Plan de paz para Palestina

[Yorktown]

Se que tu intención es buena..como la de casi todos,pero solo recordarte que Ghandi,además de decir eso, lo que dejo fué uno de los mayores follones y una de las mayores masacres cuando la partición.

Desgraciadamente casi nunca basta con las buenas intenciones,y otros se encargan de recordarnoslo con sangre muy a menudo.

Saludos.

[METRALLA]

Ya se que con las buenas intenciones solo no se llega a ninguna parte,pero tienen que ceder un poco las dos partes.Repito condicion imprescindible para posible dialogo un compromiso firme de no mas atentados por parte de los palestinos.Mi abuela decia siempre muy sabiamente "a dios rogando y con el mazo dando"

[edgar_nuevo]

Saludos, a todos

Yorktown, Mauricio, Melilla, Carlogratto y otros que me disculpen si no me acuerdo ahorita....saben de mis posturas de izquierda PERO ESO QUE HIZO HAMAS CON UNA CONGREGACIÓN JUDÍA DONDE ENTRARON Y DETONARON UNA BOMBA ES TERRORISMO, no lo acepto. Puedo oponerme a políticas -opinando- de Israel, de EE UU, de Inglaterra; pero eso es asunto de debate...pero este ataque no lo justifico por nada....Anwar, tu mé dirás que también los niños palestinos mueren, bien...pero entonces, que se pare la violencia, los propios palestinos deben someter a Hamas y otros grupos violentos y entrar en negociaciones con Israel y convivir...no es de militares atacar blancos civiles y mucho menos dentro de iglesias, congregaciones, escuelas.
Si en un simulado o fantasioso caso, una fuerza extranjera invadiera mi país los combato pero a los militares ...no a niños y mujeres.
O se procura la Paz definitiva o nunca podrán tener una vida decente.
porque con qué argumentos voy a defender al Gobierno de Palestina si permite que Hamas ataque a civiles en Israel....no es el método. Y que conste sigo siendo anti-imperialista, anti-neoliberal, hasta la muerte.
Saludos....

[Apónez]

Edgar no ha sido ninguna bomba, fue un tipo armado con un Kalashnikov y 2 pistolas que había trabajado allí antes

[METRALLA]

Nadie quiere que mueran niños palestinos y menos los israelies con la que se monta,pero hay dos diferencias clarisimas, que los terroristas palestinos de lo que tratan como cualquier terrorista es causar el mayor numero de bajas.Los judios intentan responder con operaciones a mayor escala o menor pero cogiendosela con papel de fumar.Siempre hay riesgo de eliminar un terrorista de hamas en una operación de esas llamadas negras y llevarte por delante a civiles niños,familias pero es el peaje que se paga (daño colateral)Un saludo a todos y buen sabado.

[melilla]

Los palestinos deben querer mucho a sus hijos, sin duda.

[METRALLA]

No creo que haya solución solo por la via de las armas,seguro que tendremos más dias tristes.La comunidad iinternacional tiene la obligación de hacer la maxima presión al gobierno palestino yque este actue sobre hamas y todas las facciones que van por la via violenta.Ya se que me repito bastante pero es lo que pienso, ahora eso si no se puede permitir que los terroristas se vayan de rositas.Gracias por recordarme Melilla que una imagen vale más que 1000 palabras.

[Ciudadano_Pepe]

Impresionante vídeo de la realidad cotidiana en Sderot, principal objetivo palestino de sus ataques con Qassam.

Al parecer los israelíes tienen radares de artillería que en cuanto detectan los cohetes que lanzan los palestinos contra Sderot, se activa una alarma que advierte a la población de la ciudad del inminente ataque para que se pongan a resguardo.

La alarma de aviso consiste en una voz femenina que repite las palabras "tzevah adom" que creo significan "código rojo", la población de Sderot tiene entonces poco más de 15 segundos para ponerse a resguardo.

http://youtube.com/watch?v=VU-ljpXoyUQ

Saludos.

[Waterloo]

Lo que dice Metralla, es simple, claro y preciso.......pero la mayoria de los mortales no lo entiende o no quiere entenderlo, asi de simple.

Palestinos: buscan asesinar civiles.

Israelies: lo hacen por efecto colateral.

La critica deberia estar para Israel en hacer todo lo posible en minimizar dicho riesgo. Yo creo que algunos jefes milicianos del Hamas se ponen contentos cuando Israel mata Palestinos Inocentes cuando ataca a sus camaradas terroristas. Mas agua para mi molino diran......



saludos.

[Yorktown]

Buscad en liveleak imagenes de "palestinian kids,human shield" ..no hace falta mas.

Saludos.

[edgar_nuevo]

Edgar no ha sido ninguna bomba, fue un tipo armado con un Kalashnikov y 2 pistolas que había trabajado allí antes

Gracias por la aclaratoria, pero igual es un ataque sin piedad...no tiene ninguna justificación...


Saludos...


p.d. Yorktown no he visto la pag. todavía, aquí son las 11 y 5 pm y ya me acuesto, luego reviso....

[Yorktown]

Stupidity and Evil; Heroism and Holiness
by Naomi Ragen

This is what we are up against.


Responding to the massacre of young boys studying Torah, someone wrote me that considering what horrors Israel had committed in Gaza, "It's a shame he didn't kill every student in the school."

http://www.israelnationalnews.com/Artic ... .aspx/7826

Saludos.

[Waterloo]

Alguien tiene noticias de un helicoptero Israelí "herido" por fuerzas del Hamas en Gaza?


saludos

[Prego de Bezoucos]

Bueno, parece que la gira de Dick Cheney por la región ha reactivado por enésima vez las conversaciones de paz entre israelíes y palestinos. Se trata, y esta vez no podemos tener duda alguna con lo que ese está preparando en el Golfo e Irán, de la última oportunidad para todos, incluidos nosotros. Me gustaría plantear la cuestión de una forma detallada. Debo decir que soy enormemente pesimista, y que creo que la guerra es inevitable en poco tiempo por la inmovilidad de las posturas negociadoras (en una década de tratos intensos no se ha logrado ningún acercamiento significativo). Vayamos por partes.

1. El primer problema es el de la existencia de ambos estados, de su reconocimiento mutuo. Puede parecer que eso ya está logrado, pero yo no lo veo tan claro. Lo primero es la naturaleza de la independencia de Palestina. Con este mapa entenderéis el problema.



Como podéis ver un caos absoluto entre los tonos naranjas de los territorios palestinos y los azules de los asentamientos judíos. Israel pretende que esta situación se mantenga tras la independencia, sometiendo a los palestinos a un control directo de su territorio (un protectorado de facto). Obviamente los palestinos se niegan y exigen la retirada de Israel a las fronteras de 1967. El planteamiento de Israel de ofrecer una retirada parcial (observar abajo la línea roja) es irrelevante



La clave de todo es la viabilidad de un estado palestino, y eso pasa por la retirada de Israel a las fronteras de 1967 y el desmantelamiento de la línea, tal y como exigía el plan de paz saudí. Es el "sacrificio" al que se refiere Cheney. Eso tendrá grandes resistencias entre los extremistas judíos que sueñan con una Gran Israel desde Damasco a Egipto. ¿Qué hacemos con ellos? Pueden provocar una gravísima crisis interna en Israel (encabezados por Nethanyahu). ¿Qué hacemos con los colonos israelíes en Palestina? Yo propongo que esos colonos puedan conservar sus propiedades y derechos, pero como ciudadanos palestinos. ¿No hay árabe-israelíes con plenos derechos en Israel? ¿Porqué no pueden haber judeo-palestinos en Palestina?

Por supuesto una cuestión clave es la del reconocimiento recíproco de Israel por los árabes. Pero sobre eso ya tenemos la declaración saudí de hace unos años. Israel será reconocida por los árabes si se retira a las fronteras de 1967. Quizás Europa pueda jugar en este campo, como garante de Israel frente a los árabes: ayudas económicas para la reconstrucción de un estado palestino, y sobre todo, compromiso activo con la existencia de Israel, es decir, ofrecer a los israelitas la incorporación a sus organismos supranacionales (Unión Europea y OTAN). En un futuro podría incluso ser posible una desnuclearización de la región, pero todo esto no son más que sueños.

Ahora bien, si esto os parece política-ficción, no es nada comparado con los siguientes puntos. Aun en el caso de que se llegara a un acuerdo en los temas de reconocimento diplomático mutuo, quedarían abiertos temas aún más complejos, que trataremos en otros post.

[Prego de Bezoucos]

Bueno, ya planteé el primer problema en la consecución de la paz entre Palestina e Israel. Reconocimiento mutuo, retirada de Israel a las fronteras de 1967, reconocimiento árabe de la existencia de Israel (y fijáos que no hablo de Assad o Hizbollah, a mi juicio los grandes enemigos de la paz en la región, no acabo de entender porqué EEUU no los destruyó en 2003-2004, cuando pudo hacerlo sin demasiado coste), y, por último, la integración de Israel en las instituciones europeas.

Pero aun en el caso de que eso se lograra, queda un segundo problema esencial, el de los enclaves. (Los dos más importantes los marcados con un círculo)



Varios enclaves fronterizos plantean problemas secundarios.

Más escabroso es el caso de los asentamientos al oeste de Nablús (círculo norte). Geográficamente es un caso raro. Su situación es la de un enclave totalmente rodeado por territorios palestinos, con una comunicación dificultosa con el resto del territorio israelí, y que podría deberse a la existencia de algún tipo de recurso natural (¿agua?) para mí desconocido. En cualquier caso su inviabilidad a medio plazo como territorio israelí hace pensar en una maniobra de gambito, de sacrificio a cambio de un enclave más valioso, obviamente Jerusalem.

Jerusalem, Al Aska, la ciudad de la paz. Si no hay solución allí no hay solución posible. Ambos bandos la reclaman como propia, con una diferencia: Israel exige como condición indispensable su control como capital, los palestinos que se mantenga como ciudad dividida, con la zona oriental incorporada a su territorio. ¿Qué hacer?

La política de hechos consumados de Israel (construcción de grandes suburbios en las áreas norte, este y sur, la capitalidad, etc, ha conducido a la creacción de una gran área metropolitana israelí que abarca desde Ramallah al norte a belén al sur.



¿Posible solución? Difícil. En mi opinión, los suburbios al norte y al sur de la ciudad deben ser reconocidos como israelíes, mientras que los orientales deben ser incorporados a territorio palestino ¿Porqué? Pues porque manteniendo una ciudad predominantemente israelí se da acceso a los palestinos a sentrise con "algún" derecho sobre la ciudad santa, problema que veremos más adelante. Sé que esta solución es parcial, pero ¿hay otra? Ambos bandos quieren mantener el control de la capital. Quizás Israel se sentiría atraido hacia una solución de este tipo con el reconocimiento internacional de Jerusalem como capital del estado israelí.

De todas formas, aun solucionado este segundo problema nos queda un tercero aun más intrincado y difícil, que yo creo que a la larga será el que haga fracasar todos los esfuerzos. Esa cuestión la veremos en siguientes post.