huarlot escribió:Bueno no voy a entrar a quieran las fuerzas del bien y el mal etc......
Pero visto lo visto yo hubiera dejado a los Alemanes tomar Polonia, tarde o temprano alemanes y Rusos se hubieran pegados de leches, y al menos Francia e Inglaterra no hubieran sufrido al principio de la guerra luego si me lanzaria contra el que ganase dicha disputa.
Demasiado tarde,seguramente. Si gana Alemania...con los recursos de toda Rusia,se hacen con el continente,con lo cual tenemos una guerra fria de otro cariz durante al menos los mismo años...Si gana la URSS,seguramente los movimientos comunistas en europa occidental hubiesen tenido infinitamente más poder,y a saber donde se echa el telón de acero. Pero al menos da por perdida toda Alemania,Italia,Dinamarca,Finlandia,Noruega,posiblemente Suecia,Austria,...mas que posiblemente Holanda y Belgica...Francia?
La alegoria del bien,el mal y el Mal,me ha encantado
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
bueno si Japón si intento invadir a Rusia pero dicha operación fallo puesto que desembarcaron en las costas del mar de Benin ruso, las condiciones climáticas fueron insostenibles y con una pequeña fuerza combinada de tanque e infantería los ruso repelieron a los japoneses, y como que los japoneses solo tenia flota naval y no ejercito, si el ejercito japonés de la época era unos de los mejor equipados en cuanto a pertrechos; ahora en armas si estaban obsoletos no tenían subametralladoras ni rifles semiautomáticos, sin embargo ganaron la guerra hasta 1943 cuando el U.S.ARMY (ejercito de estados unidos) se modernizo y cambiaron sus pertrecho y armas. Para mi Alemania no tubo sino a Japón como aliado, porque como dijo el compañero los Italiano, Rumanos fueron un lastre para los Alemanes, ahora bien Alemania sola se lanzo una guerra convencional contra prácticamente toda Europa y América porque como es de saber la participación en el esfuerzo bélico de México, Brasil y Venezuela los dos primeros con apoyo de tropas y el ultimo con suministros petroleros y metalúrgicos, y no obstante a esto el ejercito Alemán casi gana la guerra. Alemania pudo haber ganado si no hubiera atacado a la U.R.S.S muy pronto, ellos tenían que seguir el ataque a Inglaterra y luego invadirla y la historia seria otra...
Francisco Rodriguez G. escribió:bueno si Japón si intento invadir a Rusia pero dicha operación fallo puesto que desembarcaron en las costas del mar de Benin ruso, las condiciones climáticas fueron insostenibles y con una pequeña fuerza combinada de tanque e infantería los ruso repelieron a los japoneses, y como que los japoneses solo tenia flota naval y no ejercito, si el ejercito japonés de la época era unos de los mejor equipados en cuanto a pertrechos; ahora en armas si estaban obsoletos no tenían subametralladoras ni rifles semiautomáticos, sin embargo ganaron la guerra hasta 1943 cuando el U.S.ARMY (ejercito de estados unidos) se modernizo y cambiaron sus pertrecho y armas. Para mi Alemania no tubo sino a Japón como aliado, porque como dijo el compañero los Italiano, Rumanos fueron un lastre para los Alemanes, ahora bien Alemania sola se lanzo una guerra convencional contra prácticamente toda Europa y América porque como es de saber la participación en el esfuerzo bélico de México, Brasil y Venezuela los dos primeros con apoyo de tropas y el ultimo con suministros petroleros y metalúrgicos, y no obstante a esto el ejercito Alemán casi gana la guerra. Alemania pudo haber ganado si no hubiera atacado a la U.R.S.S muy pronto, ellos tenían que seguir el ataque a Inglaterra y luego invadirla y la historia seria otra...
Totalmente de acuerdo ,si no se mete Estados Unidos en la guerra ,la historia cambiaría.
Francisco Rodriguez G. escribió:y no obstante a esto el ejercito Alemán casi gana la guerra. Alemania pudo haber ganado si no hubiera atacado a la U.R.S.S muy pronto, ellos tenían que seguir el ataque a Inglaterra y luego invadirla y la historia seria otra...
Invadir Inglaterra por parte de los alemanes es imposible, lo unico que podian haber hecho es estrangular a la isla, pero nada mas.
Quizá hubiera sido mejor preguntar, ¿con quién nunca debió aliarse Alemania?
Italia, fue uno de los mayores quebraderos de cabeza para Alemania y se vió obligada a abrir el frente sur.
El infante también raja y reniega, pero sólo lo justo y para que quede claro que también es humano.
Invadir Inglaterra por parte de los alemanes es imposible, lo unico que podian haber hecho es estrangular a la isla, pero nada mas.
Camarada quisiera que me planteara sus razones del porque a la nación Alemana se le era imposible una invasión a Inglaterra, si el plan de los alemanes era bombardear Inglaterra hasta disminuir su capacidad operativa y moral de sus tropas y luego lanzar una invasión aéreo-trasportada, claro esta porque la flota alemana en su totalidad eran submarinos y alguno que otro bote torpedero. Esta se suspendió entre otras cosas porque la guerra de contrainteligencia que realizo la OSS fue muy buena e hizo pensar alto mando alemán que ellos serian el objeto de invasión, como en efecto lo fueron solo que un tanto antes de lo que creían y en un lugar totalmente diferente al que pensaban lo que los obligo a replegarse y proteger las costas francesas...
No mencionar la palabra imposible.....
si alemania no asume la invasion a ala urss, con los recursos invertidos para el plan barbarroja hubiese sido suficiente creo para lanzar una operacion aerotransportada atraves de las islas britanicas. no olvidar q hablamos de alemania y de alemanes laboriosos, que junto con los EEUU eran en 1944 los mayores productores de hierro y acero de la guerra. Cabe bien decir con quien no deberian haberse aliado los alemanes, ellos no necesitaban alianzas realmente, cuanto italia metio la nariz en el sur de europa loa hizo para perjudicar el esfuerzo de guerra aleman y retrasar barbarroja, era estorbo relamente, y la invasion de pearl harbor precipito la entrada de un enemigo indeseado (por el momento) en contra de alemania los EEUU.
mas alla de la pregunta de quienes hubiesen sido los mejores aliados se debe hacer enfasis de cual hubiese sido la estrategia alemana para ganar la guerra. estrategia q incluye la no declaracion de la guerra en contra de EEUU sin importar lo q le pase al japon. Como en cualquier proyecto humano se debe tomar por partes y no como un todo, y alemania pretendio hacer frente con todo. Si no has terminado con inglaterra terminalo! y cuando lo hagas continua con la URSS !!! afortunadamente los nazis no se percataron de esto.
No era imposible la invasion de inglaterra todo lo contrario era bastante posible pero alemania tenia un enemigo primordial: URSS si ganaba a uno podia tomar el otro. recordar otro aspecto. fueron alemania e italia quienes declararon la guerra a EEUU no al contrario. Si japon no se precipita quiza los alemanes aun podrian tener una oportunidad contra la URSS e inglaterra a la vez ojo con los dos al tiempo. porque la maquina belica americana es ilimitada. es mas si realmente hubiese existido una alianza importante... japon hubiese esperado la finalizacion de la urss por parte de alemania para con el apoyo aleman atacar a America con elevadas posibilidades de vencer o al menos acorralara a los EEUU, era claro q japon no podria por si mismo luego del desgaste de 4 anos vencer solo a EEUU y al contienente asiatico; y Alemania sin la intervencion japonesa continuaria con su unico frente ruso con los britanicos atascados en la gran bretana.
Invadir Inglaterra por parte de los alemanes es imposible, lo unico que podian haber hecho es estrangular a la isla, pero nada mas.
Camarada quisiera que me planteara sus razones del porque a la nación Alemana se le era imposible una invasión a Inglaterra, si el plan de los alemanes era bombardear Inglaterra hasta disminuir su capacidad operativa y moral de sus tropas y luego lanzar una invasión aéreo-trasportada, claro esta porque la flota alemana en su totalidad eran submarinos y alguno que otro bote torpedero. Esta se suspendió entre otras cosas porque la guerra de contrainteligencia que realizo la OSS fue muy buena e hizo pensar alto mando alemán que ellos serian el objeto de invasión, como en efecto lo fueron solo que un tanto antes de lo que creían y en un lugar totalmente diferente al que pensaban lo que los obligo a replegarse y proteger las costas francesas...
Ahi queda eso.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
wamerikan escribió:No era imposible la invasion de inglaterra todo lo contrario era bastante posible pero alemania tenia un enemigo primordial: URSS si ganaba a uno podia tomar el otro. recordar otro aspecto. fueron alemania e italia quienes declararon la guerra a EEUU no al contrario. Si japon no se precipita quiza los alemanes aun podrian tener una oportunidad contra la URSS e inglaterra a la vez ojo con los dos al tiempo. porque la maquina belica americana es ilimitada. es mas si realmente hubiese existido una alianza importante... japon hubiese esperado la finalizacion de la urss por parte de alemania para con el apoyo aleman atacar a America con elevadas posibilidades de vencer o al menos acorralara a los EEUU, era claro q japon no podria por si mismo luego del desgaste de 4 anos vencer solo a EEUU y al contienente asiatico; y Alemania sin la intervencion japonesa continuaria con su unico frente ruso con los britanicos atascados en la gran bretana.
A ver, por partes:
1º Inglaterra: Los Ingleses trazaron su plan y tengo aquí un par de DVDs de como fabricaban tanques de goma y les ponían sobra (según avanzaba el día movían la sombra), con el fin de aparentar una defensa muchísimo más grande de lo que tenían. Este es uno de los motivos, entre tantos otros ya comentados, por lo que no se atacó. Sería un sacrificio muy grande y se contaba con ganar sólo a base de bombardeos. De todos modos, apoyo firmemente a los que dicen que Alemania pudo haber conquistado Francia e Inglaterra si no se fuera a por la URSS.
2º Según el libro "La Segunda Guerra Mundial" de Raymond Cartier, Hitler se volvió a por la URSS porque la vio como un obstáculo para conquistar Inglaterra. Pretendía aislarla.
3º Si hubiera echado buena mano de los submarinos al inicio y no al final de la guerra, junto con los aviones, Inglaterra hubiera caído, sin duda. Demasiados frentes abiertos y la industria muy baja en Alemania fueron factores determinantes.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
1º Inglaterra: Los Ingleses trazaron su plan y tengo aquí un par de DVDs de como fabricaban tanques de goma y les ponían sobra (según avanzaba el día movían la sombra), con el fin de aparentar una defensa muchísimo más grande de lo que tenían. Este es uno de los motivos, entre tantos otros ya comentados, por lo que no se atacó. Sería un sacrificio muy grande y se contaba con ganar sólo a base de bombardeos. De todos modos, apoyo firmemente a los que dicen que Alemania pudo haber conquistado Francia e Inglaterra si no se fuera a por la URSS.
Si es correcto... es mas, los tanques de goma recibieron asesoria de productores de hollywood para hacerlos creibles a dterminadas alturas, si eran de goma y buena parte de ese tipo de escenografia fue importada desde holllywood alos hangares de londres, y sucedio con intensidad previo al desembarco de normandia para hacer creer a la luftwaffe q los aliados no se dirigian realemnte a normandia.
Bueno en primer lugar el bombardeo a Londres llego a un punto muerto porque los servicios de inteligencia británicos habían interceptado le sistema de navegación alemán de la Luftwaffe la cual consistía en unas trasmisiones de radio en Morse que guiaban al piloto hasta su objetivo en la noche, además que por eso mismo se perdieron muchos bombarderos.
otra razón fue que los alemanes se percataron que si tomaban las islas británicas no obtendrían ninguna ventaja táctica ya que Inglaterra sobrevivía de los suministros enviados desde U.S.A. y el petróleo ya empezaba a escasear en el III REICH y en Inglaterra no había nada de este por lo contrario hacia el sur de Stalingrado se encontraban unos de los yacimientos petrolíferos mas importantes de aquel entonces y los alemanes atacaron a l U.R.S.S por eso; por eso también ocurrió la famosa batalla en esa ciudad considerada por muchos como la batalla urbana mas larga y bestia de aquel entonces…
ACB, el Mutie escribió: 2º Según el libro "La Segunda Guerra Mundial" de Raymond Cartier, Hitler se volvió a por la URSS porque la vio como un obstáculo para conquistar Inglaterra. Pretendía aislarla.
Pues creo que el señor Raymond Cartier va muy pero que muy desencaminado. Hitler tenía una visión del mundo decimononica y era un gran admirador del Imperio Británico ( no en vano también los consideraba ários ). De hecho Hitler no le importaba lo más mínimo las colónias del R.U, quería la paz con ellos para dedicarse plenamente a las "colonias" que el deseaba, las del Este del Europa. Hitler no se volvió contra la URSS al ver que no podía doblegar al R.U, ya tenía en mente la expansión hacia el este hacia muchos años. Lo que Hitler pretendía era que la unión Alemánia-Itália-Francia de Vichy-España en el eje provocase que el Imperio Británico se retirase de la guerra. No en vano no le importó lo más mínimo la estratégia periférica de Reader y de Canaris de cerrar Gibraltar y el canal de Suez.
Yorktown escribió: Camarada quisiera que me planteara sus razones del porque a la nación Alemana se le era imposible una invasión a Inglaterra, si el plan de los alemanes era bombardear Inglaterra hasta disminuir su capacidad operativa y moral de sus tropas y luego lanzar una invasión aéreo-trasportada, claro esta porque la flota alemana en su totalidad eran submarinos y alguno que otro bote torpedero. Esta se suspendió entre otras cosas porque la guerra de contrainteligencia que realizo la OSS fue muy buena e hizo pensar alto mando alemán que ellos serian el objeto de invasión, como en efecto lo fueron solo que un tanto antes de lo que creían y en un lugar totalmente diferente al que pensaban lo que los obligo a replegarse y proteger las costas francesas...
Ahi queda eso.[/quote]
bueno las razones que se me ocurren en este momento son:
1) Una vez llegados los soldados como se iban a alimentar y llevar sus pertrechos
2) Como iban a llegar los soldados si no tenian lanchas de desembarco?
3) La flota inglesa era mucho mas fuerte que la alemana
4) Los ingleses esperaban eso y tenian un plan de contingencia.
Yorktown escribió: Camarada quisiera que me planteara sus razones del porque a la nación Alemana se le era imposible una invasión a Inglaterra, si el plan de los alemanes era bombardear Inglaterra hasta disminuir su capacidad operativa y moral de sus tropas y luego lanzar una invasión aéreo-trasportada, claro esta porque la flota alemana en su totalidad eran submarinos y alguno que otro bote torpedero. Esta se suspendió entre otras cosas porque la guerra de contrainteligencia que realizo la OSS fue muy buena e hizo pensar alto mando alemán que ellos serian el objeto de invasión, como en efecto lo fueron solo que un tanto antes de lo que creían y en un lugar totalmente diferente al que pensaban lo que los obligo a replegarse y proteger las costas francesas...
Ahi queda eso.[/quote]
bueno las razones que se me ocurren en este momento son:
1) Una vez llegados los soldados como se iban a alimentar y llevar sus pertrechos
2) Como iban a llegar los soldados si no tenian lanchas de desembarco?
3) La flota inglesa era mucho mas fuerte que la alemana
4) Los ingleses esperaban eso y tenian un plan de contingencia.
Amen hermano 
