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Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Ciudadano_Pepe
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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

vet327 escribió:
Mauricio escribió:
vet327 escribió:Saludos,
teniendo en cuenta que:
- los cohetes los tiran los palestinos de Hamas
- con el objetivo de provocar la reaccion indiscriminada de Israel
- que a Hamas se las trae floja la muerte de sus civiles con tal de que los israelis pasen por los malos de la pelicula
- que los palestinos de Fatah condenan el tiro de cohetes
- que los dos campos se han librado a una guerra civil con victoria de Hamas en Gaza

Israel podria reaccionar menos acaloradamente y con un poco mas de frialdad, por ejemplo apoyando, incluso militarmente, a Fatah, a condicion de que imponga el orden en los territorios palestinos.


Sensato, sino fuera porque en política Palestina la acusación de "recibir apoyo de Israel" es el beso de la muerte. Es una de las cosas que más daño ha hecho a la reputación de Abu Mazen.


La situacion ha evolucionado desde entonces, los palestinos de Cisjordania se estan acostumbrando a vivir de manera diferente, por lo menos no se han producido atentados o ataques contra Israel desde Cisjordania estos ultimos tiempos. Eso és la prueba de que la Autoridad palestina puede controlar la situacion cuando recibe un poco de apoyo.


Yo creo que la Autoridad palestina no hace eso porque ahora estén recibiendo apoyo, sino porque temen a Hamás, temen que les echen también de Cisjordania.

Cuando eran mucho más fuertes y tenían el poder absoluto en Gaza y Cisjordania, teniendo una inmensa aportación económica internacional, bien que atacaban a Israel.

Saludos.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

La cuestión se complica

Chávez cierra la embajada en Bogotá y moviliza tropas en la frontera con Colombia

El presidente venezolano, Hugo Chávez, ha ordenado el cierre de la embajada de Venezuela en Colombia y la movilización de diez batallones militares en la frontera con ese país. Chávez reacciona así a la muerte del considerado como principal jefe de las FARC, Raúl Reyes, abatido en una operación en territorio ecuatoriano impulsada por el Gobierno colombiano


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Duplicado
Última edición por Luisfer el 02 Mar 2008, 23:08, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Luisfer »

melilla escribió:
Luisfer escribió:Lamentable, ¿hasta cuando esta situación?. Israel hace lo que le da la gana con los palestinos. Condenable.


¿Hasta que los palestinos dejen de tirar cohetes sobre los civiles israelíes, por ejemplo?

¿Te parece condenable que todos los días disparen cohetes contra ciudades israelíes o sólo te parece condenable que los israelíes se defiendan?


Condenable el hecho de que Israel haga todo un espectaculo de muerte en civiles palestinos. Pero tambien condenable la actitud de ambas partes En fin.

Saludos


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Mensaje por laneurona »

Un buen gesto de parte de Israel puede ser devolver las tierras usurpadas y quedarse con las que les otorgo la ONU en el 48


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que tierras usurpadas?


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Mensaje por Ulrich Van Damme »

Yorktown escribió:Que tierras usurpadas?



Saludos señores.

Todas ¿no?
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Panzermayer
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Mensaje por Panzermayer »

Siempre con el victimismo palestino .... y por algunos lados llamando la muerte de 40 civiles ..genocidio, holocausto y otras calificaciones, los bombardeos israelies pueden ser poco afortunados por las bajas civiles, pero no ahy que olvidar que las milicias palestinas se esconden entre su poblacion civil para utilizarlos de escudos humanos....`pues si el ejercito de Israel quisiera ejercer un verdadero genocidio con el pueblo Palestino a parte de cortale toda posibilidad de suministros de todo tipo ..los bombarderia indiscriminadamante y no causaria 40 bajas sino 40 mil, a la semana y en varios meses adios ..al problema Palestino


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Ulrich Van Damme
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Mensaje por Ulrich Van Damme »

¿Esto puede ser el comienzo de una guerra en Suramérica?

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, ha ordenado el cierre de la Embajada de Venezuela en Colombia y la movilización de diez batallones militares en la frontera con ese país...

http://www.militar.org.ua/foro/iquest-esto-puede-ser-el-comienzo-de-una-guerra-en-suramerica-t15654.html

-----------------
Por no duplicar con otro hilo en esta área, lo enlazo aquí en forma de comentario.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ulrich Van Damme escribió:
Yorktown escribió:Que tierras usurpadas?



Saludos señores.

Todas ¿no?
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Vaya tela .....de donde has sacado la caricaturita? del Völkischer Beobachter? Goebbels la firmaría sin recato.



Es que no se a que "tierras usurpadas" os referís,

A estas?

Olmert dispuesto a devolver los Altos del Golán.

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A cambio de un acuerdo de paz y de que Damasco ponga fin a su alianza con Irán

El primer ministro israelí, Ehud Olmert, hizo llegar recientemente un mensaje secreto al presidente sirio, Bashar el Assad, en el que afirmaba que Israel sabía cuál era el "precio" de la paz y estaría dispuesto a pagarlo, en referencia a los Altos del Golán, según informa hoy el diario hebreo Yediot Ahronot.

Según el rotativo, Olmert indicó a El Assad que Israel devolvería el Golán a cambio de un acuerdo de paz y de que Damasco ponga fin a su alianza con Irán y con los grupos terroristas operativos en la región. El presidente sirio aún no ha respondido a la oferta israelí, según señaló al Yediot un alto responsable israelí.
Por otra parte, el diario señala que durante una conversación telefónica el mes pasado con el presidente estadounidense, George W. Bush, Olmert le hizo saber que estaba decidido a estudiar la posibilidad de reanudar las negociaciones con Siria.

http://noticiero.com.es/index.php/post/314/

Es lo más normal del mundo que cuando tu ganas un guerra que han empezado otros contra ti,te quedes con lo necesario para asegurar tu seguridad y que no vuelva a pasar. O acaso los rusos han devuelto Konisgberg?

Gaza? la cual ya han abandonado?

La oferta que se les hizo para que tuvieran su estado intercomunicado sin interferencia israelí entre Gaza y Cisjordania?

Esas tierras son las que hay que devolver sin contrapartidas? para que los pepinos puedan caer en todo Israel?

Que reconozcan la existencia y el derecho a ella de Israel,y podrán tener su estado y dedicarse a matarse entre ellos.

Saludos.


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Mensaje por Fusilier »

@ York
Que yo sepa los Palestinos hace tiemp que reconocieron el Estado de Israel, si no me equivoco desde el 93. Esa es la posicion oficial y unica posicion de la Autoridad Palestina. El Présidente Palestino condena los tiros desde Gaza hacia Israel.
Es el Hamas, un "partido politico", que no reconoce Israel ; son dos cosas diferentes...
Mezclar todo y hacer como si todos los Palestinos fueran Hamas, no lleva a ningun sitio... Seria como decir que todos los Israelis son como los extremistas anti-paz de Israel : Baruch Kappel Goldstein que mato a 29 palestinos que rezaban 4 meses despues de los acuerdos de Oslo o como el fanatico que mato a Rabin.....
Las cosas son lo suficiente complicadas para esos dos pueblos ; es lo suficiente dificil avanzar hacia la paz - habiendo gente, en los dos lados, dispuesta a todo para sabotear el proceso - sin que haiga necesidad de que, los que estan fuera metan aceite en el fuego.
Y esto ultimo vale para los "incondicionales" de ambos bandos.... :noda:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yo no digo que todos los palestinos sean asesinos,pero si digo que si no son capaces de que desde su territorio se lanzen cohetes,7.700 este fin de semana según nos cuenta Mauricio en otro hilo,sobre centros comerciales,universidades...alguien tendrá que impedir que se lanzen esos cohetes.

A los palestinos,a los sirios,a todos se les ha hecho ofertas más que razonables y arriesgadas por parte de los israelies. Camp David en el 2000 es buena prueba de ella,el ofrecimiento de devolucion de los altos del Golán,lo mismo.

Imagina,que al paso que vamos no es mucho imaginar que las vascongadas logran la independencia en España,y se dedica ETA a tirar cohetes dia si dia no sobre San Juan de Luz,Biarritz,Hendaya...Cuanto tardaria Francia en meter al CdG en la Concha?

El tal Baruch no salio vivo,y si hubiese salido vivo,hubiese pagado por lo que hizo...incluso en un gesto bastante inteligente los israelies ni preguntaron por como murio.

El dia que yo vea por parte de la otra parte que se dan la mitad de pasos para intentar conseguir la paz,dejare de ser parcial, mientras tanto,no tengo ningun empacho en decir que ni soy,ni quiero ser imparcial en esta pelea.



Saludos.

PD:Gracias a tus amenazas de aguillotinamiento han tenido que sacar el pobre Harry de Afganistan...hereje,regicida :wink: :twisted:


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Mensaje por Fusilier »

El problema York, es que retirarse de Gaza era dar paso/ peso al Hamas que tiene alli la mayoria de sus tropas. Esto las autoridades israelies no podian ignorarlo.
Si lo que se queria hacer era favorer el desarrollo del proceso de paz ; mas valia retirarse de territorios de Cisjordania. Territorios donde la mayoria de los palestinos es favorable al proceso de paz, tienen una vision mayoritariamente laica de la sociedad, etc.....
Que mas quieres que hagan los Palestinos con los medios que tienen? Se liaron en una guerra civil con el Hamas y como era muy probable ganaron los unos en Cisjordania y los otros en Gaza....
La unica cosa sensata que queda por hacer, es ayudar la autoridad palestina a recuperar Gaza....

Respecto a la universidades bombardeadas, vaya exageracion.... :mrgreen: Que yo sepa las Kassam tienen un alcance medio de 6km , un poco corto para llegar hasta las universidades....
En enero una Katioucha de tipo Grad 122mm de un alcance de 15 km llego a Askelon, que debe ser la ciudad mas importanta al norte de Gaza, sin causar bajas ni desgastos materiales. Debe ser la tercera asi desde el 2006....
Respecto a las 7000 y pico kassam, segun un sitio israeli entre 2001 y el 2004 se tiraron 350 kassam.... La multiplicacion entre 2004 y 2007 seria enorme..... :conf:
Segun este mismo sitio israeli...
Data Kassam1 Kassam 2 Kassam 3
General Width 79 cm 180 cm 200+ cm
Diameter 60 mm 150 mm 170 mm
General Weight 5.5 kg 32 kg 90 kg
Weight of Explosiv 0.5 kg 5 - 7 kg 10 - 20 kg
Maximum Range 3 km 8 km 10 km

Analisis de la eficacidad de las Kassam misma fuente (en frances)
http://www.israelfr.com/tikiwiki/tiki-i ... s%20Kassam


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Ulrich Van Damme
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Mensaje por Ulrich Van Damme »

Yorktown escribió:
Ulrich Van Damme escribió:
Yorktown escribió:Que tierras usurpadas?



Saludos señores.

Todas ¿no?
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Vaya tela .....de donde has sacado la caricaturita? del Völkischer Beobachter? Goebbels la firmaría sin recato



sería más propia del Der Angriff :P
De todas formas tiene su miga hombre....

Salutem!
Última edición por Ulrich Van Damme el 04 Mar 2008, 09:36, editado 2 veces en total.


Ulrich Van Damme
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Mensaje por Ulrich Van Damme »

Editado por repetición involuntaria
Última edición por Ulrich Van Damme el 04 Mar 2008, 09:33, editado 1 vez en total.


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