Reemplazo para el F-5 Tiger III de la FACH?

[User403]

el f-35 tiene dos detalles... el primero es la sumision al imperio americano... te haces dependiente de su linea de suministros.

Tanta dependencia como la que tenemos con los Harrier y sin mayores problemas.

y que tiene una capacidad de despegue vertical al estilo del Harrier, que provechosamente dejara de producirse, entonces a los paises poseedores de portahelos les quitan la capacidad de tener un ala embarcada (Italia, España y Otros)

Claro, dejará de producirse provechosamente, tirando a la basura el dineral invertido y dejando en bragas no solo a España e Italia, sino también a la Royal Navy, la RAF y los Marines.

La ventaja del Stealth es relativa y temporal, los Rusos y los Chinos trabajan en sistemas que les permitan detectar estos aviones, como tambien realizan sus propios proyectos Stealth. mientras que la tecnologia era secreta se aseguraba que no la trataran de emular pero ahora ya se va en camino a encontrar los puntos criticos.

Razonemos... en n años deben salir radares y misiles con capacidad de detectar y eliminar los Stealth, los aviones Stealth por su alto costo haran que los paises poseedores tengan un menor numero de aviones...

En todo caso representa un enorme avance respecto al Harrier, no siendo una capacidad 100% stealth requisito indispensable para la Armada española.

Mejor ver mercados como el Europeo (que no se porque michi no desarrolla su propio VTOL) Chino y Ruso.

China y Rusia descartadas puesto que de momento optan por la aviación embarcada convencional. En cuanto a Europa, medio continente es socio en el F-35.

Un saludo

[parzifal]

queria aclarar algo.

la pintura en si, no quiere decir que gracias a ella el avion no salga en el radar enemigo. la pintura tiene otra funcion que es desviar o mutar el rebote del radar, por ende puede que aparezca el avion en el radar enemigo , pero en un lugar que en la realidad nunca estuvo.

y esto si que es bonito y 100% posible para cualquier avion que la lleve.


saludos

[Ismael]

la pintura en si, no quiere decir que gracias a ella el avion no salga en el radar enemigo. la pintura tiene otra funcion que es desviar o mutar el rebote del radar, por ende puede que aparezca el avion en el radar enemigo , pero en un lugar que en la realidad nunca estuvo.

Me temo que no: la pintura tiene que ser un material no reflectante (que no refleje ella la señal del radar) y, al mismo tiempo, absorbente (para que la señal no se refleje en la "chapa" debajo de la pintura y nos quedemos igual), con eso reduces la señal reflejada, desviarla en otra dirección es más bien cosa del diseño del avión, pero hacer que la señal salga en la pantalla del radar en una dirección diferente es harina de otro costal; para eso necesitas almacenar dicha señal digitalmente, y emitirla amplificada (tal vez manipulada) más tarde, cuando el radar apunte en otra dirección (y además, tendrías que conocer previamente el diagrama de radiación de dicho radar para poder colársela por un lóbulo secundario, claro), para que así la señal que recibe aparezca como un "blanco" en otra dirección (en la que esté apuntando cuando se la devuelves).

Obviamente, eso, (técnicamente, se llama "repeater jamming" o "DRFM jamming") no se hace con una simple pintura, ni siquiera con un diseño "stealth": el que hace esas cosas es el pod ECM.

Un saludo

[Lucho_Pistolas]

El F-35, para los paises socios ,los aviones tendrán las mismas características de los norteamericanos (son los mismos) . Las armadas que operan portas VSTOL, se armarán con F-35, entre ellos , la norteamericana (marines), Royal Navy, Marina Militar Italiana , Armada Española, y otros.

Y España e Italia desde cuando son socios en el proyecto F35... es mas alguien dice que media europa es socia... a alguien se le paso la mano con las pastillas o con las birras el fin de semana... mira la sonsera que dices

para los paises socios ,los aviones tendrán las mismas características de los norteamericanos (son los mismos)

Te repito por tu linda cara los americanos te van a ceder su tecnologia super nun plus ultra... o es lo que tu quieres creer para sentirte superior...

Los americanos crearon 3 capas en su producto segun el apoyo financiero que han recibido.
A = Full Sthealh(USA y Quiza GB) Aportaron Muchos Millones
B = Media (Israel - Japon) Aportaron Algunos Millones
C = Baja (Al publico en general) lo compren como cualquier hijo de vecino.

Y te duele el hecho de decir Portahelos con ala embarcada, friamente sabes que eso es, agarraron el diseño de un un portahelo, mas las caracteristicas del avion e hicieron su diseño para aprovechar la mejor performance que se pudiera obtener. en todo caso se puede comprar un carguero reforzar la cubierta y operar los Vtol y no por eso pasa a ser un Portaaviones.

China y Rusia descartadas puesto que de momento optan por la aviación embarcada convencional. En cuanto a Europa, medio continente es socio en el F-35.

Estaras confundiendo el F35 con el EFA... porque medio europa quisiera, necesita, espera, añora, desea, tenerlos...


PD: para ser socio deberas recibir transferencia de tecnologia, y que yo sepa no han recibido ni un contrato para pernos.

[Lucho_Pistolas]

Vamos a ver Luchito, luchero, que no te aclaras, y sigues metiendo la pata como siempre, yo nunca dije quién era o no socio del programa F-35, dije que las capacidades para los socios serían las mismas. Luego ya te estás inventando palabras y luego dije que eran portaaviones por que portan "aviones" y los portahelos portan "helos", Y no se copió nada de ningún portahelos, a ver si vas poquito a poco aprendiendo, que lo dudo.
Saludos.

Dios mio tu si que eres caido del palto y de cabeza... dices una cosa y 1 minuto despues dices otra a ver a ver...

yo nunca dije quién era o no socio del programa F-35, dije que las capacidades para los socios serían las mismas.

El F-35, para los paises socios ,los aviones tendrán las mismas características de los norteamericanos (son los mismos) . Las armadas que operan portas VSTOL, se armarán con F-35, entre ellos , la norteamericana (marines), Royal Navy, Marina Militar Italiana , Armada Española, y otros.

Eres el cantinflas de los españoles (con el perdon de cantinflas por compararlo contigo)...

Dices cosas a medias.. muy comun en tu forma de hablar.... razona amigo.

[Lucho_Pistolas]

Iris, Iris, Iris... cuentame que te tiene traumado, es que necesitas satisfacer tus necesidades de pertenencia diciendo que tienes miles de "aliados"... en algunos temas dices que USA es tu Partner y te va a regalar lo ultimo de la tecnologia, despues quieres dar a entender que es tu socio comercial... que lo sigues a todos lados (asi sea un ratito nomas por caer bien), y al final no es nada tuyo...

USA le vende a quienes quiere mientras tengas plata para pagar, Sin ir muy lejos y manteniendo el tema, A Chile le ofrecen F-35, cuando esté disponible, igual como se lo ofrecen a India, a España, a Italia, etc etc...

USA ve con desagrado, programas como el EFA (que le quitan mercado) las fragatas F-100 (que entrega tecnologia de USA a otras potencias) y diversos desarrollos. Era su mercado y ahora le representan competencia, entonces crees tu que le van a ceder tecnologia... estas bien cojinova creyendo eso, te lo van a vender caro y capado, para asi tenerte cojido y que no puedas hacer nada mas.

si quieres ven aqui y te vendo una lata de la pintura de invicibilidad del chapulin, para que se la pongas a tus naves...

[armstrong1977]

srs, alguien me podria decir quien es este sr lucho pistolas, que cada vez que veo algun comentario de su parte es solo para crear conflictos,sinceramente me parece bastante desubicado de su parte dar calificativos de una u otra manera a foristas que en ningun lado le han hecho lo mismo.

Me molesta esta situacion porque se esta hablando de aviones para proveer a Chile en el año 2015 y comienzan a salir con tonterias de portaaviones y quien es mas o menos.muy deplorable y penoso segun yo.

Podriamos retomar el asunto del topic por favor señores , lo digo con mucho respeto.

armstrong1977

[parzifal]

Y BUENO!!! ... siguiendo con el tema.
Una buena renovacion del f-5III podria ser un mirage-2000-5 , y no lo digo porque me parece bonito, mas bien porque Chile tiene experiencia en lo que es productos de la dassault, recordemos que tuvimos Elkan y Panteras por muchos años, ademas si mal no recuerdo el sistema a groso modo es muy similar al m-3 y 50,

Aunque no se muy bien si podra llevar pithon 4 y esas cosas, ademas si fuesen m-2000-5 tendrian que venir minimo con el MICA.

que creen??

[Feña2]

Que el sol te afecto demasiado durante las vacaciones

El M2000 es un buen avión pero ya paso su tiempo, el futuro de la FACH tiene sólo tres alternativas:

+ Más F 16

+ Typhoons

+ F 35

Creo sho (dijo un amigo arrrgentino )

[parzifal]

Que el sol te afecto demasiado durante las vacaciones

El M2000 es un buen avión pero ya paso su tiempo, el futuro de la FACH tiene sólo tres alternativas:

+ Más F 16

+ Typhoons

+ F 35

Creo sho (dijo un amigo arrrgentino )

solo preguntaba
y bueno en caso que el bolsillo no aguante, unos tornados bien equipados???

dispenseme soy medio historico

[GMSA]

Que el sol te afecto demasiado durante las vacaciones

Estimado Feña2, como que se te pasó un poco la mano...

Y respecto a los posibles futuros aviones de la FACh creo que a corto y mediano plazo vamos a ver sólo F-16 usados (no creo que se vuelvan a comprar nuevos) y en el largo plazo, si es que bajan de precio y nosotros tenemos los US$, podrían llegar F-35. Eso, suponiendo que la FACh siga en la senda de comprar aviones multitareas y no se interese por uno de superioridad área neta.

Atte.

GMSA.

[Yorktown]

Lucho te propongo que abras un hilo.

Por que todo lo español es intrinsecamente malo.

Y asi nos ahorramos estropear otros hilos y además puedes dar rienda suelta a tus preocupaciones.

Por cierto,te repito,que veo que te cuesta.

SPS R-11 aircraft carrier Principe de Asturias.

En español:

Portaviones o portaaviones. Como tu gustes.

Saludos.

[armstrong1977]

bueno srs y ¿vamos a seguir?.
sr Iris, le recomendaria que para otra oportunidad envie un mp al sr lucho pistolas, porque hecha por el caño lo que se estaba avanzando en el diagolo del sustituto del f5III.

Mi opinion seria que el mas apropiado para el reemplazo es el typhoon. porque aparte de ser lo que realmente busca la fach, independiente de que se este guiando la senda por un avion multirrol, creo que el asunto va por supremacia aerea al menos en este aspecto, por ende descarto de plano el f-16 y el f-35, que para que se ofreciera este ultimo habria que tener,aparte de mas plata, un cambio al menos en la doctrina que corresponde al grupo aereo que se quiere reemplazart, es decir 2 motores y no uno.


armstrong1977

[MCMLXXII]

bien pues, según todo lo que he leído del f 35, los paises socios recibirán tecnología en proporción de sus aportes al desarrollo del programa y es por eso que paises europeos están tratando de que los yonis les liberen la tecno... hay disputas por esto y es parte de los motivos del atraso del programa.
Ahora, si me preguntan, el que tenga más o menos capacidad stealth, para Chile, da lo mismo... a lo mejor para Holanda no
Pero un avión, capado en algunas de sus tecnos seguirá siendo mejor que mucho de lo que pueda haber en el barrio, seguimos con tecno de la LM y en una de esas nos venden o traspasan tecno para mantener más tiempo nuestros f 16
El typhoon es un gran avión, pero se supone que es mucho más caro que cualquier otro avión menos el raptor. Además todavía ni siquiera se fabrican todos los que pidieron los socios. El supercrucero es especialmente útil para una geografía como la nuestra (Arica-Punta Arenas) es maniobrero y además, si hay plata, creo que nos venderían todo lo que pideramos (me interesan especialmente los sistemas optrónicos (así se llaman?) capaces de detectar a un avión a mucha distancia en forma pasiva) pero sus sistemas de armas son carísimos...
A mi me gusta mucho el rafale y sería bonito que Brasil se atrase en su cazax para que Argentina y Chile nos sumenemos. En una de esas agarramos buena tecno y contraprestaciones, pero en precio está por ahí con el Typhonn y más encima lo tiene sólo Francia (creo) y es más caro de mantener que el typhoon... lo que no se es si también tiene supercrucero?
Al final creo que Chile terminará comprando más f16 y cerrará el tema con unos 50 a 60 f 16 en total, con unos 40 mlu y unos 20 b50-b60 y con eso que do contento hasta que salgan a la venta los ucavs...

[Cartaphilus]

Lucho te propongo que abras un hilo.

Por que todo lo español es intrinsecamente malo.

Pues porque sí.

Porque supongo que es mejor que tu buque insignia sea un crucero comenzado a finales de los años 30 y terminado en 1953, que un portaaviones cuyas aeronaves tienen más potencial que toda la fuerza aérea peruana junta tal como está hoy.

Porque supongo que fragatas de finales de los 70 dan más miedo que destructores con AEGIS / SPY-1D recién construidos.

Porque supongo que 12 Mirage 2000 con Magic II y pare uested de contar son preferibles a 80 F-18 con AMRAAM, Sidewinder, Sparrow, HARM, Taurus, Harpoon y GBUs.

Porque supongo que un puñado de Migs-29 con munición caducada y de segunda/tercera mano son mejor perspectiva de futuro que un encargo de 80 Eurofighters con Meteor e Iris-T.

Porque supongo que 4 LSTs ex-yanquis de los años 50 son mejor fuerza anfibia que dos LPDs y un LHD.

Porque 11 fragatas con SH-60B Sea Hawk (Penguin y Hellfire) deben ser peores que 8 Lupos con AB-212 (sin misiles, por supuesto).

Porque es absurdo construir localmente (fragatas para Noruega, destructores y anfibios para Australia, portaaviones para Tailandia, submarinos para Chile y Malasia, corbetas para Venezuela...) si puedes comprar estupendas fragatas usadas con solo 30 años de servicio. ¡Que fabriquen otros!, como diría Unamuno.

Porque los NASAMS, los Patriot o los Tomahawk son una porquería comparados con el Scud de cartón-piedra y papel maché peruano

Porque, en definitiva, la envidia es un sentimiento insano. Unida a un complejo de inferioridad patológico, y a la certeza de saberse en un país política, industrial, social, cultural y económicamente atrasado, que no asume derrotas militares de hace dos siglos, y que cultiva el rencor y el odio hacia un vecino que sí sabe hacer las cosas bien, esta amalgama de sentimientos provoca la aprición de trolls profesionales como Lucho. Este foro se ha caracterizado siempre por su tolerancia cero hacia la actividad "trollera", así que dudo que tengamos Lucho para mucho rato.


En cuanto al asunto aquí tratado antes de que Lucho lo desvirtuase con su pútrida bilis, mi candidato para Chile es un avión no estadounidense, ya que tradicionalmente siempre ha tenido Chile dos vías de abastecimiento. El tiempo dirá.