Fuerzas Armadas de Argentina (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Avatar de Usuario
KF86
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4086
Registrado: 15 Jul 2004, 00:54
Ubicación: Aqui, alla, acuya.

Mensaje por KF86 »

argieforever escribió:Es lo mismo que pasa en todos los países en que existe un crecimiento económico fuerte.
Lo mismo pasó en las FFAA yankees durante Clinton: la oferta privada siempre superaba la oferta del estado, cualquiera fuera el incentivo que se aplicara (y en USA los incentivos suelen ser mucho más jugosos).
Lo mismo está pasando en campos como el informático, en que la actividad privada está virtualmente chupando todos y cada uno de los egresados y todavía queda casi un 20% por debajo de sus necesidades.


Argie, si bien eso pasa siempre, en nuestro pais se potencia por muchos factores: Desprecio hacia lo militar desde la presidencia de Kirchner N. Sueldo infimo para el profesionalismo que tienen, los años de adiestramiento y capacitacion, nulo insentivo para permanecer en la fuerza y poca vision de que la cosa cambiara. Estar volando en una fuerza, donde entrenar en un Mirage-III, o estar en un ejersito donde combatis en un TAM de los 70, con nulas modernizaciones, o estar en un ejersito, donde vos tenes que comprarte todo el equipamiento, y estar combatiendo con un FAL carente de sistemas opticos o algun otro tipo de sistema de vision portatil, estar en una armada que navega pocos dias al año y que se dedica fundamentalmente al control de la pesca en la ZEE, no es un incentivo para crecer y desarrollarse como militar.

Todo esto es lo que implica que los militares se vayan al campo civil. Cada piloto al ministerio, o al estado le cuesta mas de 10 millones entrenarlo, y por incompetencia (aproposito) nos quedaremos en poco tiempo, sin pilotos. Lo que antes era "no podemos volar por falta de aviones"...ahora se traduce en "no podemos volar, por falta de personal"...y sinceramente, es lo que el gobierno estaba buscando.


Quien por hierro mata...por hierro muere.
Avatar de Usuario
GMSA
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2739
Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
Ubicación: Los Ángeles
Chile

Mensaje por GMSA »

argieforever escribió:Lo mismo está pasando en campos como el informático, en que la actividad privada está virtualmente chupando todos y cada uno de los egresados y todavía queda casi un 20% por debajo de sus necesidades.

¿En serio?. Curiosamente acá en Chile sobran informáticos (e ingenieros en general, bueno en realidad sobramos varios millones de todo…:mrgreen:) así que podríamos implementar un trueque: Les enviamos ingenieros informáticos, programadores, analistas de sistemas, etc. y ustedes nos envían argentinas (nuestros ingenieros no son de lo mejor, pero peor es nada. ¿No es cierto?).

Mmmm…, segundo forista transandino que menciona la falta de ingenieros en Argentina, de ser más joven ya estaría preparando mis maletas para cruzar la cordillera…:noda:

Atte.

GMSA.


Avatar de Usuario
GMSA
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2739
Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
Ubicación: Los Ángeles
Chile

Mensaje por GMSA »

¿Pero ese problema, estimado KF86, se da entre la gente altamente especializada (pilotos, técnicos) o a todo nivel (tropa, suboficiales y oficiales)?.

Por acá, el problema se presenta sólo a la hora de retener a la gente altamente calificada, sobre todo de la aviación (como los pilotos). Respecto a la demanda de la ciudadanía para cubrir el resto de plazas no hay problemas, es más, sobra gente y las FF.AA. pueden darse el lujo de seleccionar meticulosamente a sus postulantes.

Las escuelas de oficiales por ejemplo están entrando a competir con las universidades en la captación de buenos estudiantes y las escuelas de suboficiales suelen ser la única esperanza razonable de tener un empleo digno para un joven que no tiene recursos o capacidad para seguir estudios superiores y por lo tanto todos los años se atiborran de postulantes.

Atte.

GMSA.


argieforever
Soldado
Soldado
Mensajes: 47
Registrado: 26 Feb 2008, 16:00

Mensaje por argieforever »

KF86 escribió:Argie, si bien eso pasa siempre, en nuestro pais se potencia por muchos factores: Desprecio hacia lo militar desde la presidencia de Kirchner N. Sueldo infimo para el profesionalismo que tienen, los años de adiestramiento y capacitacion, nulo insentivo para permanecer en la fuerza y poca vision de que la cosa cambiara. Estar volando en una fuerza, donde entrenar en un Mirage-III, o estar en un ejersito donde combatis en un TAM de los 70, con nulas modernizaciones, o estar en un ejersito, donde vos tenes que comprarte todo el equipamiento, y estar combatiendo con un FAL carente de sistemas opticos o algun otro tipo de sistema de vision portatil, estar en una armada que navega pocos dias al año y que se dedica fundamentalmente al control de la pesca en la ZEE, no es un incentivo para crecer y desarrollarse como militar.

Todo esto es lo que implica que los militares se vayan al campo civil. Cada piloto al ministerio, o al estado le cuesta mas de 10 millones entrenarlo, y por incompetencia (aproposito) nos quedaremos en poco tiempo, sin pilotos. Lo que antes era "no podemos volar por falta de aviones"...ahora se traduce en "no podemos volar, por falta de personal"...y sinceramente, es lo que el gobierno estaba buscando.


Estás describiendo exactamente la justificación que daban los milicos yankees en tiempos de Clinton, casi palabra por palabra...
Siempre resulta más fácil buscar una intencionalidad en el gobierno, sobre todo si no se concuerda ideológicamente, que reconocer que es mera conveniencia económica.
Y te digo que es textual porque es exactamente lo que escuchaba de militares USA en esa época: que el equipo bueno nos lo tenemos que comprar nosotros, que es una política intencional del gobierno, etc, etc, etc.
La verdad era que no estaban de acuerdo ideológicamente con Clinton, que se iban porque les pagaban más en el mercado civil y que se inventaban una muy conveniente "persecución" para justificarse moralmente por haber abrazado una carrera con unos supuestos "valores" para luego dejarla por motivos meramente humanos.
Como decía el slogan de Clinton, casualmente, "it's the economy, stupid".

(No voy a entrar en detalles, pero es un hecho que los MIII sigan volando y recibiendo horas de training no es un asunto dependiente del gobierno de turno - no al menos hasta este año-, que el EA haya priorizado otras cosas sobre el TAM SXXI - y la propuesta SXXII- tampoco, etc, etc.)


argieforever
Soldado
Soldado
Mensajes: 47
Registrado: 26 Feb 2008, 16:00

Mensaje por argieforever »

GMSA escribió:¿En serio?. Curiosamente acá en Chile sobran informáticos (e ingenieros en general, bueno en realidad sobramos varios millones de todo…:mrgreen:) así que podríamos implementar un trueque: Les enviamos ingenieros informáticos, programadores, analistas de sistemas, etc. y ustedes nos envían argentinas (nuestros ingenieros no son de lo mejor, pero peor es nada. ¿No es cierto?).


Es un tema doble en el campo informático: tremenda expansión de consumo local y tremenda expansión de exportación.
Encima, hay un plan de ayuda específico del gobierno que está dando excelentes resultados en cuanto a producción, pero que ha excedido, por su mismo éxito, la capacidad de formación local.
Hay otros campos en que hubo un parate específico en la formación y recién ahora recomienza de a poco, como en lo que respecta a ingenieros navales.


argieforever
Soldado
Soldado
Mensajes: 47
Registrado: 26 Feb 2008, 16:00

Mensaje por argieforever »

GMSA escribió:¿Pero ese problema, estimado KF86, se da entre la gente altamente especializada (pilotos, técnicos) o a todo nivel (tropa, suboficiales y oficiales)?.


El tema entre gente especializada es de larga data.
Siempre hubo un éxodo relativo hacia el campo civil, sobre todo a partir del rango equivalente a capitán, que es uno de los primeros filtros militares y ya son tipos con experiencia y formación en varios campos.
En casos específicos, como pilotos, es una sangría constante, que obviamente se agudiza cuando se dinamiza el campo civil. En tiempos de crisis, es mucho más tentador un sueldo bajo, pero estable y ahí la sangría se detiene un poco.
Asimismo, en tiempos de bonanza, con un sistema de soldados voluntarios, disminuye mucho el flujo de gente apta que busca una carrera militar, sobre todo gente apta Y capacitada, que consigue algún puesto fácil en el mercado civil, con menos sudor y sacrificio.
Actualmente hay varias medidas para controlar el problema "desde abajo", con la regionalización de la reclutación y exámenes (era muy alta, por ejemplo, la cantidad de tropa de todo tipo que no se presentaba a los exámenes de admisión, simplemente porque eran lejos de sus casas y representaban un gasto elevado, simplemente por una chance).
"Por arriba", ya hay muchas medidas tomadas, desde cohercitivas en pie desde hace una década, hasta incentivos que se proponen ahora, incluyendo una bastante importante expansión salarial en los últimos años y un proyecto de modificación del sistema de jubilaciones militares, para hacerlas atractivas de nuevo.
Pero es siempre, en todas partes, una "batalla perdida", ya que sólo funcionan en tiempos estables o de crisis. Cuando hay crecimiento en el campo privado, las ofertas que se les abren a profesionales de esas características no pueden ser igualadas por ningún estado nacional, sobre todo por el dinamismo del mercado laboral: tapaste un agujero con los pilotos, y te salta por los expertos en comunicaciones, mientras que de vuelta se abre el mercado de pilotos y así una y otra vez.


Avatar de Usuario
KF86
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4086
Registrado: 15 Jul 2004, 00:54
Ubicación: Aqui, alla, acuya.

Mensaje por KF86 »

argie, que el gobierno tubo desprecio hace 4 años por las FF.AA no es noticia, ¿o vas a negarlo?. Yo no soy partidario de ningun partido politico, soy mas bien neutral y voto deacuerdo a mis comvicciones, pero lo ha hizo N.K en estos ultimos años no fue mas que degradar a las FF.AA y eso es un incentivo para que quienes estan en la fuerza, se vayan. Ademas...hay que sumarle el escueto sueldo que se les atribuye.

Es obvio...que el gobierno no es el unico culpable...la conduccion de todas las FF.AA tienen su toque de culpa, pero tampoco hay que negar que quien debe mostrar actitud de cambio principalmente es el gobierno.

Que hoy dia, los pilotos se vayan a las aerolineas, es culpa de los 2...de la FAA y del gob.

PD: Se nesesitan entre 15/18 mil universitarios recividos de ing. en computacion, pero solo se reciven 5/6 mil por año.


Quien por hierro mata...por hierro muere.
bel1973
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1225
Registrado: 16 Jul 2004, 06:44

Mensaje por bel1973 »

estoy 100% deacuerdo con lo dicho por usted pero el proceso de desactualizacion de las ffaa no duro 4 años es ya una situacion que se vive o mejor dicho que se ve desde la decada de los 90, porque digan lo que digan la compra de los A4 mas que un avance fue un retroceso que estan pagando hoy dia las FFAA, solo como ejemplo

esto mismo lo puedes ver en las fac sin animo de meterle al off topic y guardando las diferencia, con la compra de los kfir c-10 para que duren 15 o 20 años mas.


Avatar de Usuario
GMSA
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2739
Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
Ubicación: Los Ángeles
Chile

Mensaje por GMSA »

KF86 escribió:PD: Se nesesitan entre 15/18 mil universitarios recividos de ing. en computacion, pero solo se reciven 5/6 mil por año.

Disculpa que insista, pero: ¿Para que necesitan tantos ingenieros informáticos?. ¿Están haciendo puré con ellos o le quieren hacer la competencia a la India y China juntas?.

KF86, veo un promisorio negocio ad portas: Podríamos instalar una agencia de envío de ingenieros informáticos de Chile a Argentina…:D (por acá los informáticos andan, literalmente, botados y no sólo los informáticos, nos sobran ingenieros de todo tipo y tamaño).

Atte.

GMSA.


Avatar de Usuario
KF86
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4086
Registrado: 15 Jul 2004, 00:54
Ubicación: Aqui, alla, acuya.

Mensaje por KF86 »

GMSA escribió:Disculpa que insista, pero: ¿Para que necesitan tantos ingenieros informáticos?. ¿Están haciendo puré con ellos o le quieren hacer la competencia a la India y China juntas?.


Algo asi :mrgreen: .
No...jeje, el area informatica en mi pais esta creciendo a pasos agigantados y es muy solicitada no solo interna sino externamente.

Es por eso que para poder hacer frente a los compromisos, se hacen falta esa cantidad de egresados anuales.

Otro punto, es la migracion, dado que muchas de estas companias son extrangeras y viendo el gran nivel de aprendizaje como asi tambien de innovacion, los empleados son tentados por las casas matrices. Es asi que un amigo mio, con 24 años, recivido en ingenieria en sistemas y un año trabajando en una empresa de origen Aleman, fue tentado para irse a Berlin, a la casa central a trabajar en la misma seccion. Con un sueldo de € 7000 pocos se niegan.

GMSA escribió:KF86, veo un promisorio negocio ad portas: Podríamos instalar una agencia de envío de ingenieros informáticos de Chile a Argentina…:D (por acá los informáticos andan, literalmente, botados y no sólo los informáticos, nos sobran ingenieros de todo tipo y tamaño).

Atte.

GMSA.


Con gusto...yo estoy estudiando lic. en admin. de empresa...vos te encargas de los contactos y yo de administrar :mrgreen:


Quien por hierro mata...por hierro muere.
Avatar de Usuario
KF86
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4086
Registrado: 15 Jul 2004, 00:54
Ubicación: Aqui, alla, acuya.

Mensaje por KF86 »

bel1973 escribió:estoy 100% deacuerdo con lo dicho por usted pero el proceso de desactualizacion de las ffaa no duro 4 años es ya una situacion que se vive o mejor dicho que se ve desde la decada de los 90, porque digan lo que digan la compra de los A4 mas que un avance fue un retroceso que estan pagando hoy dia las FFAA, solo como ejemplo


Como dices, es un proceso que viene desde finales de la dictadura, pero acrecentado en estos ultimos 4 años.

En cuanto a la compra de A-4AR, no fue un retroceso, para nada...la compra no fue lo mejor que pudimos adquirir, fue lo mejor que quisieron hacernos creer que pudimos adquirir, pero tecnologicamente fue un avanze para toda la flota de la FAA, que operaba hasta ese entonces los A-4 Skyhawk. El A-4AR le trajo muchas nuevas capacidades a la FAA, diferente es que no se haya logrado la segunda etapa del proyecto que eran los F-16.


bel1973 escribió:esto mismo lo puedes ver en las fac sin animo de meterle al off topic y guardando las diferencia, con la compra de los kfir c-10 para que duren 15 o 20 años mas.


A la FAC se le abrio otro frente, antes era solamente las FARC...su equipamiento principalmente estaba abocado a combatir a los insurgentes, pero ahora con el clima regional que hay, Colombia no deberia descuidar las fronteras. Los C-10 son una exelente plataforma, siempre y cuando venga con el armamento que le corresponde. Tengamos en cuenta que la tecnologia Israeli es de la mejor que se puede encontrar.


Quien por hierro mata...por hierro muere.
ema
Cabo
Cabo
Mensajes: 103
Registrado: 27 Dic 2007, 01:45

Mensaje por ema »

El ministerio de Defensa informó que para paliar el desabastecimiento, el Ejército y la Armada suministrarán carne vacuna a los frigoríficos, proveniente del ganado que tienen esos servicios armados para su consumo. Se indicó que el Ejército tiene en sus depósitos más de 35 mil cabezas de ganado y la Armada una cantidad similar.


UN LIDER CON PODER ES UN GUERRERO.
Midgard
Comandante
Comandante
Mensajes: 1544
Registrado: 24 Ago 2007, 16:03

Mensaje por Midgard »

Bueno, creo que es el corte mas grande de los últimos tiempos, se paralizó el país, si bien no me gusta que corten las rutas y me molesta la idea de que puedan haber otros intereses en todo esto, cierto es que hay muchos autoconvocados y que el actual gobierno está castigando injustamente al agro que en definitiva es el sector que impulsó y mantiene el superávit fiscal que el gobierno utiliza para llevar a cabo su clientelismo político, y las reservas récord (que hace poco superaron los 50.000 millones de dólares) creo que al hacer una balanza de éstas y muchas otras cuestiones más... uno termina estando del lado del campo...por lo menos, al dia de hoy, así lo veo yo.

Saludos cordiales.


jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

ema escribió:
El ministerio de Defensa informó que para paliar el desabastecimiento, el Ejército y la Armada suministrarán carne vacuna a los frigoríficos, proveniente del ganado que tienen esos servicios armados para su consumo. Se indicó que el Ejército tiene en sus depósitos más de 35 mil cabezas de ganado y la Armada una cantidad similar.


ein?..eso es cierto?...
las fuerzas armadas argentinas tienen 70000 cabezas de ganado?...

no me lo creo...o estoy flipando....y lo mas importante para que?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
GMSA
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2739
Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
Ubicación: Los Ángeles
Chile

Mensaje por GMSA »

jandres escribió:ein?..eso es cierto?...
las fuerzas armadas argentinas tienen 70000 cabezas de ganado?...

no me lo creo...o estoy flipando....y lo mas importante para que?

¿Cómo que para que?. Para comérselos pues hombre...:mrgreen:

Atte.

GMSA.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados