Ocupación de Irak (archivo)

[wamerikan]

Lo q sucede con algunos foristas es q creen las ideas q sienten ellos y no buscan la jodida documentacion q les pueda dar la razon, los americanos atacan por alguna razon a irak y no se lanzan cual individuo enfermo por la borda una guerra q les costara a los contribuyentes millones de dolares.. tambien sucede q la gente no dimensiona la magnitud de las cosas y creen q una manana bush se levanto y dijo plop!! declaremos la guerra a irak..... falta mas sentido comun y menos ironia..

[Luisfer]

Me aburris mucho...,la ONU,los manifestantes,y tu y tu tremendismo maniqueo.

Si no tuenes una mejor respuesta pues que te queda.

A ver,muchachos,os habeis leido la resolución del congreso de los EEUU en la que se autoriza el uso de la fuerza militar contra Irak? Los motivos que se dan?

Y desde cuando las leyes estadounidenses rigen por igual par a los demás países del orbe y desde cuando están no deben ser cuestionadas.

O es que a ti te da igual,tu tienes puesto tu piñon fijo,tu piloto automatico,y lo que leas por ahi y ya esta,te crees lo que te da la gana.

, ¿ Y que es lo que debo creer entonces?

Si os da la gana,la leeis,y luego si quereis,la discutimos.

http://www.c-span.org/resources/pdf/hjres114.pdf

Será entonces, pero ahora mismo estoy costeando desde un cyber, así que será para mañana.

ESOS son los motivos por los que se invade Irak,punto y pelota. No los que tu digas,ni yo.

Solo porque lo diga un documento creado en Estados Unidos lo tomas como tal, ¿y a mi me dices que me creo todo lo que leo?

Que no te convencen esos motivos? no te parece bien,justo,o lo que sea? Bien,esa es otra discusion,pero los motivos son esos.No los que a ti te de la gana.

Perdón Yorkton, mas serenidad por favor al hablar y no decir tonterías como un insulto a la inteligencia, no soy yo quien me invento como por arte de magia las muchas verdades que salen a la luz aunque siempre se hayan sabido y que ahora el mundo termine de darse cuenta las falsedades montadas por el gobierno estadounidense para esta aventura bélica entendiéndose que por esto se perseguía otros objetivos.

Nunca podrán tapar el sol con un dedo por mas que mucho lo intenten.

Los manifestantes,bueno,que se manifiesten todo lo que quieran...

Pues claro, y en lo personal estoy seguro su causa cuando menos es tomada en cuenta y escuchada.

Y la ONU,a mi como si se opera,sinceramente. Te puedes ahorrar tus alusiones a esa "cosa" por que mi cinismo me imperbealiza a cualquier referencia sentimentaloide a semejante mafia.Yo no soy ni congresista ni americano ni cargo publico y no tengo ni siquiera que tenerla en cuenta.
La ONU,ni me interesa,ni me importa.

Ahi tenéis la resolucion,si por mi fuese,con decir que son un peligro para nosotros,y nos conviene hacerlo,bastaba,pero no soy yo el que tiene que autorizar esas cosas....para bien de algunos.

Cinicos saludos.

Es respetable, pero no esperes que tus opiniones pasen por intocables, incuestionables e irrefutables aun cuando esta sea tu manera de concluir tu postura (segun tu) .

Ah,y no se creen el maton del barrio...lo son. Si no os gusta,lo siento. A mi,me encanta.

Pues yo los desprecio y aquí me tienes.

Por cierto me da gusto terminar de darme cuenta con quien estoy tratando, hará mas fácil decir las cosas como son, al menos por mi parte.

Saludos

[Luisfer]

Lo q sucede con algunos foristas es q creen las ideas q sienten ellos y no buscan la jodida documentacion q les pueda dar la razon, los americanos atacan por alguna razon a irak y no se lanzan cual individuo enfermo por la borda una guerra q les costara a los contribuyentes millones de dolares.. tambien sucede q la gente no dimensiona la magnitud de las cosas y creen q una manana bush se levanto y dijo plop!! declaremos la guerra a irak..... falta mas sentido comun y menos ironia..

Tu lo has dicho.

Saludos

[Yorktown]

Vamos a ver si nos entendemos...

Ahora no estamos discutiendo si las razones son buenas o malas,falsas o verdaderas. O estamos disctuiendo eso?

Que yo sepa,estamos discutiendo cuales fueron las razones que se dieron. Y las razones que se dieron,por parte del congreso de los EEUU,que son quienes llevaron a cabo la invasion,son las de la resolucion. Nada de una voz de Dios,ni exclusivamente acabar con al quaeda,o los armas de destrccion masiva...

Eso es indisctuble,vamos creo yo.

Es decir,ellos dijero vamos a hacer esto,por esto por esto y por esto.

Que no os las creeis? vale

Que son mentira? bueno

Que hay razones ocultas? tal vez.

Pero eso es otra discusion en la que llevamos 4 años,y los que quedan...pero otra discusion.

Ahora estamos hablando de que dijeron y en como se justifico la invasion.

Tu los desprecias,como yo desprecio a los Chinos,y ahi estan...que le vamos a hacer. Pero de momento tu y yo,nos comunicamos,y discutimos,y tenemos acceso a millones de fuentes u opiniones gracias a una serie de inventos de los que desprecias...un punto para que al menos les tengas un poquito de aprecio.

[Luisfer]

Vamos a ver si nos entendemos...

Ahora no estamos discutiendo si las razones son buenas o malas,falsas o verdaderas. O estamos disctuiendo eso?

OH ya veo, debieras empezar diciendo esto desde el principio estimado. Pero veamos:

Eh leído lo mas seriamente que eh podido el documento (pensé seria algo nuevo pero es lo mismo que se ah repetido hasta ahora) y entre muchas cosas solo puedo expresar mi total rechazo a dicho documento el cual esta lleno en mas de un 90% de puras falsedades y verdades a medias tintas para justificar la invasión.

Se ah repetido muchas veces los lasos de Al Qaida en Irak aun cuado muchos (los que si estaban bien informados y hasta cualquiera) sabían que no era así y hoy esto a quedado desmentido por el propio pentágono y sus servicio de inteligencia.

Se hablo de las armas químicas, biológicas y hasta nucleares que Irak tenia en su poder y que estaba desarrollando, a esto no hay mejor respuesta que decir ¿ Y bien ya han pasado mas de 5 años, donde están las armas de destrucción masiva?

Se habla que debido a que anteriormente Sadam utilizo armas de destrucción masiva con sus vecinos (olvidando que antes Estados Unidos no decía nada e incluso los apoyo en su guerra contra Iran) Irak era pues una seria amenaza, pues no dudaría en volver a utilizarlos. ¿los utilizo durante la invasión?

Se habla que debido a estos argumentos "Falsos" los Estados Unidos tenían el deber y hasta el derecho de intervenir militarmente en Irak por representar una seria amenaza hacia el país y el mundo, incluso se hablo de que podía bombardear Londres en 45 minutos, hoy ya hemos visto lo fácil que fue destrozar ese país y hasta ubicar a su líder Sadam para ajusticiarlo por sus crímenes. Por cierto una cosa es invadir y otra muy distinta permanecer en el lugar resistiendo a los insurgentes.

Se usa el argumento de que Irak apoyaba a redes terroristas, algo que bien puede ser aceptable pero no determinante para justificar la invasión. Y esto lamentablemente creo un precedente para que otros países intenten hacer lo mismo con ese pretexto, Colombia hace poco.

Lo demás que se cita en dicho texto solo es a razón de ellos y solo de ellos un medio legal de hacer viable la invasión, mas no lo que halla dicho el consejo de seguridad de la ONU el cual rechazo las intenciones estadounidenses no quedándole a este ultimo mas que la opción de ignorar la ONU y el derecho internacional para llevar a cabo los planes trazados.
Ahora bien , si tu dices que no se esta discutiendo estas razones por ser falsas o verdearas, etc, ¿como entonces debemos discutirlas?, ¿como entonces debemos calificarlas?, si esas razones son un credo para algunos, ¿eso acaso lo hace incuestionable?. Pues aquí si que no te entiendo.

Que yo sepa,estamos discutiendo cuales fueron las razones que se dieron. Y las razones que se dieron,por parte del congreso de los EEUU,que son quienes llevaron a cabo la invasion,son las de la resolucion. Nada de una voz de Dios,ni exclusivamente acabar con al quaeda,o los armas de destrccion masiva...

Pues bien, ya se dieron y se conocieron. ¿Que debo hacer entonces? ¿Creerlas o no creerlas?, si las creo la apoyo y sino pues las rechazo y las cuestiono o ¿acaso para ti esas razones son un credo?.

Eso es indisctuble,vamos creo yo.

Es decir,ellos dijero vamos a hacer esto,por esto por esto y por esto.

Que no os las creeis? vale

Que son mentira? bueno

Que hay razones ocultas? tal vez.

Pero eso es otra discusion en la que llevamos 4 años,y los que quedan...pero otra discusion.

Pero que se entrelaza estrechamente a la hora de discutir las razones por la que se dio esta guerra.

Para mi esas razones no represetan un credo incuestionable estimado.

Ahora estamos hablando de que dijeron y en como se justifico la invasion.

Pues esta claro, dijeron puras mentiras. Que mas se puede decir.
Yorktown a estas alturas, discutir las razones que se dieron es mas que conocido, otra cosa tal ves sea que objetivos ocultos hay entre esas razones y que se quería como resultado. ¿Pero y entonces no debemos cuestionarlas o si?.

Tu los desprecias,como yo desprecio a los Chinos,y ahi estan...que le vamos a hacer. Pero de momento tu y yo,nos comunicamos,y discutimos,y tenemos acceso a millones de fuentes u opiniones gracias a una serie de inventos de los que desprecias...un punto para que al menos les tengas un poquito de aprecio.

¿Perdón?

¿Aprecio a quien?, a los que orquestaron este mejunje o a otros muchos hombres que nada o tal ves muy poco tienen que ver con esto.
No Yorktown, si debo despreciar algo o a alguien por X motivos lo hago y con esto no pretendo meter a todos en un mismo saco.

Saludos

[Luisfer]

Indignante realmente el desparpajo de estos tipos. Hoy justamente se inmolo otro suicida llevándose mas de 30 vidas y el tipo aquí dice "La invasión fue un éxito".

http://afp.google.com/article/ALeqM5hSNlcHNVF9CZm689j2Fa3jnkG1Jg

Saludos

[melilla]

Indignante realmente el desparpajo de estos tipos. Hoy justamente se inmolo otro suicida llevándose mas de 30 vidas y el tipo aquí dice "La invasión fue un éxito".

¿Y lo del suicida que mató a más de 30 personas no te parece indignante?
¿Te indignas sólo por las declaraciones de un político?

Ay, Luisfer...

[Luisfer]

Indignante realmente el desparpajo de estos tipos. Hoy justamente se inmolo otro suicida llevándose mas de 30 vidas y el tipo aquí dice "La invasión fue un éxito".

¿Y lo del suicida que mató a más de 30 personas no te parece indignante?
¿Te indignas sólo por las declaraciones de un político?

Ay, Luisfer...

Melilla, nunca has visto en este tema mi rechazo cuando cito noticias en que mueren civiles por causa de todos los implicados en ella . Estimado indignante lo es todo y el político este lo sazona aun mas diciendo tremenda barrabasada.

Saludos

[Txechu]

Si 4000 soldados americanos muertos y decenas de miles de bajas americanas (aparte de innumerables muertos entre civiles y el resto de combatientes) son un éxito que baje su Dios y lo vea, el mismo que desayunaba con Bush. Pero, melilla, el que tendría que indignarse tendría que ser Cheney, porque Luisfer no ha invadido ningún país.

Saludos a tod@s

[melilla]

Ya hombre, ya sé que Luisfer no ha invadido ningún país, y tú tampoco, supongo. Yo igual, y no tengo planes de hacerlo por ahora.

Claro que es indignante lo que ha dicho este hombre. Se podía haber quedado callado. Pero más indignante me parece que un señor en nombre de su religión se cargue a 40 personas, cosa que tal vez por lo cotidiano no parece ser ni la mitad de indignante para algunos.

Indignante también es que cada vez que uno de estos asesinos consigue su sueño de adquirir un pasaporte directo al cielo donde le esperan 72 huríes como premio por asesinar infieles, haya gente como Luisfer que use esos muertos para arremeter contra EEUU.

Podemos ser prácticos, si queremos que los EEUU se retiren de Iraq después de su fracasada intervención, hay que conseguir que el país sea seguro. Mientras no lo sea no se irán.

Y por eso me estaba acordando de las manifestaciones del "no a la guerra" de hace 4 años, de tanta gente que quería evitar una intervención militar que costara vidas (aunque la no intervención también costaba vidas a manos de Saddam).

Y si la cuestión es evitar las muertes, ¿por qué ahora que siguen habiendo muertes, nadie se manifiesta? ¿Por qué los del "no a la guerra" no se manifestan esta vez con un "no a los atentados suicidas", por ejemplo?

¿Por qué los musulmanes "moderados" que son la mayoría según dicen no salen a la calle para protestar por lo que hacen sus "hermanos" iraquíes? ¿No dicen que el islam es la religión de la paz?

¿Por qué se tiran de los pelos por unas caricaturas pero no mueven ni un dedo por evitar que sus "hermanos" asesinen a otros musulmanes cada día?

Lo de Cheney es indignante pero hay cosas que lo son más aún.

[Luisfer]

Ya hombre, ya sé que Luisfer no ha invadido ningún país, y tú tampoco, supongo. Yo igual, y no tengo planes de hacerlo por ahora.

Seria interesante saber donde cuando lo aras.

Indignante también es que cada vez que uno de estos asesinos consigue su sueño de adquirir un pasaporte directo al cielo donde le esperan 72 huríes como premio por asesinar infieles, haya gente como Luisfer que use esos muertos para arremeter contra EEUU.
Claro que es indignante lo que ha dicho este hombre. Se podía haber quedado callado. Pero más indignante me parece que un señor en nombre de su religión se cargue a 40 personas, cosa que tal vez por lo cotidiano no parece ser ni la mitad de indignante para algunos.

Y bien Melilla, volvemos a lo mismo de siempre.
Esa es la diferencia que nos pone a cada uno en distintos polos estimado. Para ti siempre serán los principales responsables cualquier persona que tenga origen musulmán no importándote las causas que llevaron a estos hechos. Yo no solo culpo a los radicales, también culpo a los que para mi "son los principales orquestadores" de haber transformado ese país en lo que es hoy quien obviamente lo son Mr. Bush y cia.. Eh allí el origen de nuestras diferencias que ojala de una buena ves entiendas en ves de querer adjudicarme odios a un país.

Podemos ser prácticos, si queremos que los EEUU se retiren de Iraq después de su fracasada intervención, hay que conseguir que el país sea seguro. Mientras no lo sea no se irán.

Y por eso me estaba acordando de las manifestaciones del "no a la guerra" de hace 4 años, de tanta gente que quería evitar una intervención militar que costara vidas (aunque la no intervención también costaba vidas a manos de Saddam).

Y si la cuestión es evitar las muertes, ¿por qué ahora que siguen habiendo muertes, nadie se manifiesta? ¿Por qué los del "no a la guerra" no se manifestan esta vez con un "no a los atentados suicidas", por ejemplo?

Será tal ves porque como muchos otros se dieron cuenta que hay un principal responsable de lo que es hoy Irak. Después de todo el apoyo siempre Serra para el que aparenta ser débil y no al fuerte.

¿Por qué los musulmanes "moderados" que son la mayoría según dicen no salen a la calle para protestar por lo que hacen sus "hermanos" iraquíes? ¿No dicen que el islam es la religión de la paz?

¿Por qué se tiran de los pelos por unas caricaturas pero no mueven ni un dedo por evitar que sus "hermanos" asesinen a otros musulmanes cada día?

Lo de Cheney es indignante pero hay cosas que lo son más aún.

Eh allí un ejemplo claro de que siempre para ti los responsables de esto dado la importancia que le das son los musulmanes y nadie mas.
Dudo mucho que los musulmanes al que tu calificas de moderados estén callados porque quieren, mas bien será porque su opinión no es tomada en cuenta y todo lo contrario, los hacen ver como retrazados que viven en la edad de piedra por sus creencias. ¿O solo debe ser tomada en cuenta para repudiar a los radicales?. Te imaginas a un grupo de musulmanes moderados condenando la Invasión por la Tv en medios como CNN.

Saludos

[Txechu]

¿Por qué los musulmanes "moderados" que son la mayoría según dicen no salen a la calle para protestar por lo que hacen sus "hermanos" iraquíes? ¿No dicen que el islam es la religión de la paz?

Pasa lo mismo en muchos otros entornos. En el fútbol, los ultras son cuatro gatos pero se hacen notar (y los hacemos notar fundamentalmente) mucho.

¿Por qué se tiran de los pelos por unas caricaturas pero no mueven ni un dedo por evitar que sus "hermanos" asesinen a otros musulmanes cada día?

Ya sabes que no son una religión unificada. Los cristianos devastaron media Europa por conflictos religiosos hasta que vieron que no conseguían nada, así que no es nada nuevo.

Saludos a tod@s

[ACB, el Mutie]

Ya sabes que no son una religión unificada. Los cristianos devastaron media Europa por conflictos religiosos hasta que vieron que no conseguían nada, así que no es nada nuevo.

Ahí está la diferencia, una evolucionó y la otra no

Saludos

[melilla]

Seria interesante saber donde cuando lo aras.

No sé, la verdad, pero tranquilo que no será Perú :P

Y bien Melilla, volvemos a lo mismo de siempre.
Esa es la diferencia que nos pone a cada uno en distintos polos estimado. Para ti siempre serán los principales responsables cualquier persona que tenga origen musulmán no importándote las causas que llevaron a estos hechos.

¿De dónde sacas esa conclusión?

Yo no solo culpo a los radicales, también culpo a los que para mi "son los principales orquestadores" de haber transformado ese país en lo que es hoy quien obviamente lo son Mr. Bush y cia.. Eh allí el origen de nuestras diferencias que ojala de una buena ves entiendas en ves de querer adjudicarme odios a un país.

¿Tal vez debieron dejarles invadir Kuwait, que siguieran gaseando a los kurdos y que siguieran con la guerra con Irán, esa que causó más de un millón de muertos? ¿O antes Iraq era un reducto de paz y libertad?
En algún momento alguien tiene que intervenir para parar todo eso.

Será tal ves porque como muchos otros se dieron cuenta que hay un principal responsable de lo que es hoy Irak.

¿Pero de verdad tú quieres que esto se termine de una vez, o sólo tienes interés en que EEUU sea señalado como el único culpable?

Eh allí un ejemplo claro de que siempre para ti los responsables de esto dado la importancia que le das son los musulmanes y nadie mas.
Dudo mucho que los musulmanes al que tu calificas de moderados estén callados porque quieren, mas bien será porque su opinión no es tomada en cuenta

Pues bien que se manifiestan por las viñetas de Mahoma y por mil cosas más, consiguen que se quiten cruces de los escudos de las ciudades que han estado ahí durante siglos.... cómo se nota que por donde vives aún no hay demasiados.

[Luisfer]

Seria interesante saber donde cuando lo aras.

No sé, la verdad, pero tranquilo que no será Perú :P

Ah bueno no te creas, así como estamos por aquí sabemos muy bien como darnos a nuestro lugar.

Y bien Melilla, volvemos a lo mismo de siempre.
Esa es la diferencia que nos pone a cada uno en distintos polos estimado. Para ti siempre serán los principales responsables cualquier persona que tenga origen musulmán no importándote las causas que llevaron a estos hechos.

¿De dónde sacas esa conclusión?

Pues simple, dado a que tu critica solo va dirijida a los radicales.

(Típico, luego que viene, ah si, pedir pruebas )

Yo no solo culpo a los radicales, también culpo a los que para mi "son los principales orquestadores" de haber transformado ese país en lo que es hoy quien obviamente lo son Mr. Bush y cia.. Eh allí el origen de nuestras diferencias que ojala de una buena ves entiendas en ves de querer adjudicarme odios a un país.

¿Tal vez debieron dejarles invadir Kuwait, que siguieran gaseando a los kurdos y que siguieran con la guerra con Irán, esa que causó más de un millón de muertos? ¿O antes Iraq era un reducto de paz y libertad?
En algún momento alguien tiene que intervenir para parar todo eso.

Tal ves hubiera sido mejor seguir fomentando una revolución contra Sadam, tal ves hubiera sido mejor seguir con el bloqueo económico y endurecerlo aun mas, hasta tal ves ubiera sido mejor pagarle a alguien para que mate a Sadam junto con sus hijos, pero nunca por nunca todo eso será peor a lo que le han echo a ese país y a su pueblo mediante esta guerra de ocupación.

Pues si, baya forma de intervenir.

Será tal ves porque como muchos otros se dieron cuenta que hay un principal responsable de lo que es hoy Irak.

¿Pero de verdad tú quieres que esto se termine de una vez, o sólo tienes interés en que EEUU sea señalado como el único culpable?

Cuando los principales responsable admitan que todo esto es su culpa, ahí recién podré pensar que esto podrá acabar de alguna manera. Por cierto en política hay muchas maneras de admitir que te equivocaste y no necesariamente salir a pedir perdón en publico.

Eh allí un ejemplo claro de que siempre para ti los responsables de esto dado la importancia que le das son los musulmanes y nadie mas.
Dudo mucho que los musulmanes al que tu calificas de moderados estén callados porque quieren, mas bien será porque su opinión no es tomada en cuenta

Pues bien que se manifiestan por las viñetas de Mahoma y por mil cosas más, consiguen que se quiten cruces de los escudos de las ciudades que han estado ahí durante siglos.... cómo se nota que por donde vives aún no hay demasiados.

Con ese modo de ver las cosas nunca habrá paz entre oriente y occidente, y es que así somos como raza humana.

Saludos