Kosovo

[Panzermayer]

Amigo vet327 a dado en el clavo ahi se encuentra el motivo del apoyo de los EEUU al Kosovo independiente su nueva base militar en los Balcanes ..

A por cierto los kosovares tienen el mismo derecho a su independencia que los vascos, catalanes, corsos, escoceses, quebecs, bretones, padanos, galeses, texanos, taiwaneses, chechenos, tibetanos, macedonios, cachemires, etc ..etc ..es decir NINGUN DERECHO el derecho internacional impide la unilateralidad del acto de indepedencia por regiones de los estados soberanos ...lo del Kosovo es un atraco a mano armada por parte de los EEUU y sus atlateres europeos

[Yorktown]

A por cierto los kosovares tienen el mismo derecho a su independencia que los vascos, catalanes, corsos, escoceses, quebecs, bretones, padanos, galeses, texanos, taiwaneses, chechenos, tibetanos, macedonios, cachemires, etc ..etc ..es decir NINGUN DERECHO el derecho internacional impide la unilateralidad del acto de indepedencia por regiones de los estados soberanos ...lo del Kosovo es un atraco a mano armada por parte de los EEUU y sus atlateres europeos

El derecho internacional es algo evidentemente muy relativo.

Por otra parte,que tiene que ver el Tibet con esto? un pais absolutamente independiente vilmente ocupado. Y hablas de derecho internacional?

Luego mezclas a Quebec con Cataluña...que tiene que ver? en el Quebec ya van por tres referendums,y no pueden tener derecho a algo que no quieren...NO quieren independizarse. Texas? quien ha dicho que se quieren independizar? La Padania,Idem,bretones,corsos,vascos,escoceses,...se quieren independizar?? O se quieren independizar 4. De todas maneras,yo,si el 80% de los vascos y catalanes quisiesen independizarse,...por mi parte,con viento fresco,no voy a tener obligada a la gente a pertenecer a donde no quieren. Pero es que no quieren. Y si no quieren,pues no les vas a obligar. No?.
Taiwan tiene todo el derecho del mundo a escapar de un regimen criminal y asesino.
Macedonia,que yo sepa,es un pais independiente ya,con un nombre un poco raro,pero un pais independiente.

Chechenia...ya lo ha intentado,yo no lo intentaria otra vez si fuera checheno.

Y los cachemires,primera noticia que tengo de que quieran ser independientes.

Saludos

[Baidefeis]

A por cierto los kosovares tienen el mismo derecho a su independencia que los vascos, catalanes, corsos, escoceses, quebecs, bretones, padanos, galeses, texanos, taiwaneses, chechenos, tibetanos, macedonios, cachemires, etc ..etc ..es decir NINGUN DERECHO el derecho internacional impide la unilateralidad del acto de indepedencia por regiones de los estados soberanos ...lo del Kosovo es un atraco a mano armada por parte de los EEUU y sus atlateres europeos

El derecho internacional es algo evidentemente muy relativo.

Por otra parte,que tiene que ver el Tibet con esto? un pais absolutamente independiente vilmente ocupado. Y hablas de derecho internacional?

Luego mezclas a Quebec con Cataluña...que tiene que ver? en el Quebec ya van por tres referendums,y no pueden tener derecho a algo que no quieren...NO quieren independizarse. Texas? quien ha dicho que se quieren independizar? La Padania,Idem,bretones,corsos,vascos,escoceses,...se quieren independizar?? O se quieren independizar 4. De todas maneras,yo,si el 80% de los vascos y catalanes quisiesen independizarse,...por mi parte,con viento fresco,no voy a tener obligada a la gente a pertenecer a donde no quieren. Pero es que no quieren. Y si no quieren,pues no les vas a obligar. No?.
Taiwan tiene todo el derecho del mundo a escapar de un regimen criminal y asesino.
Macedonia,que yo sepa,es un pais independiente ya,con un nombre un poco raro,pero un pais independiente.

Chechenia...ya lo ha intentado,yo no lo intentaria otra vez si fuera checheno.

Y los cachemires,primera noticia que tengo de que quieran ser independientes.

Saludos

No comprato tu idea.
Cuando se aprobo la Constitucion todos los españoles votamos una forma de gobierno por lo cual para que se independice una parte de España todos los españoles tenemos que estar de acuerdo

[AlexBCN]

Una aclaración respecto a los INDEPENDENTISMO / SEPARATISMO y demas decisiones que parten del unilateralismo, considero que es ahí donde el DERECHO INTERNACIONAL a veces es tenue y poco claro.


Y más cuando hablamos de porcentajes omitimos que España es el conjunto de unas regiones autonomias, obvio! Unidas por una COnstitución votada en su día por todos aquellos que ejercierón de forma libre su derecho de voto, si no votarón es porque no quiesieron, con lo cual no hicieron uso de su derecho de voto, pero no por ello invalidad el resultado... sin querer decir onviedades que todos conocemos, solo decir que YO como Español, naciado en Cataluña, tengo todo el derecho de decidir en el supuesto caso de planteamineto de ceseción, pangamos por ejemplo de extremadura si fuere el caso, de igual forma es el unicamente el conjunto de ciudadanos libres Españoles los que decidimos, si modificamos o no nuestras fronteras patrias, a mi no me parece de recibo, urgir y fomentar el exodo de pensamientos opuestos para luego proceder a un secesión unilateral o bajo un referendum, en el cual se han artado y encargado de invitar al exodo a todos aquellos que no piensas de su misma forma....

KOSOVO es SERBIA

ESPAÑA es ESPAÑA con su constitución bien clarito lo deja indivisible o no ser que se disuelvan las cortes ( parlamente ) se constituyan unas cortes nuevas y procedamos a la redacción y refrendo de una constitución diferente pero a día de hoy ... suficientes aberraciones permitimos como para no dejar claro de una vez por todas, que los paises se forjarón por la via del arte de las armas, defendiendo unos valores y unos principios, asi que quien quiera DIVISIÓN luche por ella de forma clara no utilizandose de las debilidades del sistema constitucional para jugar siempre pisando la linea y por miedo a la confrontación y aun mal reparto de la representación parlamentaria fomentando las minorias estas tiranicen a las mayorias ....



Yo siempre dire alguien me puede explicar el caso EXTREMADURA o ANDALUCIA donde año tras año son las peores comunidades economicas ... y siguen subiendo en paro ... viven de las subvenciones ... la gente es normal que se canse de la solidaridad pero no por ello deben de dejar ser España ... o del anti-castellanosparlantes que hay en Cataluña ... será que no hay mal que mil años dure .... recemos! pero lo dicho KOSOVO es un ERROR y una ilegalidad ...

[AlexBCN]

Una aclaración respecto a los INDEPENDENTISMO / SEPARATISMO y demas decisiones que parten del unilateralismo, considero que es ahí donde el DERECHO INTERNACIONAL a veces es tenue y poco claro.


Y más cuando hablamos de porcentajes omitimos que España es el conjunto de unas regiones autonomias, obvio! Unidas por una COnstitución votada en su día por todos aquellos que ejercierón de forma libre su derecho de voto, si no votarón es porque no quiesieron, con lo cual no hicieron uso de su derecho de voto, pero no por ello invalidad el resultado... sin querer decir onviedades que todos conocemos, solo decir que YO como Español, naciado en Cataluña, tengo todo el derecho de decidir en el supuesto caso de planteamineto de ceseción, pangamos por ejemplo de extremadura si fuere el caso, de igual forma es el unicamente el conjunto de ciudadanos libres Españoles los que decidimos, si modificamos o no nuestras fronteras patrias, a mi no me parece de recibo, urgir y fomentar el exodo de pensamientos opuestos para luego proceder a un secesión unilateral o bajo un referendum, en el cual se han artado y encargado de invitar al exodo a todos aquellos que no piensas de su misma forma....

KOSOVO es SERBIA

ESPAÑA es ESPAÑA con su constitución bien clarito lo deja indivisible o no ser que se disuelvan las cortes ( parlamente ) se constituyan unas cortes nuevas y procedamos a la redacción y refrendo de una constitución diferente pero a día de hoy ... suficientes aberraciones permitimos como para no dejar claro de una vez por todas, que los paises se forjarón por la via del arte de las armas, defendiendo unos valores y unos principios, asi que quien quiera DIVISIÓN luche por ella de forma clara no utilizandose de las debilidades del sistema constitucional para jugar siempre pisando la linea y por miedo a la confrontación y aun mal reparto de la representación parlamentaria fomentando las minorias estas tiranicen a las mayorias ....



Yo siempre dire alguien me puede explicar el caso EXTREMADURA o ANDALUCIA donde año tras año son las peores comunidades economicas ... y siguen subiendo en paro ... viven de las subvenciones ... la gente es normal que se canse de la solidaridad pero no por ello deben de dejar ser España ... o del anti-castellanosparlantes que hay en Cataluña ... será que no hay mal que mil años dure .... recemos! pero lo dicho KOSOVO es un ERROR y una ilegalidad ...

[army-spain]

Lo de Kosovo es de verguenza, han humillado a Serbia y ademas en Kosovo gran parte de los que querian indepedizarse no eran serbios de nacimiento sino en gran parte Albaneses y mulsumanes.

[Yorktown]

A por cierto los kosovares tienen el mismo derecho a su independencia que los vascos, catalanes, corsos, escoceses, quebecs, bretones, padanos, galeses, texanos, taiwaneses, chechenos, tibetanos, macedonios, cachemires, etc ..etc ..es decir NINGUN DERECHO el derecho internacional impide la unilateralidad del acto de indepedencia por regiones de los estados soberanos ...lo del Kosovo es un atraco a mano armada por parte de los EEUU y sus atlateres europeos

El derecho internacional es algo evidentemente muy relativo.

Por otra parte,que tiene que ver el Tibet con esto? un pais absolutamente independiente vilmente ocupado. Y hablas de derecho internacional?

Luego mezclas a Quebec con Cataluña...que tiene que ver? en el Quebec ya van por tres referendums,y no pueden tener derecho a algo que no quieren...NO quieren independizarse. Texas? quien ha dicho que se quieren independizar? La Padania,Idem,bretones,corsos,vascos,escoceses,...se quieren independizar?? O se quieren independizar 4. De todas maneras,yo,si el 80% de los vascos y catalanes quisiesen independizarse,...por mi parte,con viento fresco,no voy a tener obligada a la gente a pertenecer a donde no quieren. Pero es que no quieren. Y si no quieren,pues no les vas a obligar. No?.
Taiwan tiene todo el derecho del mundo a escapar de un regimen criminal y asesino.
Macedonia,que yo sepa,es un pais independiente ya,con un nombre un poco raro,pero un pais independiente.

Chechenia...ya lo ha intentado,yo no lo intentaria otra vez si fuera checheno.

Y los cachemires,primera noticia que tengo de que quieran ser independientes.

Saludos

No comprato tu idea.
Cuando se aprobo la Constitucion todos los españoles votamos una forma de gobierno por lo cual para que se independice una parte de España todos los españoles tenemos que estar de acuerdo

Lo entiendo,a veces ni yo mismo lo comparto...pero creo que si fuese asi,que no creo que lo sea,sería la solución mas razonable. Si no sería un peso muerto y una remora para el resto que condicionaria todo.

Desde luego,mi familia es más catalana que el fuet,y mas española que los toros,...y creo que la GRAN mayoria de catalanes se sienten también españoles. Pero por dejadez y no dar importancia a las cosas...estas se pudren.

Saludos.2

PD: Por cierto,a los defensores de la madre Rusia y del sacrosanto derecho internacional¿? no les he oido todavia una opinion sobre el envenamiento de un lider politico ucraniano.

[edgar_nuevo]

Yo no he visto a los defensores a ultranza de los EE UU, ni a los defensores del Derecho Internacional...decir algo del envenenamiento de Yaser Arafat....y ¿entonces? ¿Cómo quedamos? ... si los estadounidenses no pueden resolver ni siquiera el asesinato de Kennedy...nunca se sabrán muchas cosas...sino que este mundo está nuevamente dividido en dos Bloques...pero los que apoyan a la opción EE· UU, Otán, Israel...son menos, y los que apoyan a Rusia, China y otros....son más...esto es de locura, parece que las piezas de ajedrez para un nuevo conflicto mundial están colocadas, falta el momento, el lugar y el motivo; parece que el posible enfrentamiento entre Serbia+Rusia vs. Otán-EE UU, si los rusos deciden colocar parte de sus fuerzas en Serbia...están listos...lo demás es historia...quién pasó primero la raya...quién hizo el primer disparo, quién puso el primer muerto o lo causó...
El otro candidato, es la justificación -al día de hoy- de que Irán es peligroso por su programa nuclear...y ante la impaciencia israelí por apretar el gatillo...seguro que EE UU lo acompañará, junto con el Gobierno Británico a Bombardear Irán...Sería muy bueno, una nueva guerra para mover la maquinaria económica industrial de EE UU que le ayudaría a salir de su recesión...que opinan Uds compañeros foristas...por supuesto, es mi escenario más fatalista...pero, al final, son sólo escenarios...ojalá que nunca se den.

[Yorktown]

decir algo del envenenamiento de Yaser Arafat

Dame datos por que no se a que te refieres,de todas maneras no es lo mismo envenenar a un terrorista que a un politico democratico.

si los estadounidenses no pueden resolver ni siquiera el asesinato de Kennedy...

Esta perfectamente resuelto.

pero los que apoyan a la opción EE· UU, Otán, Israel...son menos, y los que apoyan a Rusia, China y otros....son más

Que son más que? personas? alguien a preguntado a los chinos? Quien dice que Rusia apoya a China o viceversa?

parece que el posible enfrentamiento entre Serbia+Rusia vs. Otán-EE UU, si los rusos deciden colocar parte de sus fuerzas en Serbia...están listos...lo demás es historia...quién pasó primero la raya...quién hizo el primer disparo, quién puso el primer muerto o lo causó...

Seria muy curioso que acabasemos en una guerra por Kosovo,cuando no ha pasado nada por Ucrania,Lituania,Croacia....

El otro candidato, es la justificación -al día de hoy- de que Irán es peligroso por su programa nuclear...y ante la impaciencia israelí por apretar el gatillo...seguro que EE UU lo acompañará, junto con el Gobierno Británico a Bombardear Irán...

Si a ti te apuntase un loco con una pistola a la cabeza y pudieses volarle los sesos,tambien estarias impaciente por hacerlo.

Sería muy bueno, una nueva guerra para mover la maquinaria económica industrial de EE UU que le ayudaría a salir de su recesión...que opinan Uds compañeros foristas...por supuesto, es mi escenario más fatalista...pero, al final, son sólo escenarios...ojalá que nunca se den.

Deja de ver pelis de Oliver Stone. Entre lo de JFK y lo del complejo armanentistico que mueve los hilos....
EEUU NO ESTA EN RECESION,a ver si nos enteramos de una buena vez.
Sigue creciendo,mas o menos ,pero creciendo. Y una guerra con Rusia te aseguro que no es la mejor idea para revitalizar la economia

Saludos.

[neride]

PD: Por cierto,a los defensores de la madre Rusia y del sacrosanto derecho internacional¿? no les he oido todavia una opinion sobre el envenamiento de un lider politico ucraniano.

No se cuenta un servidor entre los más firmes defensores de esa gran mamá, pero teniendo en cuenta que Kiev es considerada como la madre de todas las ciudades rusas, tal vez por ese motivo más de uno podría justificar sobradamente el intento de magnicidio. Y es que la "alta traición" tiene sus riesgos, aunque al final el hombre no la palmó. Seguro que no habría salvado el pellejo si hubieran empleado otro método...

Saludos

[Yorktown]

PD: Por cierto,a los defensores de la madre Rusia y del sacrosanto derecho internacional¿? no les he oido todavia una opinion sobre el envenamiento de un lider politico ucraniano.

No se cuenta un servidor entre los más firmes defensores de esa gran mamá, pero teniendo en cuenta que Kiev es considerada como la madre de todas las ciudades rusas, tal vez por ese motivo más de uno podría justificar sobradamente el intento de magnicidio. Y es que la "alta traición" tiene sus riesgos, aunque al final el hombre no la palmó. Seguro que no habría salvado el pellejo si hubieran empleado otro método...

Saludos

Correcto,...por los rusos,pero es que es ucraniana y los ucranianos piensan otra cosa .

[neride]

Correcto,...por los rusos,pero es que es ucraniana y los ucranianos piensan otra cosa .

Creo recordar que en Crimea y en algún otro lugar de Ucrania no opinan lo mismo.

Saludos

[Yorktown]

Creo recordar que en Crimea y en algún otro lugar de Ucrania no opinan lo mismo.

Kiev es Kiev,Crimea es otra cosa...rusificada a palos,pero bueno,rusificada al fin y al cabo.

De todas maneras para lo que les sirve a los ucranianos...

Russia illegally controls Crimean coast


To date Russia controls 260 km of Crimean coast without any correspondent documents, agreements and payment, as declared Serhiy Blyznyukov, Defense Minister aid on functioning of the RF Black Sea Fleet on the territory of Ukraine, in an interview to newspaper “Delo”.

Commenting on the last dispute between Russia and Ukraine concerning lighthouses in Crimea, Blyznyukov noted that dividing Fleet of the former USSR Ukraine’s government decided to divide property, equipment and arms fifty-fifty. Russia got 81.7% of ships and Ukraine – 18.3%. Russia reimbursed Ukraine for 31.7%. The corresponding agreement was signed in Sochy in 1995.

The Minister’s aid underlined that “negotiations between Ukraine and Russia never touched upon the question concerning division of system of navigation and hydrographic equipment, lighthouses and signs in particular. “ “The sides proceeded from that every state is responsible for navigation security in its waters. Consequently, a lighthouse or a sign can not belong to a foreign state in territorial waters of another state. International convention also states this,” noted Blyznyukov.

“Since 1996 notifications of navigators of General Department of navigation and oceanography of the Russian Federation have stated that hydrographic service of the RF delivered all navigation and hydrographic objects to national (Ukrainian – ed.) services and declined all responsibility for security of ships’ navigation in foreign territorial waters. These notifications are official document for navigators. At the same time, to date Russia controls Ukrainian coast 260 km long without any papers, agreements, payment,” said Blyznyukov.

“The matter concerns 117 hydrographic objects, located on 260 km of Crimean coast,” specified the Minister’s aid in response to the question how many objects Russia uses illegally. “Part of them is already under control of the Ukrainian party. 40 objects left, five of which are lighthouses. Beginning from 2001 courts deliver objects to the Ukrainian party, as Russia tries to control them without documentation,” he added.

http://en.for-ua.com/news/2006/02/06/144512.html


Ucrania, Rusia y el gas.
Este año 2006 empieza con la semilla de lo que podría ser el conflicto europeo más importante desde las últimas guerras balcánicas. Y digo podría porque aún existe la posibilidad de que terceros países pudieran intervenir y evitar una peligrosa crisis entre la Rusia de Putin y la Ucrania de Yushenko. Y esos terceras partes son fundamentalmente una débil UE, caracterizada por sus contradicciones internas y un Estados Unidos decidido a que, en la medida de sus posibilidades, no estalle un conflicto en zonas estratégicas. Desde que hace un año la Revolución Naranja diera un golpe de timón a la política exterior e interior ucraniana, las desavenencias entre Rusia, añorando viejos sueños de grandeza, y Ucrania, buscando su independencia de la mano de Occidente, se han visto ampliadas hasta la situación actual.

La decisión de Rusia de subir el precio del gas a Ucrania a niveles "parecidos a los de mercado" pero no hacer lo mismo con otras ex repúblicas soviéticas como Bielorrusia o Moldavia ha enrarecido más un clima ya de por sí raro. Por si esto no fuera poco, Putin ha autorizado la compra de gas a la república de Turkmenistán a un precio muy superior al que lo hace Kiev por lo que el presidente ruso demuestra dos cosas, que las finanzas de Rusia nunca le han importando mucho y que actúa por venganza, por una cuestión de honor, una posición por otra parte muy habitual en la historia de Rusia, tanto la zarista, como la soviética, como ahora la presidencialista.

Kiev ha echado un órdago a la grande y se mantiene fiel a sus posiciones incluso amenazando con acciones que poco o nada tienen que ver con cuestiones económicas sino geoestratégicas. Rusia posee el control de la base de Sebastopol, en la península de Crimea, donde tiene parte de su, en otras épocas, impresionante flota. Este control es efectivo desde que se deshizo la Unión Soviética y ha sido una espina clavada en la carne ucraniana que ha empezado a supurar en cuanto que las distancias se han hecho mayores entre los dos países. El 80% de la población de Crimea es rusa y esto ha hecho siempre mucho daño a Ucrania y en especial a Yushenko que fue el candidato que no apoyó Moscú. Las amenazas de quitar el control a Rusia de este puerto del Mar Negro y por tanto de quitarle su principal salida al mar en el Sur de Europa ha sido contestada por Rusia con una revisión de las fronteras entre los dos países, fronteras que nunca fueron muy estables. La rusificación que se produjo en la Unión Soviética y en la Rusia zarista siempre ha sido un problema para estas recién nacidas Repúblicas. Cuando un imperio se deshace los minorías apoyadas por las mayorías de otros países siempre han sido un dolor de cabeza para el resto de las naciones y los hechos que originaron la Segunda Guerra Mundial son buena prueba de ello.

http://www.liberalismo.org/bitacoras/4/3337/

Esto desde luego me parece mucho más preocupante que Kosovo,y nadie se tira de lo pelos.

Saludos.
[/quote]

[neride]

La verdad es que la situación de Ucrania no es precisamente para tirar cohetes (de celebración, se entiende). No estaría de más recordar el mapa electoral de las elecciones parlamentarias de 2007. Dibuja un país claramente dividido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... niano_2007

Saludos

[edgar_nuevo]

claro, Yaser Arafat un terrorista, o sea, no demócrata...eso es como tener un lenguaje para nombrar a ciertas personas, ciertas culturas y otras palabras para nombrar a otros..aunque el hecho criminal de envenenar a ambas es el mismo...o sea, ¿Si muere envenenada la Reina de Inglaterra o de España, o la Primera Dama de EE UU es asesinato cruel y magnicidio; pero si muere una mujer palestina o de lo que llaman Islam, ah no, era una terrorista....ya voy entendiendo...
Claro, como el Cowboy de la Casa Blanca Mr. George Walker Bush se atrevió a desafiar a la ONU e invadir por su cuenta a Irak...entonces, está bien, puesto que fue en defensa propia...pero si Serbia interviene Kosovo o Rusia apoya a la población (casi la mitad del electorado de Ucrania, a Crimea y ayuda a cambiar la situación política a su favor) es terrorismo ...ya voy entendiendo...total, lo que si veo, con mi opinión ignorante, claro está, es que, Dios nunca lo permita, se forme un conflicto Ruso-Ucraniano y/ o simultáneamente Ruso-Serbio vs. Kosovo Otan...la mayor parte de la población civil Europea va a estar en el medio y apuesto que el gobierno de mis hermanos del Norte (EE UU) no va a poner en juego a su población civil...todo democráticamente....