Hagamos una politica migratoria ahora en Chile.

[Orfeo]

ahi un gringo aca(douglas tompkins) en Chile que tiene una gran extension de terreno de bosque nativo al sur, creo que son como 300.000 hectareas de terreno... y se que es harto. todos esos lugares que eran nuestros, regalados a precio de huevo, lo que sangre le costo a nuestros ancestros por unos sucios billetes en bolsillos de politicos, realmente da mucha rabia...

asi son los politicos, una cagada.!!!

y no es el unico gringo, sino el que tiene mas....

[Conqueror]

ahi un gringo aca(douglas tompkins) en Chile que tiene una gran extension de terreno de bosque nativo al sur, creo que son como 300.000 hectareas de terreno... y se que es harto. todos esos lugares que eran nuestros, regalados a precio de huevo, lo que sangre le costo a nuestros ancestros por unos sucios billetes en bolsillos de politicos, realmente da mucha rabia...

asi son los politicos, una cagada.!!!

y no es el unico gringo, sino el que tiene mas....

Otro con tufillo antiyanki muy "sixtie"....
Tompkins le puede caer bien o mal a unos y otros, PERO los HECHOS son que ha preservado esas bellísimas tierras las cuales de otro modo habrían sido ya devastadas por "nosotros los chilenos" para convertir los alerces en cheaps, tal como ha sucedido en las otras regiones.
Y respecto de los precios, una vez más dejas percibir un tufillo atrazado....el precio al que compró Tompkins es el precio al que han comprado MUCHOS chilenos en esa misma zona (de hecho un primo mío tiene algunas hectáreas casi colindantes a las tierras de Tompkins.....si en su momento no hubo interesados no es culpa de "el gringo", sino a la falta de visión de los mismos chilenos que siempre se tratan de subir al carro cuando ya está cargado y estibado....por otros.
Más bien deberías enfocar tu interés hacia quienes han conseguido tierras gracias a los contactos y/o cargos que han tenido en los últimos gobiernos de la desconcerta....y sin pagar ni 1 peso.
Tienes ahí abundante material para entretenerte.....

[Orfeo]

creo que alguien se sintio atacado ¿para que ponerse a la defensiva conqueror?, no tengo nada en particular contra los gringos, sino contra ciertas personas que manejan esos recursos para el bien de pocos, pasando a llevar a otros ...

talves tengas razon, talves no. lo que si te puedo decir es que si, este tipo a protegido esos terrenos de la tala... eso es bueno... ¿pero que pasara con sus sucesores?, o sea sus hijos o quien sea su heredero(s) puede que no piense lo mismo... y sigo pensando en que fue a bajo precio... piensa en el dinero que tiene el pais de donde viene y el peso de su moneda, es asi como Chile vende su hermosura... bueno pero si vamos por competencia y oferta de mercado como tu me lo exposiste, talves deberiamos dejar que nuestros parques los administren extranjeros ¿asi talves lo haran mejor dices?, no me gustaria pensar eso, pero puede que si, imaginate en el caso en que no sea asi, en que despues de un tiempo se den cuenta que pueden explotar esos parajes privados... valla problema no?, falta una legislacion para proteger nuestros propios parajes naturales.
si la hubiera no habria la necesidad de extranjeros, que al final se vuelven mas impredecibles que los mismos gobernantes, ya que no estan impedidos por ninguna clase de leyes ni sentimiento de solidaridad. si los gobernantes en el caso que tuvieran el poder sobre esas tierras, siempre se puede al final hacer algo, ya que si fueran parques estarian protegidos por las leyes, y cualquier maniobra de beneficio personal estaria mal vista y seria censurables(como lo que ocurre con la concertacion como dices)y por el contrario todos tendrian mucho por que estar descontentos, pero si uno de los herederos de tompkins decidiera poner una empresa de tala, ¿quien podria detenerlo? debemos recordar que lo ampararian las leyes de libre mercado, la unica forma seria que el gobierno(en ese caso hipotetico) formulara una ley contra el libre mercado, o directamente expropiara, y finalmente ni siquiera podriamos estar en el derecho del descontento, ya queasi elegimos nosotros venderlo... En definitiva: si en este ultimo caso Chile no hiciera nada, dejaria que un privado se llevara la belleza de esos parajes explotando recursos del lugar, que solo le traerian beneficios al privado, o podria reaccionar y expropiar o prohibir directamente con algun tipo de ley o algo por el estilo la destruccion de los bosques, con lo cual la imagen del gobierno quedaria dañada en el extranjero...

si bien, ahora, es mejor que tompkins tenga ese territorio, ya que lo protege mejor que Los politicos corruptos, puede ser que la situacion se voltee y se escape de las manos de todo el que penso que mejor es la politica de "dejar ser".

todos sabemos que el los problemas si se difieren solo se agrandan, lo que pienso es que seria bueno que se legislara ahora algo para proteger esos lugares. pero esto es una oligarquia, nunca pasara, ya que los hombres con poder y oportunidad de beneficiarse facilmente de otros, no titubearian ante un soborno o una promesa de apoyo, o quien sabe que otros metodos tienen...

como ves, supuse que pensabas que defiendo al gobierno de la concertacion, y no es asi, los politicos son una cagada en general, ojala el proximo presidente se de cuenta de todo lo que ocurre de malo, sea de donde sea su partido. se supone qeu ellos estan para el bien de todo el pais, no para ellos mismos.

aaaaaaaaaa yo y mis sueños, nuinca pensaran en otra cosa qeu no sea en ellos mismos.(puede talves haber una excepcion...)

saludos Conqueror

[El_gordo]

Creo que el moemento es muy propicio para que se comiensen las negociaciones, seasn bilaterales o multilaterales, para la consecucion de un acuerdo de flujos migratorios. entre el Ecaudor y Chile, nos vendria muy bien , ya que mucha de la migracion de profesiales, mas conocida en el medio como fuga de cerebros, se da hacia Chiele, en especial en el tema medico.


saludos



espero sus respuestas y replicas a esta inquietud

[Conqueror]

Creo que el moemento es muy propicio para que se comiensen las negociaciones, seasn bilaterales o multilaterales, para la consecucion de un acuerdo de flujos migratorios. entre el Ecaudor y Chile, nos vendria muy bien , ya que mucha de la migracion de profesiales, mas conocida en el medio como fuga de cerebros, se da hacia Chiele, en especial en el tema medico.


saludos



espero sus respuestas y replicas a esta inquietud

El problema a la fuga de "cerebros" médicos que se dá desde Ecuador hacia Chile es justamente pñor existencia de un convenio antiquísimo entre ambos países que hace muy, muy fácil que médicos ecuatorianos emigren a Chile ya que sus títulos son casi automáticamente validados en Chile, situación que no sucede con casi ningún otro país de la región.
Dichos médicos ecuatorianos trabajan principalmente en el sistema de salud pública y servicios públicos de emergencia como los SAMU y SAPU donde ganan en algunos casos remuneraciones del orden de los US $ 1.500 los que para un médico chileno serían inaceptables.. (Un médico chileno no gana menos de US$ 5.000 ....cuando comienza a trabajar).

[GMSA]

Hay que reconocer que si no fuera por los médicos extranjeros el sistema de salud chileno no podría cubrir todas sus plazas. Este es un caso en que la inmigración resulta claramente positiva para el país receptor (Chile) y perjudicial para los países de origen (como Ecuador).

Atte.

GMSA.

PS: A propósito de fugas de cerebros, el mío se fugó hace tiempo: ¿No lo han visto por ahí?…:mrgreen:

[El_gordo]

El problema a la fuga de "cerebros" médicos que se dá desde Ecuador hacia Chile es justamente por existencia de un convenio antiquísimo entre ambos países que hace muy, muy fácil que médicos ecuatorianos emigren a Chile ya que sus títulos son casi automáticamente validados en Chile, situación que no sucede con casi ningún otro país de la región.
Dichos médicos ecuatorianos trabajan principalmente en el sistema de salud pública y servicios públicos de emergencia como los SAMU y SAPU donde ganan en algunos casos remuneraciones del orden de los US $ 1.500 los que para un médico chileno serían inaceptables.. (Un médico chileno no gana menos de US$ 5.000 ....cuando comienza a trabajar).

muy antiquisimo, casi, casi desde la venta de la bandera..........

hace muchos muchos años. el punto de partida de las relaciones chileno ecuatorianas.


en el tema economico, si que no puedo decir nada, ya que no vivo en chile, no soy medico y desconosco por completo la realidad del sistema sanitario chileno.

saludos

[priwall]

Bueno esta por cambiar esto con Ecuador especificamente,pues no han sido muy satisfactorios los resultados, el problema de plazas es algo mas bien de deseos , falta de etica y voluntad de los medicos Chilenos , pero es mas facil cambiar la politica interina y darles regalias a nuestros compatriotas para que se redistribuyan por el sistema que aceptar a foraneos mediocres,ojo no generalizo solo se de buena fuente que pronto habra cambios al respecto en Salud

[JRIVERA]

Foxley dijo que de todos modos, Chile ha avanzado en sus relaciones con Perú y puso como ejemplo un programa de regularización migratoria de unos 40.000 extranjeros ilegales en el país, en su mayoría peruanos.
http://lta.reuters.com/article/domestic ... 5820071220

Por favor lean dos veces el párrafo, si desean pueden leer el texto completo en el enlace. Ahora bien, de acuerdo al contexto "Foxley" indica como señal de las buenas relaciones con el Perú el hecho del programa de regularización migratoria.

Que diablos tiene que ver la política interna con la política externa, el hecho de dar ciudadanía a 15,000 peruanos en una ley que es abierta para cualquier inmigrante.

Saludos,
JRIVERA

[Orfeo]

hola:

se refiere seguramente a la mayoria de los extranjeros peruanos que se ven beneficiados con esta iniciativa... yo lo considero bueno, yo como chileno igual me alegro si se ven beneficiados conestas iniciativas compatritas en el extranjero.

ademas un gobierno lo hace por su gente, y ellos son tan peruanos como cualquiera de los que viven en su tierra natal, y esto lo digo por el gobierno peruano, que por esta razon deberia alegrarse en algo, por lo tanto el beneficio a ellos es a su trato internacional tambien...

tampoco es una cosa de dar y recibir en todo caso...

saludos

[JRIVERA]

Como no debe existir ciudadanos españoles de segunda categoria, que fue como te referistes al nombrar a los gitanos, también no deben existir extranjeros de segunda o tercera categoría, es sabido los intensos esfuerzos por detener a las migraciones procedentes de Africa, paises árabes y asiáticos que desarrollan en Europa

Saludos,
JRIVERA

[Conqueror]

La U.E. se blinda :

http://www.abc.es/20080213/nacional-nac ... 31546.html


http://www.abc.es/20080213/internaciona ... 30931.html


.- Saludos.

Ciertamente hacer algo similar haría mucha falta por aquí.....
Pero en vez de eso se legaliza a 50.000 ilegales y no se hace NADA por controlar las fronteras.
Una vergüenza....pero ya terminará con el fin del gobierno de la nefasta concerta.

[parzifal]

sere la oveja negra pero debo ser sincero segun mi experiencia en santiago.

partire diciendo que la exepcion no hace la regla:

ahora me a tocado ver gran numero de ilegales peruanos en Chile, delinquen, vional, estafan con celulares principalmente, y por sus costumbres muchas veces incompatibles con las del chileno medio, hay muchos problemas de convincia residencial.

conozco una familia de peruanos que son amigos mios, los dos profesionales y llegaron a Chile por que en su pais las oportunidades son escasas y la mesocracia brilla por su ausencia. Ellos me plantearon que en Chile fueron discrimiados seriamente, pero han demostrado con sus estudios y su desempeño que producen al pais, pero como dije , y ellos mismos tambien, la exepcion no hace la regla.

siendo autoreferente:

hace 3 dias atras, caminadno por Ahumada (pase peatonal del centro de santiago) vi como 4 peruanos asaltaban a un joven chileno, con mis amigos tomamos a los peruanos los redujimos y los entregamos a investigaciones (buena eleccion , aparte de ladrones eran traficantes) y al momento de ser llevados, la frase tipica "nos detienen porque somos peruanos" ¬¬ me van a tener que disculpar los peruanos del foro, pero, nose en su pais, pero en Chile eso es un delito.

Muchas veces dentro del foro y fuera de el he leido a peruanos que dicen que su pais esta mejor economicamente y etc etc etc y mejor que Chile en muchos aspectos, y me e tenido que contener en decirles textualmente esto "entonces por que emigran miles de peruanos al año para venir a comer a Chile"


Lamento ser tan tajante, pero en Chile ya tenemos suficiente con los flytes (denominacion a los individuos del bajo pueblo que incurren en fechorias y matonajes) y con la prostitucion como para que vengan mas posibles delincuentes, (digo posibles porque SE y CONFIRMO que no todos los peruanos vienen a aprovecharse de Chile y sus beneficios, vienen a producir al pais que les de cobijo)

a lo mejor sere sancionado por este mensaje, o recriminado, pero es la opinion de un chileno que vive y siente lo que pasa en terreno, y es una opinion bien extendida.


Mis respetos a los peruanos que producen y aportan a Chile, a los demas, les aplicaria la ley y punto.

[Conqueror]

Parzifal, comparto 100% tu opinión.
En realidad no se debe generalizar, pero los peruanos en Chile no son bien vistos ni le son agradables al chileno en general.
Siempre existen excepciones y son notables; Conozco más de un peruano que profesionalmente y como persona son excepcionales pero son una muy rara excepción.
Por cierto, en el extranjero los chilenos emigrantes no son en modo alguno blancas palomas ni agradables seres humanos....

[arribalianza]

Pienso que el 70 de los peruanos que van a Chile son gente inculta, ruidoso, irrespetuosos del derecho ajeno o inconscientes de ello que es peor.

Aquí en Chincha por ejemplo es una vaina los sabados en las noches y los domingos desde la tarde hasta las 10 de la noche o más, xq las fiestas de estas gentes no dejan dormir y descanzar. En serio me dan ganas de meterles bala a su fiesta pero en fin.

Comprendo a los chilenos en ese aspecto.

Pero hay que ser hombres y reconocer que tambien hay racismo, prejuicios y etc, contra los peruanos por el hecho que la mayoría son de otra raza, mas oscuritos, etc.

Aquí en Chincha conocí hace años a unos chilenos que eran payasitos de circo y como no les daba lo dejaron y se quedaron a vivir en Chincha, eran pobres y nadie les marginó por eso, una de ellas una gordita, chatita, era la muerte, robaba y chupaba trago como loca, creo que luego su familia se fue a los yunaites.

Pero también hay chilenos que son propietarios de fundos, siembran uvas y estan exportando uva peruana como si fuera producida en Chile, qué pende**. A esa clase de chileno yo no lo paso xq son basuras, no respetan el pais que les DA QUE COMER, y cuando tengo oportunidad les hago sentir el desprecio por eso.

Así que en todas partes se cuecen habas.

Saludos.