Noticias sobre el Medio Oriente

[Dersu Uzala]

Lo que quería decir quizás Edgar Nuevo es que el terrorismo es la guerra de los pobres como dijo aquel; Está tb. el ejemplo del largo millón y medio de niños iraquíes que murieron en el embargo que duró creo 12 años; Eso tb. se puede tildar de terrorismo.

Y no hay que olvidar que Israel se abastece en parte -en cuanto a Gas y petróleo- de su vecino odiado- querido egipto al igual que recibía antes de 1979 -y de forma casi gratuita- estas materias de Irán!

En la tragedia de OM, nadie está exento de "pecado" (para utilizar un símil bíblico)

[Yorktown]

Está tb. el ejemplo del largo millón y medio de niños iraquíes que murieron en el embargo que duró creo 12 años; Eso tb. se puede tildar de terrorismo.

Por poder puedes tildar de terrorismo lo que tu creas conveniente,otra cosa es que lo sea,todos esos niños murieron por el embargo?...además el que lo tenia facilito para que no hubiera embargo,era Saddam,asi que a reclamar,al maestro armero.

Saludos.

[Luisfer]

Lo que vale la vida de esos niños

Saludos

[Yorktown]

Eso se lo dices a Saddam,que es el culpable...en esta vida o en la otra.

Hacia mi te puedes ahorrar sermoncitos.

Saludos.

[Luisfer]

Ya quieran algunos hacer realidad que la culpa la tenga solo Sadam.

Saludos

PD: Opión estimado, si te sientes aludido bien y si no pues no.

[Mauricio]

Ya quieran algunos hacer realidad que la culpa la tenga solo Sadam.

Vaya que si la tiene.

Fue su aventurita militar en Kuwait y las horrorosas represalias a los alzamientos Chiitas y Kurdos los que causaron la imposición de sanciones. Lo especial es que se crea un mecanismo para que esto no afecte al pueblo Iraquí (el programa de petróleos por alimentos) y el muy bandido en conchupancia con la corruptísima ONU se las arregla para que la plata le siga llegando a él y sus secuaces, entre ellos el hijo de Kofi Annan. Y el resto se lo gastó en una red de fibra óptica para su sistema de defensa aérea integrado, red vendida con mucho gusto por empresas Chinas. Venga ya, derroche de decencia por todos lados Luisfer.

[RafaleFrancia]

¿Si se lanzaba cohetes sobre nuestro país, reaccionarían cómo?

Ademas el hamas sabe perfectamente que cuando civiles palestinos se mueren, todo el mundo se pone contra Israel.

Y sabe también qu Israel irá nunca a bombardear a los civiles voluntariamente en represalias.

Entonces los terroristas del hamas se ocultan detrás a los civiles, y las fuerzas israelies no pueden actuar libremente.

[Luisfer]

Vaya que si la tiene.

Fue su aventurita militar en Kuwait y las horrorosas represalias a los alzamientos Chiitas y Kurdos los que causaron la imposición de sanciones. Lo especial es que se crea un mecanismo para que esto no afecte al pueblo Iraquí (el programa de petróleos por alimentos) y el muy bandido en conchupancia con la corruptísima ONU se las arregla para que la plata le siga llegando a él y sus secuaces, entre ellos el hijo de Kofi Annan. Y el resto se lo gastó en una red de fibra óptica para su sistema de defensa aérea integrado, red vendida con mucho gusto por empresas Chinas. Venga ya, derroche de decencia por todos lados Luisfer.

No estimado, lo único que haces es mencionar a conveniencia solo una parte de todo este rollo. En fin.

Saludos

PD: Derroche por no seguirle al jueguito de que solo un bando siempre tiene la razón querrás decir.

[Mauricio]

¿A conveniencia?

¿Exactamente en qué me conviene?

¿O esta es otra de tus respuestas automáticas sin molestarte en entender lo que se te comenta? Que por cierto... no es gran secreto y hay montones de información al respecto. Pero como en todo, para ver primero hay que querer ver.

[Luisfer]

Dímelo tu y es que te pregunto ¿Porque no eres capas de ir mas allá a la hora de analizar la problemática del medio oriente y dado el caso en en esta parte de la discusión, con Irak?, según tu ultimo post afirmas que solo Sadam tiene la culpa. Dices que no me molesto a entender esto argumentando que hay gran cantidad de información al respecto, pues bien, esa misma cantidad de información da también por conclusión que no solo Sadam es culpable de estos acontecimientos, que mas quieres que te diga entonces, en una cosa no quiero molestarme, repetir otra ves la larga lista de hechos que hacen ver que no todos aquí se libran de culpa alguna ah esta problemática.

Saludos

[Mauricio]

Dímelo tu y es que te pregunto ¿Porque no eres capas de ir mas allá a la hora de analizar la problemática del medio oriente y dado el caso en en esta parte de la discusión, con Irak?, según tu ultimo post afirmas que solo Sadam tiene la culpa.

Prueba fehaciente de que no lees y cambias de tema cada vez que te parece. ¿Seguro que te acuerdas de qué estabas discutiendo?

Te dijeron esto:

Está tb. el ejemplo del largo millón y medio de niños iraquíes que murieron en el embargo que duró creo 12 años

Respondes con una vaguedad que si bien tiene elementos de verdad (es en efecto una tragedia), también es demagógica (en realidad le importa a mucha gente, curiosamente en Occidente. Al liderazgo político Iraquí le supo a caramelo, porque pudiendo poner fín a la situación no lo hicieron):

Lo que vale la vida de esos niños

Se te señala correctamente que Saddam es culpable. Es incontestable que con apegarse en letra y espíritu a las resoluciones podía acelerar el fín de las sanciones. Y con no robar el dinero del petróleo por alimentos ya ayudaba bastante a su propio pueblo:

Eso se lo dices a Saddam,que es el culpable...en esta vida o en la otra.

Pero tu dices que esto no es cierto:

Ya quieran algunos hacer realidad que la culpa la tenga solo Sadam.

Si por esto te refieres a los Chinos de empresas con participación Estatal que vendieron un carísimo sistema de fibra óptica para su IADS, olé. Si te refieres a los funcionarios de la ONU o sus asociados que participaron en el contrabando y fueron alcahuetes en la violación de sanciones, olé. Pero me da un no se qué que no te refieres ni a unos ni a otros. Tu a lo que quieres llegar es que la culpa de los niños muertos es de los EE.UU. y en eso si que piiiiiiinga. Los EE.UU. no fueron quienes invadieron Kuwait en un acto de agresión descaradísimo. Ni fueron quienes hicieron talco a sus propios civiles. Te recuerdo que las víctimas mortales de la revuelta Chiíta de 1991 se calculan en más de 100.000 y de estos todos muertos por las tropas de Saddam. Todos. Toditos. Y cuando se le imponen zonas de no-vuelo patra proteger a esa gente, el fulano hace fuego antiaéreo regular contra los aviones de la coalición eventualmente usando, por cierto, el mismísimo IADS comprado con dinero robado de lo que se suponía era un programa humanitario.

Si esto ya no es tener culpa, coñ*, ¿Existe alguien culpable de algo?

[edgar_nuevo]

Saludos a todos....

Tengo entendido que no hace ni tres días en que una incursión israelí en Gaza mató varios niños, incluso uno de tres meses.

Aunque parezca utópica la pregunta
¿No es mejor que los Cascos Azules intervengan de una Vez y obliguen a ambos gobiernos a vivir en Paz?
Si tu llamas corrupta la ONU, imagínate su sede está en Nueva York....
que te puedo decir...
Además, tengo entendido que a Occidente le convenía al principio la joyita de Sadam Husseim en Irak porque podía representar el freno para la revolución islámica chiíta del Ayatollah Komeini...
Volviendo al Asunto Árabe-Israelí, en tu entender compañero forista Mauricio y otros que me indiquen las fuentes históricas ¿Cuál es entonces la rabia histórica que le tienen los árabes a Israel y viceversa?
¿Tendrá que ver con la creación del Estado Judío en 1948 por imposición de la ONU - esa que tu llamas corrupta- en territorio palestino y a la vez no crear jurídicamente un Estado Palestino?
Porque si me equivoco, lo reconozco, aquí públicamente, pero no intento tapar el sol con un dedo. Por supuesto, no justifico para nada los 7500 cohetes que los palestino les han lanzado a la población civil de Israel, pero, ¿Cuántos muertos palestinos a causa de Israel van desde 1948? ¿Hombres, mujeres, ancianos y niños?
Por eso, creo en una verdadera coalición mundial, integrada por TODAS las potencias - menos Israel, o naciones como Siria, Irán e Irak, que sean cascos azules en esa zona y que haya una verdadera presión mundial para obligar a pactar a ambas partes, Incluso, llevar a personalidades de ambos bandos a una corte penal internacional que se les demuestre que favorecen el conflicto. Si esta idea prosperara, déjame adivinar quién pondría el veto -democrático- en el Consejo de Seguridad de la ONU, esa que tu llamas corrupta- y no creo que sean Rusia y China
Saludos, estimados compañeros foristas.

[Arik_22]

Señores, seria hora de que dejemos de hablar cosas sin sentido como hablar de Saddam que bien muerto esta, la cosa en Gaza se pone fea, van a morir muchos terroristas (que no vendria nada mal) y muchos civiles y algunos, espero que pocos soldados israelies, Israel se retiro de la franja de Gaza en el año 2005 de manera unilateral y sin pedir nada a cambio, desde el mismo momento que el ultimo colono o el ultimo soldado quito un pie de esa tierra, no ha habido mas que ataques a las poblaciones civiles, sobre todo a Sderot, hoy los misiles (cada vez mas precisos) llegan a la ciudad de Ashkelon, esto señores no es mas que una declaracion de guerra! Israel va a actuar en poco tiempo y no va a parar hasta que no quede un dirigente de Hamas vivo, Israel no se va a dar el lujo de obtener el mismo resultado de la ultima guerra en el libano, el ataque a mi consideracion va a ser rapido, sin pausas y mortifero.
Ustedes que opinan? cuando consideran que estaran las condiciones dadas para dicho ataque? quienes seran los primeros objetivos? Israel atacara a la cupula politica de Hamas en Damasco?, vuelvo a repetir la cosas se pone fea y esto no pueden decir que es culpa de Israel o una conspiracion del Sionismo Internacional.

[edgar_nuevo]

Si, se lo digo a todos, defiendo mis ideas con pasión y le imprimo pasión fuerte a las palabras para intentar mostrar mi punto... acepto que se me fue la mano al pretender darle matiz al Gobierno Judío como si fuera en algo parecido a los Nazis...éstos últimos si se pasaron todos los cánones de manera sistemática, disciplinada, intencionada...infernal...
¿Saben? hace cómo menos de 6 años vi en la tv cómo un soldado israelí aplacando manifestaciones violentas en tierras palestinas le disparó a un niño de 12 años, con su fusil, de día, matando al chico, que solo se veia que corría en un fuego cruzado - si en algo tenemos conocimiento o admiración de lo que significa el ser militar, de ideales puros- esto es una aberración. Y no ví después una disculpa pública de parte del Gobierno de Israel o una indemnización...
Con respuesto a la apuesta sobre la presencia de cascos azules en el medio oriente, para imponer un cese al conflicto atípico de allí por medio de una vigorosa y firme presión internacional, los países que vetarían una idea similar son EE UU e Inglaterra, puesto que son socios de Israel y comparten la misma visión de los ataques preventivos, por encima de la misma ONU
Y no es un Anti-EE UU emocional, panfletarios, ultra-izquierdista; es que los hechos -si no me equivoco- lo confirman-
¿Quién implementó un Plan militar en Kosovo en 1999 por encima de la voluntad de la ONU?
¿Quién atacó -para mí es una invasión- Irak en el 2003 pasando por encima de la ONU?
Y, ¿A qué gobiernos de ciertas naciones les sería muy "relajante" deponer el gobierno de Irán, teniendo éste armas de destrucción masiva o no? ¿Serán por "casualidad" EE UU, Inglaterra, Israel y tal vez, la nueva Alemania de Merckel?
Por eso es que me apasiono y digo que no puede haber una sola voluntad en el mundo que imponga la voluntad al resto, como un libreto donde no importan las consecuencias futuras...Menos mal que el representante mas conservador de uno de esos gobiernos se va pronto del poder...veamos que trae el próximo.
Pero, en verdad, ¿no es más inteligente que la ONU reconozca, empezando por el Consejo de Seguridad -integrado por los 5 países permanentes que ya uds conocen: EE UU, Gran Bretaña, Rusia, China y Francia; un Estado Palestino? -si lo han hecho por favor indíquenmelo-
Y si después, de reconocido, siguen "jodiendo" a Israel, entonces mandarles a los Cascos Azules de todo el mundo y mostrarles autoridad, con países musulmanes incluidos, crear una Corte Penal Internacional con Juristas de todas las culturas y sentar precedentes contra las individualidades más fuertes y san se acabó...hasta que dentro de 3 generaciones, las partes israelíes y palestinas que les guste la violencia aprendan la lección.

[Mauricio]

Volviendo al Asunto Árabe-Israelí, en tu entender compañero forista Mauricio y otros que me indiquen las fuentes históricas ¿Cuál es entonces la rabia histórica que le tienen los árabes a Israel y viceversa?

En realidad no es histórica. Es reciente, es una enemistad que tiene unos 120 años.

¿Tendrá que ver con la creación del Estado Judío en 1948 por imposición de la ONU - esa que tu llamas corrupta- en territorio palestino y a la vez no crear jurídicamente un Estado Palestino?

Falso de toda falsedad. El plan de partición de Palestina creó dos Estados: uno Judío y otro Palestino. De hecho, los Judíos si aceptaron el plan, incluyendo reconocimiento al Estado Palestino, a todos sus vecinos y una oferta de paz. Los que respondieron mas o menos con un "Pinga, los vamos a botar al mar a todos" fueron ellos.

Si tu quieres ver quiénes son culpables de que no exista Palestina, no hace falta ver más allá de Jordania y Egipto. Tres cuartas partes de lo que iba a ser Palestina fué anexado por Jordania sin asco ni pena. La otra cuarta parte (Gaza) se la robó Egipto. ¿Exactamente cómo es culpa de Israel que ni siquiera los Arabes reconozcan que la nación Palestina exista?

Porque si me equivoco, lo reconozco, aquí públicamente, pero no intento tapar el sol con un dedo. Por supuesto, no justifico para nada los 7500 cohetes que los palestino les han lanzado a la población civil de Israel, pero, ¿Cuántos muertos palestinos a causa de Israel van desde 1948? ¿Hombres, mujeres, ancianos y niños?

Es una pregunta absurda.

Es como preguntar cuántos muertos Alemanes a causa de Rusia, Inglaterra y EE.UU. van desde 1945. Hombres, mujeres, ancianos y niños. Las guerras suelen producir muertos. Si no te gustan, no empieces una guerra. Esa es quizás la peor ironía de los Palestinos: pegan candela a su propia casa, en el proceso incendian todo el vecindario y cuando van donde un Juez no les falta empacho en exigir clemencia porque no tienen casa propia.

Segundo, es absurdo porque los muertos cuentan solamente cuando los matan los Israelíes. La peor masacre de Palestinos de la historia, con amplia diferencia, es el infame Septiembre Negro de 1970. Solamente los primeros 11 días de matarile dejaron unos 3500 muertos y si sumas los caídos de todo el año y la culminación del Septiembre Negro con la expulsión de todos los Palestinos, llegas a unos 15000. Pero eso sí... no hubo Israelíes de por medio. CERO. El Septiembre Negro fué entre las tropas de Jordania y las de la OLP de Arafat. En resúmen: los Jordanos se cepillan a tantos Palestinos como los que a Israel les tomó décadas cepillarse y aquí no pasó nada. Total... cuando un Arabe mata a otro Arabe, no hay valor de propaganda.

Por eso, creo en una verdadera coalición mundial, integrada por TODAS las potencias - menos Israel, o naciones como Siria, Irán e Irak, que sean cascos azules en esa zona y que haya una verdadera presión mundial para obligar a pactar a ambas partes

En realidad no hay mucho que pactar. Ya en 1937 Israel ofreció mucho más de lo que cualquier plan moderno ha ofrecido y los Arabes rechazaron el plan. Luego el Plan de Partición de la ONU fue aceptado por Israel y rechazado por ellos. Mismo cuando se ofreció normalización de relaciones en 1949 tras la firma del armisticio. O en 1967 a una semana de la Guerra de los Seis Días, donde Israel ofreció todo lo conquistado a cambio de reconocimiento. Los que dijeron que no, por cierto en una cumbre de lo más publicitada y cursi, fueron ellos. Te haría un gran bien leer acerca de los Tres Nos de Jartum.

, Incluso, llevar a personalidades de ambos bandos a una corte penal internacional que se les demuestre que favorecen el conflicto.

[b]

¿Llevar a un Primer Ministro de una democracia a un tribunal por defenderse de cohetes de artillería disparados por un grupo terrorista?

Por aquella regla de tres haría falta llevar al Emir de Kuwait a la misma corte por dejarse invadir por Saddam Hussein y haber "favorecido el conflicto".