El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Liu Huaqin
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Mensaje por Liu Huaqin »

Hola Wamerikan,
Por lo que yo entiendo las políticas de unificación nacional de Corea del Sur fueron iniciadas claramente a fines de los 80's (Roh) y se consolidan en los 90's (Kim, Kim y Roh), pero con raices a principios de los 70's (Park y seguida debilmente en los 80's por Chun), no visualizan una cercana unificación nacional, ni la ven como deseable en el corto plazo (en otras palabras, el colapso no sería deseable, más allá de nuestro ferviente deseo de que exista una democracia allí). Lo anterior, que podría parecer contradictorio, tiene su base en que el costo de la unificación es muy elevado (320.000 millones dólares en las visiones más optimistas hasta 11 veces más en las pesimistas según Wolf y Akramov) y eso afectaría fuertemente a la economía surcoreana. El tema de los refugiados es importante (no solamente para Corea de Sur, sino también para China), pero el tema de fondo (de largo plazo) es el de la reconstrucción económica. Por otra parte, los actores que tienen algo que decir en el conflicto, vale decir, Estados Unidos, China, Japón y Rusia, (siendo importantes solamente los dos primeros) no están demasiado interesados en una Corea unificada, dado que alteraría los equilibrios estratégicos regionales. En ese sentido, no hay viabilidad de ese proceso sin un claro consenso sino-norteamericano al respecto. Por otra parte, el tema de cuándo se daría esa unificación nacional (si no se da por colapso del regimen de Corea del Norte) es de 20 años en las visiones optimistas, hasta de 40 en las pesimistas. Todo esto en el marco de las antiguas políticas de unificación al estilo "sunshine policy", de gobiernos de centro-izquierda, ya que éstas deberían cambiar en el nuevo gobierno de centro-derecha de Lee.


wamerikan
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Mensaje por wamerikan »

Liu Huaqin, sus concepciones resenados son correctos, lastimosamente a mediano o largo plazo sera dificil ver una reunificacion de corea q tenga impactos minimos sobre las dos culturas... ojala y se de esto antes de q nascan nuestros hijos y no se prolongue mas el militarismo y el sufrimiento del pueblo norcoreano en manos de sus tristes lideres...


Liu Huaqin
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Mensaje por Liu Huaqin »

Estimado Wamerikan,
Estoy de acuerdo con el enorme impacto cultural. Yo tuve la oportunidad de visitar Corea del Sur y unos especialistas me mencionaron algo bastante sorprendente. El idioma se está diferenciando ya en un 40 %. Por otra parte quería mencionarle que a diferencia de otros países, las últimas publicaciones académicas coreanas (en inglés) son publicadas en inglés y uno las puede ver en formato pdf. Es de particular interés el visitar la página del KINU (Korea Institute for National Unification http://www.kinu.or.kr/eng/ ), que es un organismo gubernamental surcoreano muy serio. Entre sus variadas publicaciones, es posible ver el mejor informe sobre derechos humanos en Corea del Norte (es académicamente serio y objetivo). Esa y otras publicaciones son bastante impresionantes. El interés por la suerte de ese fascinante pueblo habla bien de sus valores.
Saludos
Liu Huaqin


Ciudadano_Pepe
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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

Liu Huaqin escribió: ...Por otra parte, los actores que tienen algo que decir en el conflicto, vale decir, Estados Unidos, China, Japón y Rusia, (siendo importantes solamente los dos primeros) no están demasiado interesados en una Corea unificada, dado que alteraría los equilibrios estratégicos regionales...



Pues yo creo que el gran país que no quiere una Corea unificada es China, que no le interesaría para nada una democracia que llegaría a ser primermundista en su frontera, con todo lo que representa eso para un gobierno totalitario. En esto estoy de acuerdo contigo. Es China el régimen que sostiene a Corea del Norte y hará todo lo posible para que resistan.

En cuanto a USA, estoy en desacuerdo. Yo creo que a los USA sí que les interesaría una Corea unida democrática. Para USA significaría un enemigo menos, más presión sobre China, y no veo en que medida una Corea de 70 millones de habitantes pueda perjudicar a USA, que Japón son 128 millones y es un buen aliado. La necesidad de presencia militar estadounidense en la región seguiría siendo necesaria con una gran Corea democrática.

Respecto a otros países menos importantes de la región, pues yo creo que Japón estaría encantado del fin del régimen norcoreano, y en cuanto a Rusia, bueno, pues yo creo que están algo más a gusto con los norcoreanos.

Saludos.


Liu Huaqin
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Mensaje por Liu Huaqin »

Estimados Ciudadano Pepe y Wamerikan:

Desde occidente parecería ser cierto lo que tú dices. Sin embargo hay un fuerte sentimiento anti-norteamercano en Corea de Sur. Ésto, que parece sorprendete tiene su base en el procesod e democratización de Corea del Sur iniciado afines de la década de los 80's. En gran parte se asocia los periodos de Dictadura militar (Park, Chun y Roh) al apoyo norteamericano y eso los involucra más allá de lo que uno podría esperar. Por otra parte hay una percepción negativa de las políticas de George W. Bush respecto de Corea del Norte. Es un asunto de las percepción surcoreana, ellos creen que el tema de la unificación pasa por ellos y que los demás actores
han demostrado ser un obstáculo en el pasado (tienen un fuerte nacionalismo).

Una encuesta de Enero de 2004 consideraba a Estados Unidos como la mayor amenaza a la seguridad de su país (39%), seguida de Corea del Norte (33%). En el rango de edad de 20-30 años, el porcentaje fue EEUU 58% y Corea del Norte 20%. En otra encuesta del mismo año (JoongAng Ilbo, Oct. 2004), establecía una visión positiva de los norteamricanos (65%), negativa respecto de Bush (72%), negativa respecto de la invasión de Irak (85%) y positiva del entonces candidato demócrata Kerry (68%). Estas encuestas fueron citadas por Samuel Kim en su libro de 2006 ( Kim, Samuel, The Two Koreas and the Great Powers, (Cambridge: Cambridge University Press, 2006)). Él es uno de los principales espcialistas en Corea del Norte de EEUU (un senior researcher de la Universidad de Columbia). El punto no es aquí el valor de verdad sino las percepciones (que determinan la seguridad). Como dicen los sociólogos, si los actores creen que algo es cierto, puede ser cierto en sus consecuencias.

Por otra parte, respecto de China, es uno de los socios comerciales preferidos de Corea del Sur. China aha debilitado sus lazos con Corea del Norte y fortalecido sus lazos con Corea de Sur y se espera que para 2012, el comercio bilateral alcance los 200.000 millones. En 2004 el comercio de China con Corea del Sur alcanzaba los 79.348 millones con un superavit de 20.178 millones para Corea del Sur. Por otra parte, ese mismo año el comercio de China con Corea del norte alcanzaba los 1.384 millones con un un déficit de 42 millones en contra de Corea del Norte. Parte del crecimiento de Corea del Sur en el último tiempo se explicaba por China. Incluso en las publicaciones militares se eviataba poner a China como una amenaza explícita. Eso fue sobre todo patente en el último gobierno de caracter populista del presidente Roh. Hay esperanzas que la visión de que Corea del Sur se acercara gradualmente a China en términos estratégicos se revierta, ya que el nuevo presidente Lee (centro derecha) ha dicho explícitamente que burcara un mejor acercamiento con EEUU ( a diferencia de las tres anteriores administraciones de centro izquierda, de Kim, Kim y Roh). Por otra parte, En 1999 Corea del Sur decidió no participar en el sistema de defensa de misiles norteamericano. Desde hace un tiempo se ha cuestionado quén tiene el control último de las fuerzas surcoreanas (la tiene EEUU). Incluso hay interés comercial en que los terrenos de las bases norteamericanas tengan otro uso.

Respecto del apoyo chino a Corea del Norte y China ha hecho mención a que no se involucraría automáticamente en un conflicto de Corea del Norte y que no apoyaría un ataque no provocado de Norcorea. Sus tratado de principios de los 60's (1961) es simbólico sino obsoleto. las relaciones se debilitaron mucho luego de la muerte de Kim Il -sung en 1994 y las visitas militares son principalmente protocolares.

Una de las pocas visiones coreanas más claras de la que yo he sabido y que no está marcada por el sentimiento antinorteamericano es la del profesor Yoo Ho-yeol (Universidad de Corea), pero en el resto el tema se nota más

Si les interesa, voy a proponer un ejercicio de simulación de una crisis en Corea del Norte, para que podamos ejercitar nuestros puntos de vista.

Un saludo,

Liu Huaqin


Ciudadano_Pepe
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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

Liu Huaqin, has expuesto datos muy interesantes, y te lo agradezco. Pero me temo que nada tienen que ver con la cuestión que plantee.

Yo afirmé que, al contrario de lo que tu piensas, creo que USA ve con buenos ojos una reunificación Coreana (bajo democracia, claro).

Acabas de exponer que la sociedad surcoreana es antiestadounidense, y que además los lazos económicos con China aumentan mucho (lógico, son vecinos). Bien, pero eso no son argumentos que demuestren que a USA no le convenga una reunificación coreana. Estamos hablando de cosas distintas.

Hay países en Europa que son más antiestadounidenses que Corea del Sur, además en Europa no tenemos al inmenso totalitarismo chino al lado y sin embargo, seguimos formando parte de la OTAN y eso que nos hace menos falta que a Corea del Sur tener relaciones militares con USA.

Así pues, no creo que el sentimiento antiestadounidense de Corea del Sur elimine las relaciones militares del país con USA, es de cajón que Corea del Sur (o una futura Corea unificada) quiere presencia militar de USA en esa región para contrarrestar el inmenso poder chino que se avecina. Es algo parecido a la situación de Singapur, les gusta la presencia militar de USA en la región, porque equilibra el balance de poder regional, mejorando la situación del pequeño país frente a sus muy poblados vecinos.

Pero ya digo que esto nada tiene que ver con que a USA supuestamente no le convenga o convenga una reunificación coreana.

Yo señalo que a USA le conviene una Corea unida, porque:

-Se quitaría un régimen hostil, que vende misiles y tecnología militar a otros enemigos de USA, casi nada.

-La ausencia de Corea del Norte aumentaría la presión democrática sobre China, debilitando al partido comunista chino.

-La presencia militar de USA en la región seguiría existiendo, tanto Japón como Corea ven en USA un contrapoder al creciente poderío chino, y esto independientemente del sentimiento antiestadounidense de la gente, que los políticos no son tontos.

Saludos.


wamerikan
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Mensaje por wamerikan »

Ciudadano_Pepe hay algunos puntos q expones q son bastante acertados pero existen otros en los q no estaria tan tan de acuerdo. Por ejemplo no se en q medida se puede pensar q a USA le interese norcorea unificada o anexada. Eso es bien relativo porque si en algun momento norcorea da muestras de no hostilidad hacia occidente y sus vecinos y reduce los temas nucleares y de armamente progresivamente a su mas bajo nivel procurando colaborar mas con corea del sur esto podria ser tan siginificativo para EEUU q no se consideraria una reunificacion inmediara por los efectos colaterales q esto conllevaria sobre todo para corea del sur.

Respecto de lo q se afirma del poderio chino a futuro es totalmente acertado lo q expresas asi mismo a corea del sur y japon les interesa zanjar sus diferencias en el mediano plazo para integrarse mas como naciones de edonomias de mercado y servir como contrapeso al creciente chino. No obstante los efectos de una reunificacion aun cuando esta se de en un lapso de 25 anos como proponen los analistas seria bastante traumatica para corea del sur entendiendo q corea del norte ya hubiese flexibilizado sus politicas, asimismo esto no solucionaria en forma inmediata los problemas crecientes de la poblacion norcoreana en cuantoa salud y nutricion q deberian ser proveidos por seul en adelante.

Tal como se ve la coyuntura actual me atreveria a pensar q el proceso de unificacion de corea del norte sera bastante extenso y se constituira como uno de los mayores desafios de este siglo en la politica exterior mundial. Supongo q previo a la reunificacion se tienen que generar procesos de cambio a nivel politico y social en corea del norte q permitan antes q nada reducir la brecha entre el norte y el sur para posteriormente pensar en una unificacion.
Tal como se hace en la union europea en nuestros dias primero se evalua la viabilidad en el terreno del ingreso de un pais en todos los sentidos, como es el caso de turquia y se esperaria por tanto q en el transcurrir de los anos se cierre la brecha politica y social existente para asi determinar una reunificacion q no sea traumatica para ninguno de los dos pueblos.
Es por lo tanto prioritario q la brecha se cierre entre norcorea y su vecino del sur para poder montar el teatro mas real segun el cual se permita una reunificacion exitosa reduciendo traumatismos y que genere el minimo de desigualdades posibles entre los dos pueblos; eso sujeto primordialmente a los valores pluralistas y democratas aplicables a los dos pueblos condicion si ne qua non se podria efectuar la unificacion de estos pueblos milenarios.


edgar_nuevo
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De Lejos

Mensaje por edgar_nuevo »

Como siempre, reconozco que sólo soy un opinador de escenarios, puesto que no vivo en la zona y en verdad no quiero conflictos, puesto que las "guerras se saben cuándo comienzan, pero no cuando terminan"

Esta noticia, será buena en este foro.

Corea del Norte frena su desnuclearización porque EE UU le mantiene en el 'eje del mal'Pyongyang considera que Washington ha incumplido al no retirarle de la lista de países promotores del terrorismo.- Para EE UU es "un paso atrás"


AGENCIAS - Seúl / Washington - 26/08/2008

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Corea del Norte ha anunciado hoy que interrumpió el proceso de desnuclearización después de que EE UU no retirase al país comunista de la lista de países promotores del terrorismo. Según una información emitida por la Agencia Central de Noticias Norcoreana y citada por la agencia surcoreana Yonhap, Pyonyang decidió "interrumpir inmediatamente" los trabajos de desnuclearización a partir del "14 de agosto".
Para Pyongyang, el hecho de que Washington no haya retirado a Corea del Norte de la lista de países terroristas es una violación del acuerdo alcanzado por el diálogo a seis, formado por ambas Coreas, China, Japón, Rusia y EEUU. Este acuerdo prometió a Corea del Norte incentivos económicos y la retirada de las sanciones relacionadas por su inclusión en la lista de países terroristas a cambio de su desnucleazación total. Para EE UU, esta medida es "un paso atrás", y ha hecho un llamamiento al Gobierno a que cumpla el acuerdo...

Fuente: http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_8/Tes

¿QUIÉN DEMONIOS le da derecho a algún país para calificar a otro país y meterlos en Ejes: del mal, terroristas, comunistas, árabes, izquierdistas?


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Re: De Lejos

Mensaje por ACB, el Mutie »

edgar_nuevo escribió: ¿QUIÉN DEMONIOS le da derecho a algún país para calificar a otro país y meterlos en Ejes: del mal, terroristas, comunistas, árabes, izquierdistas?

El mismo que se lo da para querer meter a Venezuela en esa curiosa lista, pero vamos, que ellos los meten en la lista para luego justificar sus acciones. Es como decirle a un país que no le vendes Uranio porque lo pueden emplear para hacer una bomba nuclear.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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Mensaje por jandres »

Corea del Norte celebra su 60 aniversario sin la presencia del líder Kim Jong-il
El gran ausente ha sido el líder norcoreano, Kim Jong-il, que según fuentes del servicio de inteligencia ha sufrido un ataque cerebral .

AGENCIAS - Pyongyang - 09/09/2008 .

Corea del Norte ha celebrado hoy su 60 aniversario con múltiples eventos entre los que ha destacado un multitudinario desfile militar, el mayor de su historia, según funcionarios del Gobierno. Pero el gran ausente ha sido el líder norcoreano, Kim Jong-il, que fue visto en público por última vez el 14 de agosto. Según un agente de inteligencia norteamericano que ha preferido mantener su anonimato, Kim Jong-il ha sufrido un ataque cerebral en las últimas dos semanas.

El principal Diario de Corea del Sur, el Chosun Ilbo, que cita a fuentes diplomáticas de ese país en Pekín, informó que Kim, de 66 años y quien sería víctima de una enfermedad crónica, se desmayó el mes pasado. La salud de Kim es uno de los secretos mejores guardados de la primera dinastía comunista del mundo, a pesar de que el líder norcoreano descartó las especulaciones de que estaba enfermo durante una cumbre con el presidente surcoreano en octubre de 2007.

Una celebración triunfalista

Según informes desde Pyongyang, más de un millón de norcoreanos han presenciado el desfile, que ha querido mostrarse como una prueba de triunfalismo, en momentos en que la cerrada nación parece estar alejándose de un acuerdo de desarme nuclear alcanzado hace varios meses.

Como parte de las celebraciones se han organizado en el país comunista exposiciones de fotografía y se han acuñado monedas conmemorativas.



Saludos


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Mensaje por vengador_91 »

¿QUIÉN DEMONIOS le da derecho a algún país para calificar a otro país y meterlos en Ejes: del mal, terroristas, comunistas, árabes, izquierdistas?


¿Ahora hace falta que alguien te de permiso para calificar como te salga de las narices a otro país? Y más cuando hablamos de diplomacia, donde la cortesía y la buena educación no valen nada.

Chávez llama de todo a Bush y despotrica a diario contra el "Imperio" sin escatimar calificativos de toda clase, y no te veo criticarlo mi querido edgar


Saludos


Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

Segun las últimas noticias, en el desfile del 60º aniversario de la República popular de Corea, celebrado ayer, dia 9, el presidente Kim Jong il no ha asistido al evento. Esto abre un abanico muy grande para la especulación.

P.D.: pido disculpas, pero no he leido llos anteriores post


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Si parece ser que Kim II estaria muy enfermo o hasta muerto , pero ahora el problema sera quien es su sucesor ?? , ya que habra que ver en manos de quien quedara el poder en Corea del Norte , recordemos que
Kim Jong il es el hijo , del creador de Corea del Norte , pero ahora quien lo seguira?? :conf:


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Posiblemente nadie.... y esa debe ser la razon de que las altas esferas de Corea del Norte no confirmen su muerte/enfermedad.

Quizas no venga al caso, pero creen que Cuba se abra al mundo cuando muera Fidel?


jandres
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Mensaje por jandres »

Chuck escribió:Posiblemente nadie.... y esa debe ser la razon de que las altas esferas de Corea del Norte no confirmen su muerte/enfermedad.

Quizas no venga al caso, pero creen que Cuba se abra al mundo cuando muera Fidel?


Cora del NOrte seguira, con otra dinastia....la primera republica comunista con reyes... :wink:

Mientras que a Cuba, le quedan 2 dias de comunismo...

Es solo mi opinión.


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