious. Con esta flota en el Báltico apoyada por los cruceros y submarinos alemanes y destructores tanto alemanes como de fabricación británica, se apoyaría las acciones terrestres y se impediría a la flota roja actuar.


Bibliografia:
German Wehrmacht panzer division 1939-45/Spellmount publishers/Jorge Rosado y Chris Bishop
Historia de la segunda guerra mundial/Caralt/Liddell Hart.
Segunda guerra mundial consideraciones militares/ediciones ejército/Felipe Quero Robles.


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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Gaspacher, a riesgo de hacer de aguafiestas ( ya sé que los " sucesos alternativos" que propones están para hacer que Alemania gane la guerra) espero que en el desarrollo "C" que se nos viene encima, al menos Stalin se haya dejado convencer por Timoshenko y Zhukov de que Adolf está a punto de sacudirles, porque si no, si reproducimos la ceguera voluntaria del ER en junio del 41, la paliza va a ser de escándalo y me parece que Churchill, por mucho "We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, etc", y sobre todo su " we shall never surrender, and even if, which I do not for a moment believe, this Island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old."...se queda sin aliados potenciales en Europa, y esta guerra se nos acaba en enero del 42, todo lo más...con lo que me gusta verte currar :mrgreen: :wink: ...a ver cómo te las arreglas para que Roosevelt se meta en una guerra en socorro de los británicos con todo el Viejo Continente en manos de los malos...
Y mientras ¿ qué pasará en el Pacífico? ¿ No habrán aprovechado los japos la debilidad tremenda de los británicos para fundirles la retaguardia sin necesidad de chinchar al tío Sam?Es decir...la flota combinada ante Hong Kong y dejando en paz Pearl Harbour...en fín, que la guerra se acaba. También es verdad que una guerra corta era la única posibilidad de victoria alemana.
Y con este desarrollo de acontecimientos, la administración Roosevelt debe estar muy muy muy, pero que muy nerviosa ¿ no te parece?.
Saludos y enhorabuena por el hilo.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

SUCESOS ALTERNATIVOS XV
Opción C:
Ejército soviético:

ER:
Unas 100 divisiones de infantería, 44 divisiones de caballería, 29 acorazadas/mecanizadas, y 4 divisiones de infantería motorizada. En ellas se incluyen las divisiones de infantería territorial.

Carros:
En la operación Barbarroja del 22 de junio de 1941, la URSS desplegó unos 20000 carros según diversas fuentes, de estos solo un 10% correspondían a modelos pesados como el T-34 y el KV-1 y siendo el resto modelos ligeros que ya se estaban dejando de producir. En este caso y al no lanzarse Barbarroja en el 41el proceso de sustitución se desarrollaría normalmente contando por lo tanto con entre 4000 y 5000 carros pesados, un 20, 25% del parque acorazado (aunque los sustituidos aun existirían). Para ello e trasladado la producción de los carros en los meses previos a la guerra y la he alargado hasta mayo del 42

Evidentemente la producción de guerra aun no habría empezado.

Aun así al menos en estos años los carros rusos eran famosos por su poca fiabilidad mecánica, que hizo que casi fueran más los capturados averiados, que los destruidos por los alemanes.
Principales carros y blindados del ER:
KV-1/KV-II
T-26
T-28
T-34
T-35
T-37
T-38
BT-5
BT-7
BA-10

Anticarro:
FK 296 de 7.62mm.
M-1941 Cañón de 45mm.
M-1943 Zis-2 57mm.
M-1943 Zis-3 76mm.

Composición de la división de fusileros soviética

3 regimientos de fusileros de 3 batallones cada uno.
1 Regimiento de artillería con un grupo de cañones y 1 de obuses.
1 batallón de reconocimiento.
1 batallón de ingenieros.
1 batallón de transmisiones.
1 batallón de transportes.
1 Batería AA.

División mecanizada

2 regimientos de carros de 4 batallones.
1 regimiento de artillería con 2 grupos.
1 regimiento de infantería motorizada de 2 batallones.
1 batallón de transmisiones.
1 batallón de ingenieros.
1 batallón de reconocimiento.

Sumando un total de unos 380 carros.

División de Fusileros motorizados

2 regimientos de fusileros de 3 batallones.
1 regimiento de carros de 4 batallones.
1 regimiento de artillería motorizada de 2 grupos.
1 batallón de vehículos de reconocimiento acorazado.
1 batallón de Artillería Antiaérea
1 batallón de Artillería Anticarro
1 batallón de Sanidad
1 batallón de Ingenieros
1 batallón de Transmisiones
1 batallón de Reparaciones
1 batallón de Transporte



Fuerza aérea
En mayo de 1942 la aviación soviética tendría aproximadamente unos 20.000 aviones, correspondiendo aproximadamente algo más de la mitad a la caza, un millar a reconocimiento y asalto, siendo el resto aviones de bombardeo. Entre los modelos los pocos aviones modernos serían IL-2 y el Pe-2, correspondiendo el resto a modelos ya desfasados, al menos en este año extra se hubiesen podido construir más aviones sumando unos 2.500 aviones modernos frente al millar escaso de mayo del 41.

Cazas:
Lavochkin Lagg-3
Mikoyan Gurevich Mig-3
Polikarpov I-16 Yakolev Yak-1


Bombarderos:
Petlyakov Pe-8
Petlyakov Pe-2
Tupolev SB-2
Shturmovik IL-2

Aviones especiales:
Beriev MBR-2M-17
Lisunov Li-2

Armada soviética:
Acorazados:
Marat 12x305mm
Parizhkaya Kommuna
Oktyabrskaya Revolutsiya

Cruceros Pesados:
Kirov (Baltico)
Boroshilov (Mar Negro)
Maxim Gorky (Baltico)
Molotov (Mar Negro)

Cruceros Ligeros;
Chervona Ukraina (Mar Negro)
Krasni Kavkaz
Kasni Krin


Enlaces y fuentes en la red a:
http://www.russianwarrior.com/

PD. No pude encontrar fichas de todo el material ruso, de todas formas en el enlace antes expuesto esta la mayoría.


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Mensaje por Carlogratto »

Gaspacher, si Alemania y la URSS hubieran entrado en guerra en esa fecha ¿ no te parece que hubiera sido muy posible que hubiese entrado también en combate los acorazados Sovietskii Soiuz y Sovietskaia Ukraina, que tuvieron que detener para siempre su construcción en los astilleros de Leningrado y Mikolaiv en el Mar Negro, respectívamente, por la invasión alemana en el 41, y que tenían previsto alistarse para precísamente la primavera-verano del 42.?
Saludos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

No lo tengo claro, en todos ellos se paralizo su construcción en 1940, al menos según creo. Si tienes datos que digan otra cosa pásamelos y rectifico sin problema.

Gracias y un saludo.


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Mensaje por Carlogratto »

Parece ser que el programa se paralizó en octubre de 1940, pero es que el programa era tener 14! acorazados de 60000 toneladas para el 47, irrealizable con la guerra a puertas...pero las cuatro quillas que se habían puesto siguieron adelante con sus trabajos, y estos dos en particular que te nombro estaban muy adelantados cuando se paralizó su construcción con la llegada de Barbarossa.
En la red el link que primero se me ocurre es, claro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sovietsky_ ... battleship
y
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_bat ... ya_Ukraina
Hay más, pero están en ruso.
En cualquier caso, es un artículo basado en
Stalin's Ocean Going Fleet - Soviet Naval Strategy and Shipbuilding ,
Frank Cass, 2001, ISBN 0-7146-4895-7. donde deben aclarar esto a fondo. Yo tampoco lo aseveraría, pero en principio creía que era así: paraban el programa, pero seguían con los buques con la quilla ya puesta.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

SUCESOS ALTERNATIVOS XVI
Opción C:
[b]Ejércitos aliados:[/u]
El ejército rumano:

El ejército rumano de 1942 estaba organizado siguiendo el modelo alemán, así cada división de infantería estaba dotada de 3 regimientos, un batallón motorizado, una compañía anticarro con piezas schneider de 47mm modelo 1936, un batallón de zapadores y dos regimientos de artillería totalizando unos 17.500 hombres. 19 de estas divisiones formaban el núcleo del ejército rumano, acompañadas de 4 brigadas de montaña con 6 batallones de infantería uno de zapadores y 2 de artillería, y 12 grupos de montaña de 2 batallones de infantería. Por ultimo la infantería contaba con 8 regimientos de guardias de fronteras agrupadas en 4 brigadas y un regimiento de marines de 3 batallones.

Junto a la infantería 26 regimientos de caballería considerados la elite del ejército, se encontraban en pleno proceso de modernización, de esta forma las 3 brigadas que ya se encontraban parcialmente motorizadas podrían completar su motorización, o bien podrían ser motorizadas parcialmente el resto de brigadas. Las brigadas de caballería estaban compuestas de 3 regimientos de caballería, acompañados de un regimiento de artillería a caballo y escuadrones de AC, AA, y reconocimiento, (en las brigadas parcialmente motorizadas uno de los regimientos de caballería estaba motorizado, así como el escuadrón de reconocimiento).

Por último tenían una división acorazada constituida por dos regimientos de carros anticuados , 2 regimientos de infantería motorizada y uno de artillería asimismo motorizada, por ultimo contaban con batallones de armas especiales, uno de zapadores y otro de reconocimiento, todos ellos motorizados.

El armamento
El armamento individual era la copia checa del mauser 98k que también estaba en dotación, czech ZB modelo 1924, mientras las unidades de reserva estaban dotadas del mannlicher 1895 reamarrado al calibre 7.92. En cuanto a ametralladoras la ametralladora en uso era la czech mod. 1930, junto a la MG 34, mientras como ametralladoras pesadas la ZB 53 mod. 1937, estando también presente la Schwarzlose mod. 1907/1912 modificada asimismo al 7.92.

La artillería rumana contaba con cerca de 8.300 piezas de todos los tipos, aunque siguiendo con la reorganización ya en marcha estas podrían haber llegado a las 9.000 sin mayores problemas. La mayor parte de estas piezas serían excedentes de la 1ª guerra mundial, aunque desde finales de los 30 empezaron a entrar en servicio varias piezas bastante modernas como la Skoda mod. 1934, la Schneider mod. 1936, y la Skoda mod. 1928.

En cuanto a anticarros se refiere Rumania se encontraba en un estado similar al del resto de naciones, contando en sus filas con piezas de 37 y 47mm. principalmente, .Bofors mod.1936, Breda mod. 1935, Bohler mod. 1935, aunque también existían algunos anticuados Puteaux de 25mm, y no sería extraña la presencia de piezas alemanas Pak 38.

Por su parte la AAA estaba compuesta principalmente de unas 150 piezas Vickers de 75mm. aunque tras la caída de GB este numero podría haber aumentado, acompañadas de Hotchkiss mod. 1939, Bofors mod. 1930, Rheinmetall mod. 1939
Carros:

Los principales carros rumanos eran 75 R FT-17, y 75 R-35 franceses , y los 35 R-1, y 126 R-2 checos.

Aviación:

La ARR estaba compuesta por un grupo de combate con 2 flotas de bombarderos, una de cazas y una de observación, mas un grupo de reconocimiento de largo alcance que sumaba más de 250 de los aparatos siendo los más modernos, y varios destacamentos territoriales con una gran diversidad de material, incluyendo aviones polacos que se habían retirado a Rumania durante la invasión del 39. Entre el material principal de la se encontraban:
30 He 112
12Hurricane mk I aunque de nuevo con la caída de GB su numero podría haber aumentado a los 50 previstos inicialmente como mínimo.
50 Me bf 109 E
+50 IAR-80/81
20 Potez 633B2
22 ó 27 P. 37
32 He 111
X IAR-37/38/39
37 Blenheim Mk I

La armada:

La Real Armada Rumana era bastante pequeña como correspondía a su reducido teatro de operaciones, así estaba compuesta por 4 destructores, 3 cañoneras, y 3 corvetas como principales buques de superficie, mientras su flota submarina estaba compuesta por una única unidad de origen italiano, aunque habían dos más en construcción en astilleros locales, que en primavera del 42 se encontrarían ya botados y en sus fases finales de construcción.

Con un año extra para modernizar su ejército Rumania no podría haber hecho gran cosa excepto en el campo aeronáutico donde sin duda podrían haber culminado su proceso de modernización añadiendo nuevas unidades a sus fuerzas.

Fuentes en la red empleadas http://www.worldwar2.ro/


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Mensaje por ciudadreal13 »

Si Italia no hubiera abierto un nuevo frente .....y a Rommel le hubieran dao lo que pedía ...hubieran ganado ...en fin la cegera de Hitler...hizo que Alemania se hundiera ...como el grandísimo fallo de hitler de no enviar las dos divisiones acorazas a Normandia ,y la obsesión de los antiaéreos...


Un saludo


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Mensaje por ACB, el Mutie »

El ejército alemán tuvo muchas deficiencias que ayudaron a perder la guerra antes de lo previsto:

- Abrir el frente Este sin tener controlados el Oeste y el de África.
- Modernizar su ejército a medida que avanzaba la guerra y no de primeras.
- Dar baja importancia a la flota alemana para acabar con Gran Bretaña y cuando ya todo iba mal en los otros frentes, potenciarla (esos submarinos que destrozaban 700 mil toneladas al mes en sus mejores tiempos).
- Enfrentarse a EEUU, lo cual permitió fortalecer a los Aliados.
- Una industria de producción rápida frente a la tan meticulosa, perfeccionista y lenta que tenían.
- Despilfarro de dinero en proyectos "basura" (Mörsers, etc)

Seguro que me dejo todavía más cosas, pero veo en todo esto un gran problema.

Saludos


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kinjo1945
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Mensaje por kinjo1945 »

Hombre yo creo que el sentido comun dice, que por muy bueno que sea tu ejercito es matematicamente imposible que una nacion este caso Alemania pudiese vencer a tantos paises unidos.

Simplemente hay que mirar que solamente Estados Unidos tenia una capacidad industrial infinitamente superior a Alemania y encima su territorio estava completamente asalvo de la guerra, salvo alguna escaramuza por parte japonesa.

Por tanto o Alemania conseguia capacidad nuclear, o era imposible derrotar a la Rusia, Estados Unidos, Canada, Reino Unido, Francia Libre ... etc..

!!!Señores sentido comun¡¡¡¡¡


ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

kinjo1945 escribió:Hombre yo creo que el sentido comun dice, que por muy bueno que sea tu ejercito es matematicamente imposible que una nacion este caso Alemania pudiese vencer a tantos paises unidos.

Simplemente hay que mirar que solamente Estados Unidos tenia una capacidad industrial infinitamente superior a Alemania y encima su territorio estava completamente asalvo de la guerra, salvo alguna escaramuza por parte japonesa.

Por tanto o Alemania conseguia capacidad nuclear, o era imposible derrotar a la Rusia, Estados Unidos, Canada, Reino Unido, Francia Libre ... etc..

!!!Señores sentido comun¡¡¡¡¡



La industria militar de Alemana no tenía nada que envidiar a la americana

Un saludo


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

ciudadreal13 escribió:La industria militar de Alemana no tenía nada que envidiar a la americana

Claro que no tenía nada... tenía muchísimo y no sólo en trabajadores, si no en la forma de hacer las cosas. Recordemos que uno de los principales errores fue el ser tan perfeccionistas.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

En otro hilo Fusilier escribe esto:

Creo que des la vuelta por donde des la vuelta al final acabara igual.... Mas largo, mas o menos dificil pero al final....
Date cuenta que los EE. UU. acabaron botando un portaviones por mes en el 1945 la US Navy tenia 99 portaviones y 41000 aviones


Calcula si tenía algo que envidiar o no.

Saludos.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Añado, la producción Alemana fue bastante baja durante toda la guerra. Los Rusos como ejemplo claro, después de perder un 80% de su industria en el primer año, al año siguiente las cifras de creación de armas ya eran muy superiores a las alemanas.

Voy a poner el año en que Alemania tuvo su mayor producción comparado con los otros ese mismo año:

Aviones 1944:
Alemania 39.807 (máxima)
Gran Bretaña 26.461 (máxima)
EEUU 96.318 (máxima)
URSS 40.300 (máxima)
Japón 28.180 (máxima)

Grandes Buques de guerra 1943:
Alemania (submarinos) 270 (máxima)
Gran Bretaña 224
EEUU 2654 (máxima)
URSS 23
Japón 122

Carros de combate 1944:
Alemania 22.100 (máxima)
Gran Bretaña 5.000
EEUU 7565 (29.497 en 1943)
URSS 28.963
Japón 401

Y aquí no he puesto todos los datos (totalidad de cada cosa), en la que EEUU invirtió muchísimo, así como Rusia también.

Saludos


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