Golpes contra ETA
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- General de Brigada
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Golpe a la Sociedad.
Siempre hay que estar con las victimas y, en este caso, con la familia del exconcejal del PSOE Isaías Carrasco asesinado de manera vil y cobarde en presencia de su mujer y una hija.
Los terroristas de ETA son unos repugnantes asesinos pero, dicho esto, hay que añadir que no son tontos, ni “dan una puntada sin hilo”. Ya hace algunas semanas que habían manifestado su preferencia por una victoria del partido socialista en las elecciones y, ahora, es claro que han querido estar presente en una fecha clave de la campaña. Por eso me hago las siguientes preguntas :
El asesinato ¿por qué, ahora, en vísperas de las elecciones generales?
Cuando un asesinato indiscriminado es tan sencillo de llevarse a cabo ¿ por qué le elección – no casual sino deliberada - de un militante socialista?
Y finalmente. Esta pregunta me asquea ¿a quién beneficia este atentado? La respuesta, a esta pregunta tenía que ser : A NADIE pero … ¿es asÍ?
Me gustaría que algun forista me aclarase mis dudas.
SALUDOS.
Los terroristas de ETA son unos repugnantes asesinos pero, dicho esto, hay que añadir que no son tontos, ni “dan una puntada sin hilo”. Ya hace algunas semanas que habían manifestado su preferencia por una victoria del partido socialista en las elecciones y, ahora, es claro que han querido estar presente en una fecha clave de la campaña. Por eso me hago las siguientes preguntas :
El asesinato ¿por qué, ahora, en vísperas de las elecciones generales?
Cuando un asesinato indiscriminado es tan sencillo de llevarse a cabo ¿ por qué le elección – no casual sino deliberada - de un militante socialista?
Y finalmente. Esta pregunta me asquea ¿a quién beneficia este atentado? La respuesta, a esta pregunta tenía que ser : A NADIE pero … ¿es asÍ?
Me gustaría que algun forista me aclarase mis dudas.
SALUDOS.
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- General de Brigada
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Evidentemente ETA quiere condicionar las elecciones con su asesinato. En ETA no son tontos y saben el refrán de "Sangre de mártires, semilla de cristianos".
Esta semana hemos conocido que Eguiguren se ha vuelto a reunir con gente del mundo etarra. Luego los contactos continuan.
http://www.cityfmradio.com/detalle_noti ... ticia=9645
Ningún gobierno parece haber hablado de temas como Navarra y "el respeto a lo que los vascos decidan" como ha hecho este gobierno. Por otro lado el rédito para las tramas civiles de los criminales es claro. ANV y PCTV se presentaron a las elecciones locales y autonómicas, volviendo tras una ausencia que les había dejado sin resortes de poder, consiguiendo financiación pública e información.
ETA ha logrado con este gobierno más que con el anterior (por citar al único que puede ser alternativa de poder al día de hoy). ¿Quién le interesa a ETA que gane las elecciones? Evidentemente quien está dispuesto a ceder y lo ha demostrado con hechos, o al menos quien le deja vivir mejor (legalizándolos y dándoles chivatazos que frustran operaciones policiales y de los que aún desconocemos quien lo hizo pese a saberse el número de teléfono y que el mismo se empleó para llamar a dirigente socialistas vascos). No olvidemos que la tregua y el comunicado de Zapatero fueron pactados con los asesinos. Han conseguido que el tema vasco se internacionalice con la vergonzosa intermediación de organismos extranjeros y con la famosa declaración de apoyo a la negociación del gobierno llevada por los socialistas al Parlamento europeo y ganada por un margen pírrico. Por no hablar de la moción del Parlamento español que autoriza a negociar en ausencia de violencia y extorsión, hechos que nunca se han dado y que sin embargo no han sido óbice para que el gobierno negociara saltándosela a la torera.
Pero entonces, alguien podrá decir: si ETA prefiere este gobierno al del PP, ¿por qué lo agrede asesinando a un militante de 2ª fila que ya no ocupa cargos (una víctima fácil, sin escolta, y a la que nadie conocía)?
Sencillo. Las víctimas del terrorismo y la Oposición del PP han venido denunciando durante la legislatura las reuniones del gobierno con ETA, los chivatazos, la posición laxa de la Fiscalía en los juicios a terroristas de ETA, la aquiescencia para dejar concurrir a elecciones a ANV y PCTV, etc
Si el asesinado fuese del PP, le habrían dado un mártir a quien no les conviene y alguien le habría recordado al gobierno estos comportamientos. Sin embargo el gobierno públicamente ha negado cesiones y contactos (llegando a mentir incluso después de atentados como el de la T-4). Con este muerto, ya se empieza a oir desde filas socialistas que ETA los mata porque en realidad no han cedido en nada y por eso se venga. Y los del PP mentían cuando les decían que estaban negociando con terroristas. Con esta muerte, algunos tratan de negar los errores cometidos y con la sangre de este nuevo mártir, algunos tratarán de lavar y expiar sus pecados. En la radio han comentado que en la visita de gente del PP a la capilla ardiente, algunos simpatizantes socialistas la han increpado.
http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=236551
Es difícil saber si influirá realmente en el ánimo de los votantes, y alguien que no fuese a votar o que lo fuese a hacer por otra opción vaya a cambiar el sentido de su voto. Pero el ejemplo del 11M está ahí. Este asesinato no tiene el dramatismo de los 191 muertos por una cuestión numérica, pero hábilmente presentado puede servir para movilizar a simpatizantes que de otro modo se hubiesen quedado en casa o evitar fugas de voto por una nefasta política antiterrorista que de este modo se expía, pese a los hechos constatados. Ya no es necesario inventarse terroristas suicidas. Basta decir que las acusaciones de la Oposición eran infundadas porque si hubiesen cedido en algo no les matarían. Y que la ahora Oposición, por lo tanto ha estado mintiendo toda la legislatura. Algo que ya les dió muy buen resultado.
Tengo contacto con varias personas militantes socialistas, y por desgracia ya constato que esa es la idea que a toda máquina se difunde entre ellos. El PP mentía sobre las cesiones porque sino, no nos habrían matado a uno de los nuestros.
En fin, ETA le ha dado la expiación pública al gobierno para que sus claudicaciones no le cuesten votos ante la opinión pública. Y lo ha hecho de la única manera que sabe, matando.
Porque en la Oposición, al contrario que hace 4 años, nadie les va a acusar de ser los culpables del asesinato, ni se van a concentrar delante de sus sedes, ni nada por el estilo.
Saludos
Esta semana hemos conocido que Eguiguren se ha vuelto a reunir con gente del mundo etarra. Luego los contactos continuan.
http://www.cityfmradio.com/detalle_noti ... ticia=9645
Ningún gobierno parece haber hablado de temas como Navarra y "el respeto a lo que los vascos decidan" como ha hecho este gobierno. Por otro lado el rédito para las tramas civiles de los criminales es claro. ANV y PCTV se presentaron a las elecciones locales y autonómicas, volviendo tras una ausencia que les había dejado sin resortes de poder, consiguiendo financiación pública e información.
ETA ha logrado con este gobierno más que con el anterior (por citar al único que puede ser alternativa de poder al día de hoy). ¿Quién le interesa a ETA que gane las elecciones? Evidentemente quien está dispuesto a ceder y lo ha demostrado con hechos, o al menos quien le deja vivir mejor (legalizándolos y dándoles chivatazos que frustran operaciones policiales y de los que aún desconocemos quien lo hizo pese a saberse el número de teléfono y que el mismo se empleó para llamar a dirigente socialistas vascos). No olvidemos que la tregua y el comunicado de Zapatero fueron pactados con los asesinos. Han conseguido que el tema vasco se internacionalice con la vergonzosa intermediación de organismos extranjeros y con la famosa declaración de apoyo a la negociación del gobierno llevada por los socialistas al Parlamento europeo y ganada por un margen pírrico. Por no hablar de la moción del Parlamento español que autoriza a negociar en ausencia de violencia y extorsión, hechos que nunca se han dado y que sin embargo no han sido óbice para que el gobierno negociara saltándosela a la torera.
Pero entonces, alguien podrá decir: si ETA prefiere este gobierno al del PP, ¿por qué lo agrede asesinando a un militante de 2ª fila que ya no ocupa cargos (una víctima fácil, sin escolta, y a la que nadie conocía)?
Sencillo. Las víctimas del terrorismo y la Oposición del PP han venido denunciando durante la legislatura las reuniones del gobierno con ETA, los chivatazos, la posición laxa de la Fiscalía en los juicios a terroristas de ETA, la aquiescencia para dejar concurrir a elecciones a ANV y PCTV, etc
Si el asesinado fuese del PP, le habrían dado un mártir a quien no les conviene y alguien le habría recordado al gobierno estos comportamientos. Sin embargo el gobierno públicamente ha negado cesiones y contactos (llegando a mentir incluso después de atentados como el de la T-4). Con este muerto, ya se empieza a oir desde filas socialistas que ETA los mata porque en realidad no han cedido en nada y por eso se venga. Y los del PP mentían cuando les decían que estaban negociando con terroristas. Con esta muerte, algunos tratan de negar los errores cometidos y con la sangre de este nuevo mártir, algunos tratarán de lavar y expiar sus pecados. En la radio han comentado que en la visita de gente del PP a la capilla ardiente, algunos simpatizantes socialistas la han increpado.
http://www.cope.es/ver_noticia.php?id_noticia=236551
Es difícil saber si influirá realmente en el ánimo de los votantes, y alguien que no fuese a votar o que lo fuese a hacer por otra opción vaya a cambiar el sentido de su voto. Pero el ejemplo del 11M está ahí. Este asesinato no tiene el dramatismo de los 191 muertos por una cuestión numérica, pero hábilmente presentado puede servir para movilizar a simpatizantes que de otro modo se hubiesen quedado en casa o evitar fugas de voto por una nefasta política antiterrorista que de este modo se expía, pese a los hechos constatados. Ya no es necesario inventarse terroristas suicidas. Basta decir que las acusaciones de la Oposición eran infundadas porque si hubiesen cedido en algo no les matarían. Y que la ahora Oposición, por lo tanto ha estado mintiendo toda la legislatura. Algo que ya les dió muy buen resultado.
Tengo contacto con varias personas militantes socialistas, y por desgracia ya constato que esa es la idea que a toda máquina se difunde entre ellos. El PP mentía sobre las cesiones porque sino, no nos habrían matado a uno de los nuestros.
En fin, ETA le ha dado la expiación pública al gobierno para que sus claudicaciones no le cuesten votos ante la opinión pública. Y lo ha hecho de la única manera que sabe, matando.
Porque en la Oposición, al contrario que hace 4 años, nadie les va a acusar de ser los culpables del asesinato, ni se van a concentrar delante de sus sedes, ni nada por el estilo.
Saludos
Última edición por capricornio el 08 Mar 2008, 19:22, editado 2 veces en total.
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- Sargento
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Re: Golpe a la Sociedad.
AFOCES escribió:Siempre hay que estar con las victimas y, en este caso, con la familia del exconcejal del PSOE Isaías Carrasco asesinado de manera vil y cobarde en presencia de su mujer y una hija.
Los terroristas de ETA son unos repugnantes asesinos pero, dicho esto, hay que añadir que no son tontos, ni “dan una puntada sin hilo”. Ya hace algunas semanas que habían manifestado su preferencia por una victoria del partido socialista en las elecciones y, ahora, es claro que han querido estar presente en una fecha clave de la campaña. Por eso me hago las siguientes preguntas :
El asesinato ¿por qué, ahora, en vísperas de las elecciones generales?
Cuando un asesinato indiscriminado es tan sencillo de llevarse a cabo ¿ por qué le elección – no casual sino deliberada - de un militante socialista?
Y finalmente. Esta pregunta me asquea ¿a quién beneficia este atentado? La respuesta, a esta pregunta tenía que ser : A NADIE pero … ¿es asÍ?
Me gustaría que algun forista me aclarase mis dudas.
SALUDOS.
Casualmente encontre un articulo premonitorio de Enero de este mismo año;
SEMILLAS DE SONRISAS
La ETA frente al 9M
A medida que nos acercamos al 9M, resulta inevitable preguntarnos cuál será la estrategia de la banda terrorista ETA durante la campaña electoral. La ilegalización a cámara lenta de ANV y PCTV y un cierto acoso policial en el ámbito del terrorismo callejero han ido acompañados de la condena simbólica a Atutxa. El desgobierno de Rodríguez, apoyado en una justicia con poca credibilidad, intenta recuperar el prestigio perdido a lo largo de cuatro años de desprecios a las víctimas del terrorismo nacional socialista vasco.
El pronóstico sobre la estrategia terrorista es siempre un campo complicado y desagradable. Hablamos de asesinatos premeditados, en el que las connivencias son, a menudo, previsibles. No obstante, tratar de anticipar el tipo de atentado puede ayudar a salvar vidas, y ése es el propósito de este artículo.
¿Le interesa al terrorismo vasco un cambio de Gobierno? La lógica dicta que no. A pesar de la escenificación en el último año de ruptura de negociaciones, la ETA encontró en este desgobierno un respiro con el que ni tan siquiera soñaba en pleno acoso del ejecutivo de Aznar. Es muy posible que nos encontremos en un paréntesis cuyo cierre se pondrá el 10 de marzo. A partir de ahí, los hombres de paz resurgirán. Pero, para ello, es imprescindible que el PP no recupere el gobierno.
¿Qué parte del guión nos espera en estas últimas seis semanas? Si a la ETA le interesa prolongar el desgobierno surgido del 11M, habría que temer su irrupción en la campaña electoral con un atentado contra políticos. No se trataría de un atentado indiscriminado al estilo de la T4, sino del asesinato de un miembro del partido socialista. Eso, siguiendo el paradigma terrorista, presentaría al PSOE como enemigo declarado de la banda y eliminaría de la retina de los votantes la idea de que Rodríguez ha estado dialogando con los asesinos durante parte de la legislatura. Hablamos de lógica terrorista pura y dura, por lo que los parámetros de la civilización no tienen validez en la estrategia.
La ilegalización de las presuntas marcas terroristas podría tener como respuesta el asesinato de un político socialista que no goce de protección. En la lógica terrorista, equivaldría a la acción y la reacción vendría poco después en forma de apoyo electoral al PSOE. Por ello, y dado que nos encontramos a las puertas de una Generales decisivas para los terroristas, es imprescindible que todos los políticos españoles extremen las medidas de seguridad.
Fuente: Debate 21 de 23 de Enero del 2008
Francamente, se me ponen los pelos como escarpias solo de pensar que este hombre -Isaias- ha podido ser sacrificado premeditadamente para intentar asi beneficiar al P$o€ electoralmente.
Por otro lado, si hace cuatro años no dudaron en utilizar 192 muertos en beneficio propio. ¿Porque no habrian de utilizar a uno de los suyos ahora?
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- General
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Un amigo, J.O. me pronosticó hace 6 meses el asesinato de un militante socialista pocas horas antes de las elecciones (no me lo creí) para asegurarse el triunfo del Partido.
La verdad sigo sin creermelo del todo,pero en cualquier caso, el responsable aparte del terrorista, es el amigo del terrorista que le entregó los ayuntamientos, el asqueroso malnacido que se jacta y se complace de que se persiga el español en una parte de España y que se multe a quien ose escribirlo.
saludos
Yo, desde luego, mañana Voto (y ya sabeis mi voto)
La verdad sigo sin creermelo del todo,pero en cualquier caso, el responsable aparte del terrorista, es el amigo del terrorista que le entregó los ayuntamientos, el asqueroso malnacido que se jacta y se complace de que se persiga el español en una parte de España y que se multe a quien ose escribirlo.
saludos
Yo, desde luego, mañana Voto (y ya sabeis mi voto)
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- General de Brigada
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Atentado terrorista en vísperas electorales.
Es muy agradable comprobar la calidad de la información de los compañeros, de este Foro, y tenemos que agradecerles que lo compartan con los demás.
El artículo promonitorio - Semillas de sonrisa - de Predikator y las opiniones de capricornio y agualongo son esclarecedoras y tremendas.
Mañana ... ¡¡qué Dios nos de suerte!!
SALUDOS
El artículo promonitorio - Semillas de sonrisa - de Predikator y las opiniones de capricornio y agualongo son esclarecedoras y tremendas.
Mañana ... ¡¡qué Dios nos de suerte!!
SALUDOS
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- Sargento
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Re: Atentado terrorista en vísperas electorales.
AFOCES escribió:Mañana ... ¡¡qué Dios nos de suerte!!
SALUDOS
Me temo que va a ser un :
¡Qué Dios nos pille confesados!!
"Nunca la pluma embotó la espada".
- Kalma_(FIN)
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 31 May 2005, 16:07
- Ubicación: 40.22 N 3.43 O
Francamente, se me ponen los pelos como escarpias solo de pensar que este hombre -Isaias- ha podido ser sacrificado premeditadamente para intentar asi beneficiar al P$o€ electoralmente.
Oigan,no es por nada,pero me parece que empezamos a desbarrar.¿Todos los atentados son para beneficiar al PSOE?Porque desde el 11M así parece.Si hay detenciones es que es para beneficiar al PSOE cara a la galeria.Si no las hay,es que el gobierno está compinchado con ETA.Si hay atentados es que es para beneficiar al PSOE que siempre está enterado de todos ellos -incluso contra sus propios afiliados-,si no los hay es que el PSOE está haciendo concesiones a ETA que por supuesto les apoya.
No apoyo al PSOE ni muchos puntos de su gestión en esta legislatura,pero a veces me parece que se sacan las cosas del tiesto....
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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- General
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- Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
- Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Kalma_(FIN) escribió:Francamente, se me ponen los pelos como escarpias solo de pensar que este hombre -Isaias- ha podido ser sacrificado premeditadamente para intentar asi beneficiar al P$o€ electoralmente.
Oigan,no es por nada,pero me parece que empezamos a desbarrar.¿Todos los atentados son para beneficiar al PSOE?Porque desde el 11M así parece.Si hay detenciones es que es para beneficiar al PSOE cara a la galeria.Si no las hay,es que el gobierno está compinchado con ETA.Si hay atentados es que es para beneficiar al PSOE que siempre está enterado de todos ellos -incluso contra sus propios afiliados-,si no los hay es que el PSOE está haciendo concesiones a ETA que por supuesto les apoya.
No apoyo al PSOE ni muchos puntos de su gestión en esta legislatura,pero a veces me parece que se sacan las cosas del tiesto....
Kalma, no seras tu un terrorista infiltrado?...
todos sabemos de lo que son capaces estos rojos, el atentado de hoy lo ha organizado y alentado ZP, y sus 10 millones de votantes(que tambien son terroristas), para utilizarlo en beneficio electoral...si esta clarisimo, lo dice la cope,la razon, libertaddigital, el confidencial...etc..etc..
y es quue estos amorales rojos, no les importa sacrificar la vida de uno de ellos, con tal de amarrarse al poder....
en fin, esta pais cada vez da mas asco.
Mi pesame a la familia de Isaias Carrasco(amigo de mi padre)
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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- General
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- Registrado: 23 Ene 2003, 13:19
Vayamos por parte y seamos racionales, a ese señor lo han asesinado terroristas rojos (y eso no admite duda...¿Ponemos Links a foros del movimiento de ETA? ¿No son Rojos sus asesinos?)... ahora bien aquí tratamos sobre si ha sido víctima de su propio partido, y yo ya he dicho que eso no me lo creo, (ya he dicho que no creo que el partido haya llegado a tanto)... pero que J.O. me dijo hace seis meses que horas antes de las elecciones iba a ser asesinado un militante socialista por ETA para ganar las elecciones..¡Como que existe el sol y la tierra que me lo dijo!..(y no lo creí)
Pero vuelvo a repetir que yo personalmente no me lo creo o no me lo quiero creer
Acertadísimas las palabras del amigo Jandrés, para describir el TERROR ROJO, las Chekas, ETA, El Kmr Rojo, etc etc... ¿Quién dijo No hace falta hacer muchas averiguaciones para fusilar a uno. Lo que hay que saber es si es necesario fusilarlo. Nada más."?
¿Un guerrero Blanco, como Kornilov, Franco, Pilduski, Mannerheim? ¿O un guerrero rojo, un símbolo del TERROR ROJO de la VIOLENCIA ROJA?
saludos
Si alguien afirma públicamente que los rojos no se han liquidado entre ellos cuando interesaba al Partido, que haga el favor de decirlo para poner CLARÍSIMOS Y PURÍSIMOS EJEMPLOS HISTÓRICOS
PD: Que conste, que vuelvo a repetir, que yo no veo en este asesinato la mano del Partido (por otra parte famosísimo por sus chekas), esa persona ha sido asesinada por terroristas de ETA para desestabilizar las elecciones (ya que España demostró en 11 de marzo de 2004 su falta absoluta de entrepiernas).
Pero vuelvo a repetir que yo personalmente no me lo creo o no me lo quiero creer
estos amorales rojos, no les importa sacrificar la vida de uno de ellos
Acertadísimas las palabras del amigo Jandrés, para describir el TERROR ROJO, las Chekas, ETA, El Kmr Rojo, etc etc... ¿Quién dijo No hace falta hacer muchas averiguaciones para fusilar a uno. Lo que hay que saber es si es necesario fusilarlo. Nada más."?
¿Un guerrero Blanco, como Kornilov, Franco, Pilduski, Mannerheim? ¿O un guerrero rojo, un símbolo del TERROR ROJO de la VIOLENCIA ROJA?
saludos
Si alguien afirma públicamente que los rojos no se han liquidado entre ellos cuando interesaba al Partido, que haga el favor de decirlo para poner CLARÍSIMOS Y PURÍSIMOS EJEMPLOS HISTÓRICOS
PD: Que conste, que vuelvo a repetir, que yo no veo en este asesinato la mano del Partido (por otra parte famosísimo por sus chekas), esa persona ha sido asesinada por terroristas de ETA para desestabilizar las elecciones (ya que España demostró en 11 de marzo de 2004 su falta absoluta de entrepiernas).
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- Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
- Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
agualongo escribió:Vayamos por parte y seamos racionales, a ese señor lo han asesinado terroristas rojos (y eso no admite duda...¿Ponemos Links a foros del movimiento de ETA? ¿No son Rojos sus asesinos?)... ahora bien aquí tratamos sobre si ha sido víctima de su propio partido, y yo ya he dicho que eso no me lo creo, (ya he dicho que no creo que el partido haya llegado a tanto)... pero que J.O. me dijo hace seis meses que horas antes de las elecciones iba a ser asesinado un militante socialista por ETA para ganar las elecciones..¡Como que existe el sol y la tierra que me lo dijo!..(y no lo creí)
Aqualongo, no me preguntes, como llego a mi poder esa información, pero me llegó, y tambien pues seguro que hace 3 o 4 meses....ahora bien a decir verdad, el objetivo primario y "deseable", era cargo politico vasco socialista en activo...pero claro era mucho mas dificil, y la debilidad de ETA en estos momentos es muchisima, sobre todo en logistica, y sobre todo información.
Pero vuelvo a repetir que yo personalmente no me lo creo o no me lo quiero creerestos amorales rojos, no les importa sacrificar la vida de uno de ellos
Acertadísimas las palabras del amigo Jandrés, para describir el TERROR ROJO, las Chekas, ETA, El Kmr Rojo, etc etc... ¿Quién dijo No hace falta hacer muchas averiguaciones para fusilar a uno. Lo que hay que saber es si es necesario fusilarlo. Nada más."?
¿Un guerrero Blanco, como Kornilov, Franco, Pilduski, Mannerheim? ¿O un guerrero rojo, un símbolo del TERROR ROJO de la VIOLENCIA ROJA?
saludos
Si alguien afirma públicamente que los rojos no se han liquidado entre ellos cuando interesaba al Partido, que haga el favor de decirlo para poner CLARÍSIMOS Y PURÍSIMOS EJEMPLOS HISTÓRICOS
PD: Que conste, que vuelvo a repetir, que yo no veo en este asesinato la mano del Partido (por otra parte famosísimo por sus chekas), esa persona ha sido asesinada por terroristas de ETA para desestabilizar las elecciones (ya que España demostró en 11 de marzo de 2004 su falta absoluta de entrepiernas).
Última edición por jandres el 08 Mar 2008, 23:25, editado 1 vez en total.
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- General de Brigada
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Dios me libre de decir que el PSOE conocía que se iba a producir este asesinato. Pese a sus devaneos con los terroristas y demás exhibiciones durante la legislatura. Otra cosa es que ETA lo provoque pensando en lo que le conviene a ella. Y es que el PSOE gane. Y le ha dado un mártir para expiarlo de las críticas recibidas. Y lo del comunicado en GARA al día siguiente en la linea de que "el PSOE me ha fallado y por eso he hecho lo de ayer" es bastante significativo.
Pero otra tela es que el PSOE sea capaz de aprovechar las desgracias en beneficio propio, aunque exista un muerto, y sobre todo a dos días vista de las elecciones. Que de eso son capaces sobradamente. Y como he dicho, la idea que se está deslizando entre sus simpatizantes es que el PP ha mentido sobre sus claudicaciones porque si no, ETA no le habría asesinado a este militante. La polémica de la capilla ardiente va en esa linea de "tensionar" y "dramatizar" que dijera el presidente de gobierno. Al parecer los del PP llamaron para anunciar su visita y si había alguna objeción por parte de los familiares del asesinado. Se les dijo que no. Y al llegar Rajoy y San Gil, Pachi López montó el número y les colocó a un grupo de simpatizantes franqueándoles el paso para que no llegaran hasta la ubicación de la familia.
Reitero que no sé si el atentado influirá en un sentido o en otro, pero que el PSOE ya está tratando de mejorar sus posiciones cara a mañana lo tengo muy claro.
Saludos
Pero otra tela es que el PSOE sea capaz de aprovechar las desgracias en beneficio propio, aunque exista un muerto, y sobre todo a dos días vista de las elecciones. Que de eso son capaces sobradamente. Y como he dicho, la idea que se está deslizando entre sus simpatizantes es que el PP ha mentido sobre sus claudicaciones porque si no, ETA no le habría asesinado a este militante. La polémica de la capilla ardiente va en esa linea de "tensionar" y "dramatizar" que dijera el presidente de gobierno. Al parecer los del PP llamaron para anunciar su visita y si había alguna objeción por parte de los familiares del asesinado. Se les dijo que no. Y al llegar Rajoy y San Gil, Pachi López montó el número y les colocó a un grupo de simpatizantes franqueándoles el paso para que no llegaran hasta la ubicación de la familia.
Reitero que no sé si el atentado influirá en un sentido o en otro, pero que el PSOE ya está tratando de mejorar sus posiciones cara a mañana lo tengo muy claro.
Saludos
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- Soldado
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- Ubicación: Botxo-Bilbao
No quiero polemizar con este tema pero hay que dejar una cosa muy clara, los unicos culpables del asesinato de Isaias Carrasco son ETA,sus hermanos de ANV y todos aquellos que simpaticen con sus ideas, nadie mas.
A mi este pais no me da asco, en cambio son los politicos de izdas,dchas,centro,nacionalistas,son los que me provocan asquedad,aversion a todo lo que hacen o dicen, tienen un objetivo en comun, llegar el poder, pero de ahi a que un partido hoy en dia sea capaz de tener algo que ver en el asesinato de un compañero suyo es una locura.
Me repito para recalcar que ETA,ANV y allegados son los veradderos culpables de este cruel acto. Por favor, dejemos los odios hacia otros partidos fuera de estos temas, no nos lleva a nada, solamente a provocar mas crispacion entre nosotros y mientras esa gentuza se alegra y lo celebra cada vez que esto ocurre.
A mi este pais no me da asco, en cambio son los politicos de izdas,dchas,centro,nacionalistas,son los que me provocan asquedad,aversion a todo lo que hacen o dicen, tienen un objetivo en comun, llegar el poder, pero de ahi a que un partido hoy en dia sea capaz de tener algo que ver en el asesinato de un compañero suyo es una locura.
Me repito para recalcar que ETA,ANV y allegados son los veradderos culpables de este cruel acto. Por favor, dejemos los odios hacia otros partidos fuera de estos temas, no nos lleva a nada, solamente a provocar mas crispacion entre nosotros y mientras esa gentuza se alegra y lo celebra cada vez que esto ocurre.
Haz lo que puedas, con lo que tengas, en donde estes...
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- General
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Estimado Juan Carlos, ante todo bienvenido al foro.
Hubo un tiempo en que pensé que España podía tener un modelo bipartidista semejante al británico o al norteamericano, semejante al de los países europeos, dos partidos civilizados, que comparten la esencia del sistema democrático, el respeto a las normas, a las opiniones contrarias, al oponente, y el amor a la Patria y a la libertad individual, un modelo que respetase a la Monarquía, a sus Fuerzas Armadas y a su Historia, y creí que esos dos partidos, el conservador y el progresista (que no progre), podrían ser el PP y el PSOE... me equivoqué, veo una luz de esperanza en el Partido Unión Progreso y Democracia, ojala sea el partido de referencia de la izquierda.
Creí que la izquierda española ya no sería aquélla otra totalitaria, criminal, asesina, ladrona, dictatorial, separatista, creí que se había occidentalizado y aprendido de su lamentable experiencia en aquella maldita República (cubramos su nombre con un piadoso manto de silencio).. me equivoqué.. es la misma de siempre, la misma de 1931 - 1936, violenta, fanfarrona, corrompida, dictatorial, veo con horror que sus políticos amenazan constantemente con ir a la guerra civil (como hacían fanfarrones en 1931-1936), con ilegitimar a las derechas, con echarlas del régimen..
Todo empezó en el año 2000 cuando las derechas ganaron las elecciones por mayoría absoluta (algo que la izquierda no estaba dispuesto a tolerar).. ahí empezó el camino, que irremediablemente nos llevará a nuestro destino. Los políticos de las izquierdas, unidos con sus amigos separatistas, son cada vez más violentos, cada vez hacen discurso más incendiarios, cada vez estimulan más a sus sicarios para atacar y destruir toda oposición liberal, burguesa, cristiana, patriótica (caso de Partido de UPDy el Partido Popular)...
“Sin duda alguna hay que ilegalizar al PP, entrullar y torturar a sus dirigentes”. “enviar sanciones administrativas de todo tipo (incluida la pérdida de los puntos del carnet de conducir) a sus militantes y mandar brigadas de la Policía de la Verdad y la Decencia con órdenes expresas abroncar severamente a sus votantes”.
Quien dice esto no es uno de esos separatistas vascongados de ETA, sino un consejal de IU.... de IU en 2007... hay una gran diferencia entre aquella izquierda de Julio Anguita y ésta de Llamazares, radicalizada como la del PSOE..siempre me he preguntado, qué pasaría en este país si un político del PP llamase a la tortura y eliminació física de los políticos izquierdistas...pero no, al igual que en 1931-1936, la derecha es legalista, civilizada, pacífica..
En 2004 no hubo elecciones libres... ¿las habrá ahora?
Saludos
El intento rojo de acabar con las derechas, con el catolicismo y con la monarquía llevarán a la destrucción de los partidos rojoseparatistas, nunca a la destrucción de España.
Hubo un tiempo en que pensé que España podía tener un modelo bipartidista semejante al británico o al norteamericano, semejante al de los países europeos, dos partidos civilizados, que comparten la esencia del sistema democrático, el respeto a las normas, a las opiniones contrarias, al oponente, y el amor a la Patria y a la libertad individual, un modelo que respetase a la Monarquía, a sus Fuerzas Armadas y a su Historia, y creí que esos dos partidos, el conservador y el progresista (que no progre), podrían ser el PP y el PSOE... me equivoqué, veo una luz de esperanza en el Partido Unión Progreso y Democracia, ojala sea el partido de referencia de la izquierda.
Creí que la izquierda española ya no sería aquélla otra totalitaria, criminal, asesina, ladrona, dictatorial, separatista, creí que se había occidentalizado y aprendido de su lamentable experiencia en aquella maldita República (cubramos su nombre con un piadoso manto de silencio).. me equivoqué.. es la misma de siempre, la misma de 1931 - 1936, violenta, fanfarrona, corrompida, dictatorial, veo con horror que sus políticos amenazan constantemente con ir a la guerra civil (como hacían fanfarrones en 1931-1936), con ilegitimar a las derechas, con echarlas del régimen..
Todo empezó en el año 2000 cuando las derechas ganaron las elecciones por mayoría absoluta (algo que la izquierda no estaba dispuesto a tolerar).. ahí empezó el camino, que irremediablemente nos llevará a nuestro destino. Los políticos de las izquierdas, unidos con sus amigos separatistas, son cada vez más violentos, cada vez hacen discurso más incendiarios, cada vez estimulan más a sus sicarios para atacar y destruir toda oposición liberal, burguesa, cristiana, patriótica (caso de Partido de UPDy el Partido Popular)...
“Sin duda alguna hay que ilegalizar al PP, entrullar y torturar a sus dirigentes”. “enviar sanciones administrativas de todo tipo (incluida la pérdida de los puntos del carnet de conducir) a sus militantes y mandar brigadas de la Policía de la Verdad y la Decencia con órdenes expresas abroncar severamente a sus votantes”.
Quien dice esto no es uno de esos separatistas vascongados de ETA, sino un consejal de IU.... de IU en 2007... hay una gran diferencia entre aquella izquierda de Julio Anguita y ésta de Llamazares, radicalizada como la del PSOE..siempre me he preguntado, qué pasaría en este país si un político del PP llamase a la tortura y eliminació física de los políticos izquierdistas...pero no, al igual que en 1931-1936, la derecha es legalista, civilizada, pacífica..
En 2004 no hubo elecciones libres... ¿las habrá ahora?
Saludos
El intento rojo de acabar con las derechas, con el catolicismo y con la monarquía llevarán a la destrucción de los partidos rojoseparatistas, nunca a la destrucción de España.
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- General de Brigada
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Situación española.
Muy lúcido el análisis de agualongo que comparto.
Afortunadamente estamos en el siglo XXI, integrados en la Unión Europea y existe Internet. Caso contrario – con una sociedad adormecida - sería de temer la aplicación de lo que subyace en el comentario - creo que exagero poco - de Bertolt Brecht
“Primero cogieron a los comunistas, y yo no dije nada porque yo no era comunista. Luego se llevaron a los judíos, y yo no dije nada porque yo no era judío. Luego vinieron por los obreros, y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista. Luego se metieron con los católicos, y no dije nada porque yo era protestante. Y cuando finalmente vinieron por mí, no quedaba nadie para protestar”.
SALUDOS
Afortunadamente estamos en el siglo XXI, integrados en la Unión Europea y existe Internet. Caso contrario – con una sociedad adormecida - sería de temer la aplicación de lo que subyace en el comentario - creo que exagero poco - de Bertolt Brecht
“Primero cogieron a los comunistas, y yo no dije nada porque yo no era comunista. Luego se llevaron a los judíos, y yo no dije nada porque yo no era judío. Luego vinieron por los obreros, y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista. Luego se metieron con los católicos, y no dije nada porque yo era protestante. Y cuando finalmente vinieron por mí, no quedaba nadie para protestar”.
SALUDOS
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Politicos de corazon de hielo
Os recuerdo este otro documento. Un a carta de una madre socialista a cuyo hijo, tambien socialista, asesino la banda asesina ETA.
Y tenía -tiene- toda la razon del mundo; Harán cosas que nos helarán la sangre. El que pacta con los traidores se convierte en un traidor.
Carta a Patxi López de la madre de Joxeba Pagazaurtundúa sobre la negociación con ETA 12/05/2005
En el segundo aniversario del asesinato de mi hijo Joxeba te hablé en público y en privado, Patxi, porque estaba cada vez más preocupada por algunas palabras y gestos de quienes te acompañan en el partido. Soy mayor, Patxi, tengo setenta y tres años y tú eres muy joven, como lo es el presidente del Gobierno. Por eso me atreví a decirte que pensaras en las cosas que son realmente importantes: la vida y la dignidad. La defensa de la vida y de la libertad y de la dignidad es más importante que el poder o que el interés del Partido Socialista. Sabes muy bien que mi hijo pensaba exactamente así. Y desde luego la defensa de nuestra dignidad como personas en las políticas antiterroristas es más importante que el mantenimiento de los actuales aliados del Partido Socialista, te lo digo tal y como lo pienso.
Te hablé de la traición de los nacionalistas en Santoña en 1937, Patxi, como te hablé de mi infancia y te recordé que el que pacta con los traidores se convierte en un traidor, y tú me dijiste que nada de eso pasaría. Todavía no se hablaba de la palabra mágica, proceso de paz, ésa que va asomando poco a poco, que tanta ilusión provoca en gentes ansiosas de paz, y que cubre las posibles vergüenzas que puede traer una negociación --que no rendición-- con los terroristas. A mí me parece que la palabra viste el santo. La negociación es un atajo, no es la solución democrática, Patxi. Quienes lloramos a los muertos hemos renunciado a vengarnos. Como sociedad no aplicamos la pena de muerte, ni la cadena perpetua. Ésta es la prueba de la inmensa generosidad de nuestra sociedad. Lo hemos comentado muchas veces en casa. A veces he pensado que ETA no mata en Francia porque tal vez también influya que allí las penas son más severas y que no tienen esperanza de que el Gobierno francés escuche cantos de sirena. También te lo digo como lo pienso.
Con José Luis Rodríguez Zapatero hablé el 13 de diciembre de 2003. Ahora estamos en el año 2005 y yo todavía tengo voz, y no callaré, pero ahora hay muchos ciegos en España y creo que serán ciegos y mudos ante nosotros. Hay muchos ciegos que serán leales a lo que hagáis, aunque nos traicionéis, porque sólo ven las siglas y éste es el país de Caín y Abel, de unos contra otros, de la política que parece tantas veces un partido de unos forofos contra otros forofos. Y sí, los hinchas que escriben de vuestro lado dirán lo que vosotros no diréis en voz alta, que es lo que ya nos han dicho los nacionalistas: que estamos manipulados por el Partido Popular y por nuestro dolor, y que deberíamos estar callados cuando nos den un abrazo y un homenaje.
ETA no ha dado tregua, pero a veces creo que os ha podido o que está a punto de poderos. A Odón Elorza y a Gemma Zabaleta les escribí el 14 de noviembre de 2004 que para perdonar es necesario que quien ha hecho mal se arrepienta, y ETA no se ha arrepentido de matar, y puesto que no va a reconocer el mal causado, si obtiene algo de vosotros significará por fin que matar ha valido la pena. Me apena --a veces me indigna, si tengo que ser totalmente sincera-- veros enredaros en las palabras con que os intenta descolocar el mundo de ETA. Es la dignidad de los muertos inocentes lo que está en juego, y la dignidad de toda la sociedad. Y salvo que deseemos engañarnos, nos consta que Ibarretxe no se ha arrepentido de haber pactado con ETA, ni de romper por la mitad la sociedad vasca. Ibarretxe y la gran mayoría de los nacionalistas --tengan pistola o no-- son de los de a Dios rogando y con el mazo dando, y en la negociación irán de la mano con las mismas palabras. Por eso, después de leer a Javier Rojo en el «Diario Vasco», he pensado en cada muerto y en cada familia rota y en cada uno de sus días y de sus años sin tregua en el dolor. Y he pensado en el sueño de poder llorar a los muertos por haber rendido a ETA. En una paz sin trampas y en llorar, en ese momento, tranquilos y con la conciencia limpia y tranquila. Y cerrar por fin el duelo.
Ay, Patxi, ya sé que no me enseñarás los lugares donde estuve refugiada. Tú me dijiste que mi vida había sido triste. Fui una refugiada de guerra miserablemente pobre, crecí como la hija de un rojo represaliado, no pude votar hasta los cuarenta y cuatro años. Y después vino el calvario de nueve años de ver sufrir a mi hijo, que veía llegar su propio asesinato. Se jugó la vida por defender la libertad, no por lo que parece que viene de vuestra mano, eso que pomposamente se anuncia como un proceso de Paz. Porque, Patxi, ahora veo que, efectivamente, has puesto en un lado de la balanza la vida y la dignidad, y en el otro el poder y el interés del partido, y que te has reunido con EHAK. Ya no me quedan dudas de que cerrarás más veces los ojos y dirás y harás muchas más cosas que me helarán la sangre, llamando a las cosas por los nombres que no son. A tus pasos los llamarán valientes. ¡Qué solos se han quedado nuestros muertos!, Patxi. ¡Qué solos estamos los que no hemos cerrado los ojos!
Pilar Ruiz Albisu, madre de Joxeba Pagazaurtundúa, asesinado por ETA, 12/05/2005
Y tenía -tiene- toda la razon del mundo; Harán cosas que nos helarán la sangre. El que pacta con los traidores se convierte en un traidor.
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