Yorktown escribió:En otro hilo Fusilier escribe esto:
Creo que des la vuelta por donde des la vuelta al final acabara igual.... Mas largo, mas o menos dificil pero al final.... Date cuenta que los EE. UU. acabaron botando un portaviones por mes en el 1945 la US Navy tenia 99 portaviones y 41000 aviones
Calcula si tenía algo que envidiar o no.
Saludos.
Siempre es igual sale el mito de la industria alemana....
En la guerra del 14/18 les paso igual, acabaron agotados frente a l'industria Franco-Britanica, vale analizar las cifras respectivas (14/18) en production de motores, aviones, carros, etc..... - Casi no fué necesario que entrara verdaderamente en liza la industria EE.UU.
Una cosa es que fueran buenos militares (que nadie lo niega) ; que tuvieran buena I&D (es evidente que "inventaron" muchas cosas en el periodo 39 /45) ; pero la organizacion industrial era pesima, dependiente de las camarillas politicas, que favorecian a tal o tal en funcion de criterios politicos y no industriales o militares, en la produccion de aviones hay varios ejemplos....
Despues claro, con si se ganan todas las guerras
Para mi entender la unica posibilidad real de victoria de Alemania en la Segunda Guerra Mundial hubiese sido invadir las Islas Britanicas. Despues del gran empuje de la invasion de Belgica, Francia, Paises Bajos y Francia no pudieron seguir con Inglaterra la cual si hubiese caido habria hecho que el frente ruso fuese pan comido para Alemania.
Despues de perder ese empuje inicial y con la entrada de Estados unidos en la guerra es imposible aceptar que Alemania podia ganar.
Date cuenta que los EE. UU. acabaron botando un portaviones por mes en el 1945 la US Navy tenia 99 portaviones y 41000 aviones
Solo una pequeña acotación. Efectivamente los EE.UU acabaron botando un portaviones por mes, pero ni por asombro llegaron a tener 99 portaviones. Durante toda la guerra construyeron 27 portaviones grandes y centenares de portaviones de escolta, que evidentemente no ejercían las funciones de los portaviones principales. De todas maneras esto no quita que la industria americana era muy superior a la alemana. Incluso con las medidas de guerra total y la racionalizacion de Guderian y Speer, a mediados de 1944 estaban lejos de alcanzar las cotas americanas, no así las sovieticas.
juanravillaca escribió:Para mi entender la unica posibilidad real de victoria de Alemania en la Segunda Guerra Mundial hubiese sido invadir las Islas Britanicas. Despues del gran empuje de la invasion de Belgica, Francia, Paises Bajos y Francia no pudieron seguir con Inglaterra la cual si hubiese caido habria hecho que el frente ruso fuese pan comido para Alemania. Despues de perder ese empuje inicial y con la entrada de Estados unidos en la guerra es imposible aceptar que Alemania podia ganar.
¿Comor? Alemania con el 80% de sus tropas no pudo con Rusia. Cuando llegaron a Stalingrado recordemos como andaban de fuerzas cada uno de los bandos: Alemania al límite y Rusia estaba preparando la contraofensiva, con lo que tener Inglaterra controlada no significa que ese 20% de tropas se fueran directamente a por Rusia si no que hacen falta fuerzas de ocupación y demás, por lo que dudo mucho que la guerra cambiase en nada salvo en algunas vidas más en Rusia.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Date cuenta que los EE. UU. acabaron botando un portaviones por mes en el 1945 la US Navy tenia 99 portaviones y 41000 aviones
Solo una pequeña acotación. Efectivamente los EE.UU acabaron botando un portaviones por mes, pero ni por asombro llegaron a tener 99 portaviones. Durante toda la guerra construyeron 27 portaviones grandes y centenares de portaviones de escolta, que evidentemente no ejercían las funciones de los portaviones principales. De todas maneras esto no quita que la industria americana era muy superior a la alemana. Incluso con las medidas de guerra total y la racionalizacion de Guderian y Speer, a mediados de 1944 estaban lejos de alcanzar las cotas americanas, no así las sovieticas.
Un saludo
El apunte sobre los portas es exacto. No obstante, para seguir puntualizando : los CV ligeros de las clases Independance e Saipan corrian por los primeros 19000t y 48 aviones y por los segundos 11000t y 34 aviones.
De los CV de escolta existieron 6 clases diferentes que corrian de 8000t hasta 11000 con 20 aviones minimo....
Para comparar los CV "grandes " 34800t (Essex) 20 000t (Yorktown)
juanravillaca escribió:Para mi entender la unica posibilidad real de victoria de Alemania en la Segunda Guerra Mundial hubiese sido invadir las Islas Britanicas. Despues del gran empuje de la invasion de Belgica, Francia, Paises Bajos y Francia no pudieron seguir con Inglaterra la cual si hubiese caido habria hecho que el frente ruso fuese pan comido para Alemania. Despues de perder ese empuje inicial y con la entrada de Estados unidos en la guerra es imposible aceptar que Alemania podia ganar.
¿Comor? Alemania con el 80% de sus tropas no pudo con Rusia. Cuando llegaron a Stalingrado recordemos como andaban de fuerzas cada uno de los bandos: Alemania al límite y Rusia estaba preparando la contraofensiva, con lo que tener Inglaterra controlada no significa que ese 20% de tropas se fueran directamente a por Rusia si no que hacen falta fuerzas de ocupación y demás, por lo que dudo mucho que la guerra cambiase en nada salvo en algunas vidas más en Rusia.
Saludos
A parte de estar mucho mas tranquilos en el frente occidental , solo un 10% mas de tropas en rusia habria supuesto sin duda la conquista de moscu y muy probablemente la muerte de Staling pues el ya dijo que jamas se retiraria de moscu . Si alemania hubise llegado a esos pocos kilometros que le faltaron yo creo que rusia hubiese capitulado
juanravillaca escribió:A parte de estar mucho mas tranquilos en el frente occidental , solo un 10% mas de tropas en rusia habria supuesto sin duda la conquista de moscu y muy probablemente la muerte de Staling pues el ya dijo que jamas se retiraria de moscu . Si alemania hubise llegado a esos pocos kilometros que le faltaron yo creo que rusia hubiese capitulado
Hitler predicaba que lucharan todos los Alemanes hasta la muerte y se suicidó. Stalin hubiera huído o hecho algo parecido sin duda. Y sí, conozco por qué Hitler se suicidó (los motivos), pero dudo que Stalin se hubiera dejado coger. De todos modos, un 10% más de tropas no significa victoria, pero sigo apoyándome en que la URSS ya tenía preparada la contraofensiva y sólo faltaba llevarla a cabo. En Stalingrado no tenían medios cuando lo conquistaron, ¿en este supuesto caso sí? ¿De dónde? ¿Rutas? ¿alimentos para toda esa gente?
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Para mi entender el ejercito rojo solo se repuso gracias al invierno y a generales como Sucov, uno de los mejores de la guerra. Es mas, se sabe que Staling habia fusilado a muchos de sus oficiales mas veteranos y preparados años atras.
He dicho a mi entender, o sea que yo creo o me parece, no es una rotundidad.
Sobre Zhucov te dire que ya le habia dado una paliza a los japos años antes desmostrando sus habilidades . Por cierto, de lo que mas disponia el ejercito rojo era de soldados.
No sabia que despues de la purga a muchos se les restituyo.
Siento las posibles faltas de ortografia o equivocaciones en nombres.
Yorktown escribió:A uno que para mi era mejor que Zhukov,Rokossovsky (su origen polaco no ayudaba mucho por aquel entonces),por ejemplo se le restituyo.
Juanra haz caso al buen consejo,y leete los muchos y buenos hilos que hay al respecto.
Saludos.
Si , estoy en ello , pero hay muchisimos con mucha info
juanravillaca escribió:He dicho a mi entender, o sea que yo creo o me parece, no es una rotundidad.
Bueno es que es un mito muy extendido lo del general invierno. El frío afectó igualmente a alemanes y sovieticos, aunque es cierto que los soldados del E.R estaban mejor preparados para este entorno. Sin embargo fué mucho más decisiva la superioridad sovietica en la demografia y en la producción de material bélico.
juanravillaca escribió:Sobre Zhucov te dire que ya le habia dado una paliza a los japos años antes desmostrando sus habilidades . Por cierto, de lo que mas disponia el ejercito rojo era de soldados.
Bueno eso de paliza es muy relativo. El "incidente" de Khalin Gol en 1939 acabó practicamente con el mismo número de bajas en los dos lados, aunque con victória táctica soviética. Esto se debió más al empleo masivo de T-26, BT-5 y BT-7, contra los cuales los japoneses solo tenían minas terrestres, cañones de 37 mm y mucho valor, que no a la astúcia de Zhukov. Desde mi punto de vista Zhukov no desarrolló prácticamente ninguna operación brillante, tácticamente hablando. Es más, exceptuando la batalla de Moscú, todas sus otras intervenciones fueron bastante mediocres. La operación Marte fué un fracaso estrepitoso y encima se adjudicó el mérito de Urano cuando fué realizado básicamente por Aleksandr Vasilevsky. Los éxitos en Kurks, Berlín ( a quien se le ocurre enviar casi 3 Frentes en un asalto frontal para una ciudad relativamente poco defendida ) y otros fueron mucho más debidos a la superioridad abrumadora que no a otra cosa, a costa de derrochar inutilmente la vida de sus soldados.
Si España habuera entrado en la guerra a favor del ejel ...y hubiese permitido a Alemania invadir Gibraltar ,hubiera sido un problema muy grave para los alidados sobre todo a los britanicos que les cerraria el comercio .Y si Italia no hubiera abierto un neuvo frente...hay tantas cosas...
Tupo escribió: Esto se debió más al empleo masivo de T-26, BT-5 y BT-7, contra los cuales los japoneses solo tenían minas terrestres, cañones de 37 mm y mucho valor, que no a la astúcia de Zhukov. Desde mi punto de vista Zhukov no desarrolló prácticamente ninguna operación brillante,
Yukov o Shukov (la Zh es una traslación a la grafía anglosajona bastante mala para nuestra pronunciación latina) disponía de pocos carros, pero de un número alto de coches blindados vulnerables a ametralladoras medias. De hecho, la mayor parte de sus blindados eran vehículos de este tipo. Los T-26 eran carros ligeros (aunque para la época no eran malos) y de los Bt-5 y Bt-7 el propio Zhukov (usando la grafía inglesa) dice que se incendiaban con facilidad por lo que no eran aptos (y se lo dijo a Stalin)
Ese supuesta superioridad material de los rusos sobre los japoneses no era tal. Es mas, mientras los japoneses estaban atrincherados a la defensiva, los soviéticos tuvieron que transportas a lo largo de cientos de kilómetros todos los pertrechos necesarios para la ofensiva, desde madera para contruir (en la estepa no abundan los árboles) hasta combustible, alimentos y medicinas.
El triunfo de Jalgin Gol no es tanto por número de bajas (aunque los medios occidentales se "olvidan" de los prisionerros japoneses) sino por la demostración soviética ante Japon de que en un paisaje desolado eran capaces en un corto espacio de tiempo de poner en pie de guerra un ejército que era capaz de arrasar a uno de los suyos preparado para la defensa.
sale el mito de la industria alemana....
