La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

[quote="Lucho_Pistolas

Para comenzar, la orden de las FFAA fue de no invadir ecuador,


Se capturaron comandos peruanos operando dentro de territorio ecuatoriano. Hubo repetidas incursiones de helicopteros y aviones peruanos dentro de espacio aereo ecuatoriano. Se detecto por lo menos a un submarino en aguas ecuatorianas, asi que eso de que:

"la orden de las FFAA del Peru fue de no invadir Ecuador"

es nada mas que otra falsedad que los peruanos quieren vender como cierto.....

se hiciese lo que se hiciese las tropas peruanas no podian poner un pie en ecuador.

No porque en 1995, a diferencia que en 1941, habia la fuerza necesaria para contraatacar en serio.

la MGP podia tranquilamente, reducir a cenizas la armada ecuatoriana,

:mrgreen:


y la FAP, pese a lo obsoleta facilmente podria haber destrozado los aeropuertos civiles y militares,


Con 7 Sukhois
menos 2 derribados el 10 de Febrero
menos 3 que debieron entrar urgente en mantenimiento por regresar a sus bases con fallas mecanicas serias.
total=

2 Sukhois :cry:

Con 5 Mirage 5P, los cuales nunca levantaron vuelo por temor que se caigan dentro de sus propias bases debido a la precaria situacion operacional por falta de mantenimiento, que los habia obligado a toda la flota a permanecer en tierra. :cry:

Con 5 Canberras

De los cuales uno se les cayo el 6 de Febrero de 1995

menos tres que tuvieron que quedarse en tierra por el resto de la guerra porque no hubieron mas repuestos disponibles :cry:

= total 1 Canberra :cry:


y 200 T-55 en la frontera... eso hubiera sido paliza...


Imaginate a los 200 T-55 humeando, despues de haber recibido 30 toneladas de cluster bombs lanzadas por nuestros Jaguars, siendo rematados por 60 misiles antitanque HOT disparados desde nuestro helicopteros Gazelle :twisted:

Los F1 de Ecuador huyeron...

Diferente es que una vez que despacharon a sus queridos Sukhois, retornaron a sus bases luego de BURLAR a sus Mirage 2000 que demostraron no tener lo necesario para derribar a los ecuatorianos :cry:

reusaron combatir, nadie entiende el porque...


Se sabe que muchos pilotos de la FAP hacian precisamente lo que tu dices, cuando sentian la amenaza de la Fuerza Aerea Ecuatoriana. Tanto helicopteros como aviones de alta performance peruanos escaparon a sus bases en repetidas ocasiones, viendose sus misiones totalmente frustradas, al tener que desacerse de sus cargas de bombas caigan donde caigan, librandose asi de todo ese peso para asi poder escapar con mas facilidad.


su carga era de 4 misiles.


En 1995 los Mirage F-1 y kfir C2 iban configurados solamente con dos misiles mas un tanque de combustible debajo de la panza.



por otro lado los medios antiaereos de ecuador saturaban el espacio aereo peruano, en una proporcion de cuanto..? 8 a 1..?


Esa desventaja del Peru no es culpa de nosotros :roll:


sobre ese paraguas encima reusan el combate... porque sienten que esta siendo Trackeados...


No reusan el combate. Al contrario, realizan una maniobra que los pone en ventaja, al no ser derribados y conservar tanto pilotos y maquinas para poder retornar otro dia y hacer mas danio al enemigo.
En aviacion, no se toman riesgos innecesarios. Una vez cumplida tu mision, sin misiles y cortos de combustible debes retornar a tu base. Eso lo saben los mejores pilotos de combate del mundo, pero segun Lucho Pistolas, se deberia hacer lo contrario :roll:


bien valientes...


Asi es, valientes, bien valientes los pilotos de combate ecuatorianos, tanto asi que mientras eran "trackeados" por el radar de sus Mirage 2000, continuaron enganchando a sus Sukhois para su posterior derribo.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

"Los Sukhoy 22 de fabricación soviética volaban de milagro, los Canberra ingleses, eran un peligro en el aire, pero para sus propios pilotos; y los Mirage 2000 adquiridos por García sin misiles, no tenían posibilidad de ganarle el combate aéreo a los K-fir ecuatorianos; es más, en el conflicto del Cenepa en 1995 cayeron 9 aeronaves: 3 helicópteros y 6 aviones
Alberto Fugimori.
Ex Presidente del Peru.


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charlie
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Mensaje por charlie »

a ya, entonces porque perdimos mas aviones perdimos la guerra. ayaaaaaa, no sabia que asi se ganaban las guerras.............. como cuando jugabamos con soldaditos tirandonos canicas para ver quien derribaba mas muñequitos.


salud :shock:


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Mensaje por GRUMO »

Estimado fabian

Todo aquello que es distinto a lo real , es contrario a lo real, es imaginación.

Cuando la imaginación se contrasta con la realidad , se le da su valor de certeza o falsedad. Si esta imaginación no concuerda con la realidad es falsa. Y si esta imaginacion falsa se emplea como argumento, esta falsedad toma el nombre de mentira

Por lo tanto, lo que escribes estimado fabian, bajo esta logica no peyorativa, es mentira

Y te explico porque es mentira

Se capturaron comandos peruanos operando dentro de territorio ecuatoriano. Hubo repetidas incursiones de helicopteros y aviones peruanos dentro de espacio aereo ecuatoriano. Se detecto por lo menos a un submarino en aguas ecuatorianas, asi que eso de que:


¿Cuando donde y como se capturaró a algun soldado de la Patrulla de Comandos? Las patrullas Papillon, comandito, pareja y la de Mimbela, llegarn sin novedad. la de Camacho, salvo un herido por mina, tambien sin novedad. No existe ningún parte de combate , de las Patrullas de Comandos, donde haya sido capturado un combatiente

Primera mentira

¿Helicopteros y aviones peruanos en territorio ecuatoriano?
Es posible que en algun momento hayan pasado la linea de frontera. Eso se puede aceptar. Pero ¿atacar Ecuador?...Jirafa (supongo que sabes quien es?) daba disposiciones estrictas sobre este particular.

Cuando se hace un bombardeo, no es que salgo y ahorita vengo. Se hace un PV (papa victor en el argot) para coordinacin de control aereo. Estabamos en guerra y se debia saber quien volaba y donde estaba el enemigo. Y ningun PV tenia como misión el bombardeo en territorio ecuatoriano

Segunda mentira

No porque en 1995, a diferencia que en 1941, habia la fuerza necesaria para contraatacar en serio.

¿Como? ¿Conque fuerza era ese contraataque? Subete al arbol y mira el bosque. Es inaudito que pienses que tu pais "jugaba a la guerra " y todo era "mentirita".

Hay que mariscalear un poco. Un ataque peruano enel Cenepa ¿Que objetivos debería conquistar? ¿Que area vital importante existe en la zona?

La guerra entonces a nivel estrategico no era por ahí. La guerra se decidiía por el corredor del Chira o la zona de Tumbes

La zona de Tumbes con puntos criticos (supongo que tambien sabras que es eso) que canalizarían cualquier fuerza atacante. Si conoces de Historia Militar te sugeririra recuerdes la Batalla de las Termópilas y analizes el terreno en el puente sobre el rio Tumbes, Vaquería, Bocapan, Organos y El Alto.

Entonces la guerra debia decidirse por el Corredor del Chira...Solo que el Chira esta a media hora de Piura, donde esta el grueso del dispositivo Norte Peruano

Entonces ..¿De que contraataque eficaz hablas?

Tercera mentira

Sobre los datos numéricos de los aviones, lo dejo ahí...Es irrelevenate en el contexto

Imaginate a los 200 T-55 humeando, despues de haber recibido 30 toneladas de cluster bombs lanzadas por nuestros Jaguars, siendo rematados por 60 misiles antitanque HOT disparados desde nuestro helicopteros Gazelle

Cierto, solo que primero deben llegar los Jaguars al objetivo
Y das por cierto que los Jaguars y los Gazelle llegan al objetivo, olvidandote del dispositivo antiaereo que tiene la guarnición de Tumbes. Por ello antes de atacar , deben llegar

Cuarta mentira


Diferente es que una vez que despacharon a sus queridos Sukhois, retornaron a sus bases luego de BURLAR a sus Mirage 2000 que demostraron no tener lo necesario para derribar a los ecuatorianos

¿No que los peruanos bombardearon territorio ecuatoriano? Si bombardearon territorio ecuatoriano, entonces podian ingresar a espacio aereo ecuatoriano por la fuerza? Es mas facil dar argumentos como "no tener lo necesario" que aceptar que habia una decisión política

Quinta mentira


Se sabe que muchos pilotos de la FAP hacian precisamente lo que tu dices, cuando sentian la amenaza de la Fuerza Aerea Ecuatoriana. Tanto helicopteros como aviones de alta performance peruanos escaparon a sus bases en repetidas ocasiones, viendose sus misiones totalmente frustradas, al tener que desacerse de sus cargas de bombas caigan donde caigan, librandose asi de todo ese peso para asi poder escapar con mas facilidad.

Si huian con tanta facilidad y miedo...¿Porque tantos derribos? ¿Donde estan los muertos del fuego fraticida? ¿Los peruanos los escondimos?

Sexta mentira

Asi es, valientes, bien valientes los pilotos de combate ecuatorianos, tanto asi que mientras eran "trackeados" por el radar de sus Mirage 2000, continuaron enganchando a sus Sukhois para su posterior derribo.

¿En que quedamos? ¿No es la maquina y el piloto lo mas importante que hay que preservarlo? ¿Sabes lo que escribes, sobre el trackeo? ¿Me quieres dar a entender que mientras eran trackeados, a su vez trackeaban el objetivo ?

Septima mentira

Bueno

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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charlie
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Mensaje por charlie »

Sobre los datos numéricos de los aviones, lo dejo ahí...Es irrelevenate en el contexto


mas diria que viniendo de un amigo Ecuatoriano, esos datos sirven para algunas cositas muy utiles:


Primero que el tan manido argumento que Peru ataco primero, o fue el que quizo provocar dicha situacion pierde sustento, porque nadie esta loco de mandarse a la guerra cuando se esta con baja operatividad.


segundo, que apesar de la inferioridad cualitativa del material (e inclusive cuantitativa tambien), en un terreno que no nos favorecia y con factores politicos que limitaban el desenvolvimiento de las acciones los muchachos siguieron saliendo a combatir ......como se dice "se acudio a la cita" y apesar de las perdidas y lo dramatico que llego a ser en algunos momentos las acciones continuaron.


..................flaco favor que te haces Fabian :lol: .

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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Fabian Aguilon escribió:"Los Sukhoy 22 de fabricación soviética volaban de milagro, los Canberra ingleses, eran un peligro en el aire, pero para sus propios pilotos; y los Mirage 2000 adquiridos por García sin misiles, no tenían posibilidad de ganarle el combate aéreo a los K-fir ecuatorianos; es más, en el conflicto del Cenepa en 1995 cayeron 9 aeronaves: 3 helicópteros y 6 aviones
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Pero al final los botamos de nuestro territorio, uds nos sirvieron para darnos cuenta que estabamos bajos de equipamiento, y asi con los equipos hasta el cul* los hicimos retroceder.

Y te repito por suerte no fue una guerra total, los hubieramos hecho talco...


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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Mensaje por GRUMO »

Esperando tu gentil respuesta estimado Fabian

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por The Doors »

Lucho_Pistolas escribió:
Fabian Aguilon escribió:"Los Sukhoy 22 de fabricación soviética volaban de milagro, los Canberra ingleses, eran un peligro en el aire, pero para sus propios pilotos; y los Mirage 2000 adquiridos por García sin misiles, no tenían posibilidad de ganarle el combate aéreo a los K-fir ecuatorianos; es más, en el conflicto del Cenepa en 1995 cayeron 9 aeronaves: 3 helicópteros y 6 aviones
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Pero al final los botamos de nuestro territorio, uds nos sirvieron para darnos cuenta que estabamos bajos de equipamiento, y asi con los equipos hasta el cul* los hicimos retroceder.

Y te repito por suerte no fue una guerra total, los hubieramos hecho talco...


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


En tal caso te dire que su escualido ejercito (Sin pertrechos, bajos de estatura y faciles de correr), no llegaban a pasar de un par de metros de Huaquillas, por que facilmente en el contragolpe hubiesemos quemados hasta las cenizas todo tumbes y si hubiesemos querido, piura y todo el "fuerte del dispositivo norte peruano"


Aun recuerdo que en el cenepapor tv se veia, como lloraban y gemian "soldados" peruanos capturados por militares ecuatorianos rogando por un pedazo de pan.


"Los ejercitos marchan sobre sus estomagos"....N.B.


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Mensaje por GRUMO »

Un texto que no es de mi autoría, sino de un estimado amigo que postea como Chonix en tro lugar

No entiendo que tiene que ver el intercambio de prisioneros.
Esto no determina quien gana un conflicto, lo determinan los resultados obtenidos.

Los prisioneros peruanos defendian la validez del Protocolo de Rio, los ecuatorianos su inejecutabilidad.
Segun la delimitacion fronteriza establecida en este protocolo (aceptada por Peru, Ecuador y cuatro garantes), los prisioneros peruanos estaban en territorio peruano, supuestamente (y lo digo solo para graficar) fueron capturados en combate, por tropas ecuatorianas infiltradas en territorio peruano.
Segun la inejecutabilidad, la frontera no estaba delimitada en esa zona, entonces los prisioneros ecuatorianos pensaban que estaban en territorio ecuatoriano.

¿Porque se incia el conflicto?
Solo por cuestiones limitrofes y territoriales.
Donde se combatio era considerado por Peru, segun el Protocolo, territorio peruano.
Y segun la inejecutabilidad del protocolo, ese territorio para Ecuador era ecuatoriano o en su defecto estaba en disputa y no tenia dueño.

¿Como acaba?
El protocolo de Rio de Janeiro es valido y delimita la frontera en la actualidad, es decir no era inejecutable.
Ese territorio que Ecuador consideraba suyo, forma parte del actual territorio peruano.
Como parte de la negociaciones y en consideracion, el Peru le concede un km2 por encontrarse en el centro de ese lugar un campo santo, con soldados ecuatorianos sepultados durante su infiltracion.
Ese km2 no es territorio ecuatoriano, fue concedido solo como propiedad privada y tiene un solo uso, realizar ceremonias conmemorativas no militares (que desde el 95 no se realizan).
El km2 se ubica en reconocido territorio peruano, esta bajo soberania y jurisdiccion del Peru y esta sujeta unicamente a las leyes peruanas, es decir los derechos que otorga las leyes de propiedad privada del Peru.
El que nasca en ese km2, sera considerado peruano.
Asi termina el conflicto territorial.


Aun recuerdo que en el cenepapor tv se veia, como lloraban y gemian "soldados" peruanos capturados por militares ecuatorianos rogando por un pedazo de pan.


Un prisienero llorando no es malo. Pudo haber sido cualquiera e que salga por TV. Normalmente los prisieneros estan en estado de shock. Y vanagloriarse de un enfermo, y su debilidad es una infamia. Y fuera de ello , no conozco de vistas por TV de peruanos llorando

Cita : Doors escribió
En tal caso te dire que su escualido ejercito (Sin pertrechos, bajos de estatura y faciles de correr),


Bueno siempre con una sonrisa :D . que a veces la verdad cuesta ante algunos "singulares " argumentos

Sin pertrechos
Totalmente de acuerdo. es que los peruanos entre llevar raciones de campaña o llevar munición, preferían lo ultimo. . Esto se llama experiencia de combate. Se pued sobrevivir en la selva. La chonta puede engañar al estómago. La bruma perenne del Cenepa en un plastico podia saciar la sed. Y los uniformes hechos andrajos, llenos de barro podian hacerse a un lado y caminar incluso en puro calzoncillo...Pero eso no importaba,,,,,Debía cumplirse la misón de todos modos . Los soldados peruanos no son para la foto, son para el combate

Bajos de estatura
Tienes razón. La mayor cantidad eran coscriptos que no pasaban de los veinte años, del bio tipo de la selva que son baja estatura . Ellos no tiene la culpa , es su biotipo que les permite adaptarse mejor a su medio. No sé si conocerás algo de Darwin pero es bueno que consultes . Es obvio que su biotipo era totalmente distinto al del sldado ecuatoriano que era un soldado profesional, que , salvo me equivoque , tenia mas de 25 años como promedio. En el desarrollo corporal habian diferencias, tanto como en el aspecto de espiritu de combate..De eso podemos escribir mucho, pero lo dejo ahí...Con esta lógica los americanos en Viet Nam derrotaron a los vietnamitas, porque eran mas pequeños

Faciles de correr
Si es cierto.Habia que pedirles cuatela....Es que su impetu les hacia ir hacia el objetivo lo mas rapido posible. En lo que conozco ni en el lado peruano ni en el lado ecuatoriano hubo tropas cobardes que dieron media vuelta y se fueron corriendo, salvo el caso de un heroe ecuatoriano que fue abandonado por su personal. Es conveniente indicar que su ejemplo salva a Ecuador de cualquier acusación o imputación de su valia en la guerra

no llegaban a pasar de un par de metros de Huaquillas, por que facilmente en el contragolpe hubiesemos quemados hasta las cenizas todo tumbes y si hubiesemos querido, piura y todo el "fuerte del dispositivo norte peruano"


Dado que lo que escribes en comillas es de mi autoría , permiteme explicarte

Vamos desde el principio entonces

Un ataque se hace, normalmente, para conquistar un objetivo, cuya captura haga desistir al enemigo de la continuación de la guerra. Esto implica que este objetivo sea de tal valia, que en su defensa deben agotarse todos los medios del Estado. Pore ello la captura de un objetivo de guerra, normalmente trae concurrentemente la destrucción de las fuerzas que la han defendido, salvo casos myparticulares. Pore ejemplo la guerra dre Viet Nam, las fuerzas americanas o fuerond estruidas, sino retiradas por decisiones politica. Fue una derrota sin destrucción de la fuerza

En el caso concreto de la zona Sur de Ecuador, el unico objetivo a ese nivel es Machala, cuya distancia de la frontera hace que su conquista requiera de muchos medios.

Sin embargo, el corredor del Chira requiere de una gran cobertura, que necesita indispensablemente de personal y medios, no existiendo ningun objetivo de esta importancia, salvo Loja.

Por ello, por razones estrategicas y mas detalles, Perú no puede atacar Ecuador, sino solo adoptar una actitud defensiva o como maximo la vuelta ofensiva o contrataque

Para operaciones , se pasa por la Maniobra estrategica Inicial, que es el concentrar los medios de la fuerza en el Teatro Comprometido

En el caso del Norte Peruano, debe velarse por dos Direcciones Estrategicas Operativas, por lo que la fuerza total debe escalonarse en una cobertura y un grueso.

Cuando hablo del "fuerte dispositivo peruano", es el grueso de toda la fuerza, que en el momento y lugar tenia mas PCR (4 a 1 ) que la fuerza que Ecuador podia hacer concurrir. Atacar el dispositivo peruano en la zona de Piura, era un suicidio o salvajada, para un profesional de la guerra. Para destruir la fuerza peruana era necesaria tomarla disgregada

Por lo tanto , mientras las fuerzas peruanas no se disgreguen la zona norte por el lado ecuatoriano, habia mucha probabilidad de un dispositivo defensivo

Por ello, veo muy dificl que Perú ingresasa a Huaquillas, o que se produzca un contraataque ecuatoriano

Eso es lo logico de la ciencia militar, y hacerlo de otra manera son cosas que solo puede hacer un genio o un perfecto imbecil.....LO que define su calificación es que si logra la victoria o la derrota

Y no es hacer lo que uno quiere, sino hacer lo que uno puede.

Saludos


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Mensaje por charlie »

Ese km2 no es territorio ecuatoriano, fue concedido solo como propiedad privada y tiene un solo uso, realizar ceremonias conmemorativas no militares (que desde el 95 no se realizan).
El km2 se ubica en reconocido territorio peruano, esta bajo soberania y jurisdiccion del Peru y esta sujeta unicamente a las leyes peruanas, es decir los derechos que otorga las leyes de propiedad privada del Peru.


eso es completamente exacto y certero, aca esta la prueba:


Imagen



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Mensaje por GRUMO »

Estimado Doors

Al igual que a Fabian esperando tu gentil respuesta

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por FOES »

Lucho_Pistolas escribió:
Adiutrix escribió:Honestamente me hubiera soprendido que armen a cada F-1 con cuatro misiles, como tú sostienes. Dos F-1 y dos C-2 en el aire simultáneamente, a razón de 4 misiles cada uno...¿16 misiles AA en juego? A eso le sumamos un par de F-1 de backup en tierra (¿otros ocho misiles?) y cuatro Jaguar listos y armados con un par de misiles cada uno para defensa AA. Osea, se te hacen un montón de misiles.

Que no somos la USAF, por si acaso.

Además, si vamos a eso, pues das a entender que también los de la FAP dejaron abandonados a los suyos a su suerte. Con tu razonamiento, si un Mirage-2000 no tenia misiles para disparar, pues su deber era darle alcance al F-1 y estrellarse contra él, como la desesperada V-VS contra la Luftwaffe en el verano de 1941. Y si no le daba alcance, pues de vuelta a la base, repletarse de munición HE y estrellarse contra Patuca, Macas, Taura o lo que sea, cual kamikaze criollo.

No. No me cuadra mucho tu teoría de que "dejaron abandonados a sus soldados". Una de las clásicas teorías FOES me parece.

Saludos.



Dios mio esto roza lo increible, aviones para interceptar aviones que no llevan la carga de bombas necesarias...

Luego Argumentar que los Mirage Peruanos debian estrellarse al estilo Kamikaze...

Para comenzar, la orden de las FFAA fue de no invadir ecuador, se hiciese lo que se hiciese las tropas peruanas no podian poner un pie en ecuador. la MGP podia tranquilamente, reducir a cenizas la armada ecuatoriana, y la FAP, pese a lo obsoleta facilmente podria haber destrozado los aeropuertos civiles y militares, y 200 T-55 en la frontera... eso hubiera sido paliza...

Los F1 de Ecuador huyeron... reusaron combatir, nadie entiende el porque... su carga era de 4 misiles.

por otro lado los medios antiaereos de ecuador saturaban el espacio aereo peruano, en una proporcion de cuanto..? 8 a 1..? sobre ese paraguas encima reusan el combate... porque sienten que esta siendo Trackeados...
bien valientes...


Agregando lo siguiente. Dejaron abandonados a sus soldados y huyeron, puesto que los pilotos de los F1 ecuatorianos dejaban el área aun con la presencia de aviones peruanos. Y como lo dije en el post anterior, hicieron caso omiso a su misión y se fueron. Si vemos el mapa (Sí como lo impuso el Perú), podemos ver que era verdaderamente fácil para un avión ecuatoriano huir del combate, y al parecer no fue la primera vez que huyeron puesto que de acuerdo a la página de la FAE se señala lo siguiente:

Los días 6 y 7 de Febrero hubo contacto con aviones enemigos. La Escuadrilla “Conejos” conformada por el Mayor Raúl Banderas del F1 y el Capitán Eduardo Cárdenas del C2 tuvieron enganche del radar del avión Mirage 2000 del Perú en una misión nocturna. Se realizaron las maniobras evasivas, perdieron el contacto y retornaron salvos a Taura.

Si saben que hay un avión enemigo en el área y los pilotos FAE tienen un avión que puede derribar al avión enemigo. Por qué no se lo baja?. Vemos aquí que, una vez más, se van huyendo hacia su territorio.

Una de las clásicas teorías FOES me parece

Quieres descalificar?, como que generalmente mis clásicas teorías ha dejado callados a los foristas ecuatorianos, no?. O es que vas a hacer lo mismo que ecuatoriano de decir "son mentiras", "solo tu te lo crees"[/b]


FOES
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Mensaje por FOES »

Fabian Aguilon escribió:
Con 5 Mirage 5P, los cuales nunca levantaron vuelo por temor que se caigan dentro de sus propias bases debido a la precaria situacion operacional por falta de mantenimiento, que los habia obligado a toda la flota a permanecer en tierra.


No trates de inventar Fabián, esos Mirage no salieron por el simple hecho de que nuestros bravos soldados estaban pulverizado a las tropas ecuatorianas y la victoria peruana en el Cenepa era cuestión de horas.

Ya no era necesaria su participación, pero estaban igual alertas por si sucedía alguna sorpresa.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Fabian Aguilon

Se capturaron comandos peruanos operando dentro de territorio ecuatoriano. Hubo repetidas incursiones de helicopteros y aviones peruanos dentro de espacio aereo ecuatoriano. Se detecto por lo menos a un submarino en aguas ecuatorianas, asi que eso de que:


aclarandoque ninguna patrulla de comandos EP jamas fue hecha prisionera por efectivos EE.

"la orden de las FFAA del Peru fue de no invadir Ecuador"


y esa fue la orden y es por eso que el Ecuador y su ejercito formularon una estrategia alrededor de esa orden

es nada mas que otra falsedad que los peruanos quieren vender como cierto.....


esto ya no se que es: negacion, victimizacion o ridiculez.

No porque en 1995, a diferencia que en 1941, habia la fuerza necesaria para contraatacar en serio.


si... claro. especialmente si le dejan el contraataque a minas terrestres

Imaginate a los 200 T-55 humeando......


en este punto esta el error de la mayoria de ecuatorianos, en vez de ver la realidad, imaginan

Se sabe que muchos pilotos de la FAP hacian precisamente lo que tu dices, cuando sentian la amenaza de la Fuerza Aerea Ecuatoriana. Tanto helicopteros como aviones de alta performance peruanos escaparon a sus bases en repetidas ocasiones, viendose sus misiones totalmente frustradas, al tener que desacerse de sus cargas de bombas caigan donde caigan, librandose asi de todo ese peso para asi poder escapar con mas facilidad.


si tu argumentas que derribaron aviones FAP no puedes decir que huin del combate.

mientras que lospilotos FAE cuentan como de manera, a velocidades supersonicas, los arbolesles raspaban la pintura del avion.. silo dijo Banderas creo. piloto FAE huyendo de aviones FAP sin misilies

y sin contar la pericia y astucia de un piloto FAP de un avion subsonico para burlar a un piloto FAE en un avion Supersonico......


Esa desventaja del Peru no es culpa de nosotros :roll:


porque la desventaja de uno es la ventaja del otro, que bueno que lo entiendas

no entiendo, si dices que los pilotos FAE no son cobardes sino inteligentes cuando no presentaban combate al no estar 100% OK, porque dices cobardes a otros que hacian lo mismo (segun lo que tu dices)

cual es tu logica?

bien valientes...


Asi es, valientes, bien valientes los pilotos de combate ecuatorianos, tanto asi que mientras eran "trackeados" por el radar de sus Mirage 2000, continuaron enganchando a sus Sukhois para su posterior derribo.


bueno habria que ver eso bien, que yo recuerde primerosedijo que fueron misiles AA y despues el piloto FAE Banderas conto su alocada fuga frente a los M2000 FAP (razando la copa de los arboles a velocidades supersonicas)

y bueno, planteas que la doble topònimia es un invento peruano? en este mismo foro hay fotos de mapas OFICIALES del Ecuador donde muestran varias, no solo una, varias bases ecuatorianas en territorio peruano con la estrategia de la doble toponimia

ahora tambien planteas que el Ecuador hizo respetar el tratado de Rio en el 95 pero despues dices que es territorio en disputa?

esperando respuestas y no mas verborrea

saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
CHONIX
Cabo
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Mensaje por CHONIX »

CHONIX escribió:Para acabar de una vez por todas con este circulo vicioso, es preciso aclarar cuales fueron los motivos por los cuales se genera una controversia territorial entre Peru y Ecuador y que incluso los llevaron a enfrentarse en dos conflictos belicos despues de la guerra del 41.

EDITADO POR EL MODERADOR

Terminada la guerra del 41 se firma, en 1942, el Protocolo de Paz, Amistad y Limites, conocido como el Protocolo de Rio de Janeiro. En este tratado se establecen definitivamente los limites fronterizos entre ambas naciones, lo cual es aceptado por ambos y como garantes de que este unico documento juridico funcione y se acepte, se convoca a cuatro paises, Argentina, Chile, Estados Unidos y Brasil.
Es aqui y no en otro lado, que se establecen los limites en forma oficial.

Años despues, Ecuador realiza un estudio aerofotografico en la futura zona en discrepancia, y determina que la delimitacion establecida en el Protocolo estaba errada porque se descubre que un Divortium Aquarium entre los rios Zamora y Santiago y que fue tomado en cuenta para la delimitacion, NO EXISTE!. En ese sentido, el fallo arbitral de Braz Dias de Aguiar, el cual determina la existencia del Divortium Aquarium y establece le demarcacion fronteriza, es considerado ERRADO.

Como consecuencia de esto Ecuador establece que la frontera realmente no estaba delimitida (con esta idea han crecido generaciones de ecuatorianos), cuando en realidad debio asumir, en todo caso, que estaba mal delimitada. Despues de la delimitacion establecida en el Protocolo de Rio, se procedio a la demarcacion, es decir, a la fijacion en el terreno de la frontera terrestre comun. Para demarcar es preciso delimitar primero, de lo contrario ¿como se demarca?.
La demarcacion ya se habia llevado a cabo en un 95% del total, es decir que si habia una delimitacion previa.

Con la tesis de la inexistencia del Divortium Aquarium y del error en el fallo arbitral, Ecuador decide interrumpir la demarcacion, quedando 78km de frontera delimitada sin demarcar y precisamente en esa zona donde se "descubrio" la inexistencia de la divisoria de aguas y la "aparicion" de un nuevo rio que "nadie" sabia que existia, este rio es el Cenepa.

No solo se dejo sin demarcar esa zona, sino que Ecuador en forma oficial declara al Protocolo de Rio: NULO, IRRITO E INEJECUTABLE. Convirtiendo la discrepancia en un asunto estrictamente limitrofe y territorial. En otras palabras, la delimitacion debera cambiar y Ecuador esta en capacidad de reclamar u obtener territorios que supone suyos por "herencia y derecho", y que supone tambien que perdio tras la firma del Protocolo en 1942.
Por eso es comun leer en este y otros foros que los ecuatorianos consideran la firma del Protocolo como una imposicion injusta del Peru y que ellos se vieron forzados a firmarlo porque el Peru ocupaba territorios ecuatorianos durante su firma y bajo amenazas le arrebato territorios amazonicos, que gracias a esta INEJECUTABILIDAD, era preciso reivindicar.

EDITADO POR EL MODERADOR

Bueno pues, esta discrepancia limitrofe y territorial ocasiona los conflictos belicos y toda discusion sobre la frontera, gira al rededor de la validez o no del Protoclo de Rio. Para el Peru el Protocolo se debe respetar y para Ecuador el Protocolo es INEJECUTABLE, la delimitacion debe variar para Ecuador y para Peru se debe respetar lo pactado en 1942, los territorios ubicados en esos 78km sin demarcar son considerados por Ecuador territorios ecuatorianos o territorios sin dueño o territorios en disputa y por Peru se consideran territorios peruanos porque asi lo determina el Protocolo.





Fabian dice que no quiero ni puedo hablar de las operaciones militares, y claro que quiero y lo puedo hacer. Pero este conflicto y esta discrepancia territorial no la gana el que cuenta mas historias de rambos amazonicos, del que derriba mas helicopteros y menos, el que inventa combates aereos. Esta discrepancia territorial la gana definitivamente el que puede jactarse de conservar esos territorios que antes estuvieron "en disputa" y es alli en donde le tiro la pelota a Fabian, porque el y todo ecuatoriano (con el debido respeto lo digo) evita precisamente hablar de esto, no quiere, ni puede hablar de eso y yo tampoco los culpo.

De lo dicho en la cita, no creo que exista discrepancia entre ecuatorianos y peruanos. Por lo que he explicado alli, estos son los motivos por los cuales existia una discrepancia entre los dos paises y que motivaron los enfrentamientos belicos. Si no es como lo he explicado, reto a Fabian que nos explique en este foro cuales fueron los origenes del conflicto del Cenepa, porque por algo surgio el conflicto ¿no?.

Para resumir lo que mencione en la cita de arriba y esperando que Fabian responda sobre esto y no sobre rambos amazonicos inexistentes (que despues podemos hablar de eso) este es el origen del conflicto:

1.- Inmediatamente despues de la firma del Protocolo de Rio de Janeiro en 1942, donde quedo delimitada la frontera, Ecuador considero este tratado como una imposicion peruana injusta. Imposicion porque el Peru obligo al Ecuador a firmarlo tras ganarle la guerra del 41 e injusto porque supone la perdida territorial de territorios amazonicos que por "derecho y justicia" le pertenecen.

2.- En 1945 (si me equivoco corriganme por favor) Ecuador mediante un estudio aerofotografico de la futura zona en discrepancia, descubre que el Divortium Aquarium entre los rios Zamora y Santiago NO EXISTE.

3.- Este Divortium Aquarium es considerado por el Protocolo de Rio para la delimitacion de la frontera, al no existir, la delimitacion debe variar.

4.- Despues de delimitada la frontera en 1942 se inicia el proceso de demarcacion, es decir de la fijacion en el terreno de la frontera terrestre comun. Esta demarcacion, que ya se habia concluido en un 95% de la frontera terrestre comun, fue interrumpida por Ecuador argumentando la inexistencia de la divisoria de aguas o Divortium Aquarium y cuestinando el fallo arbitral de Braz Dias de Aguiar, el cual, tambien tomando en cuenta la divisoria de aguas, determina como se debe demarcar la frontera, declarando el fallo cono ERRADO.

5.- Como la divisoria de aguas NO EXISTE y el fallo arbitral es ERRADO, el Protocolo de Rio de Janeiro es declarado por Ecuador, en forma oficial, como NULO, IRRITO E INEJECUTABLE.

6.- ¿Tenia una intencion esta declaracion? ¡por supuesto que si!, nadie puede desconocer un tratado declarandolo nulo si no se tiene un fin u objetivo, ¿cual era ese objetivo?, logicamente cambiar los limites fronterizos y asi recuperar o reivindicar territorios que se supone perdio en 1942 y obtener la ansiada salida soberana al Amazonas. Esto no se me ocurre a mi ahora, esto ha sido el objetivo nacional ecuatoriano todos estos años hasta el 95. Ni estoy mintiendo, ni me lo acabo de inventar, hasta en los mismos dias del conflicto del Cenepa, tanto el presidente ecuatoriano, como el ministro de defensa y el general encargado de las operaciones militares usaron este lema en todas sus declaraciones: "inejecutabilidad del Protocolo y salida soberana al Amazonas", el que quiera negar esto, no tiene nombre. Las cosas, nos convengan o no las tenemos que asumir.

7.- Resumen del resumen: Para Ecuador el Protocolo era INEJECUTABLE, porque el Divortium Aquiarium NO EXISTE, se dejo pendiente de demarcacion 78 km de frontera porque el fallo arbitral estaba ERRADO, en consecuencia, los territorios comprendidos en esa zona sin demarcar son considerados por Ecuador como territorios "EN DISPUTA" y SIN DUEÑO".

Hasta aqui rogaria a Fabian, que si tiene alguna opinion distinta a la mia, nos la haga llegar y la exponga aqui.


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