Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Ah, sí???, mandale saludo de parte nuestra????


Mandados. :D

Fue una guerra absurda iniciada por Gran Brertaña sin el apoyo de la O.N.U


Olé!

Fue una guerra absurda iniciada por Argentina. El apoyo de la ONU?...pero...quien necesita el apoyo de la ONU teniendo al Invincible y al Hermes y a los Royal Marines? Aparte de que el gobierno de turno de Argentina, el que empieza la guerra, pocos argumentos tiene para recurrir a la ONU....esa organizacion inane,corrupta y con más dictaduras que democracias entre sus socios.

Esa guerra no le dio derecho a Gran Bretaña, todo sigue igual que antes del 1982, Argentina tiene más países aliados que apoyan su causa, mientras Gran Bretaña perdió sus últimos argumentos que tenía, hasta se asustaron cuando Argentina los invitó 6 veces a un arbitraje para solucionar el conflicto Malvinas y no quisieron saber nada.


Esa guerra le quito a Argentina la razón que pudiese tener. A la Gran Bretaña le basta y le sobra con tener UN aliado, si vosotros quereis hacer colección de alianzas con Zimbawe o Alto Volta,fenomenal. Y si,cuando les he mandado tus saludos otra vez les he vuelto a ver muy asustados.

Efectivamente, las cosas siguen como antes de 1982, con la Union Jack ondeando en Port Stanley.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Yorktown:

sin acritud, me gustaría corregirte:

Alto Volta


No, Burkina Faso

Efectivamente, las cosas siguen como antes de 1982, con la Union Jack ondeando en Port Stanley


Igual, igual, no. Desde los entonces, residen en las Islas 500 tipos vestidos de verde, antes 72, un DD Type 42, antes un rompehielos, y 4 EFAs o Tornado ADV, frente a nada en 1982.

Por otra parte, la economía insular a crecido una barbaridad, pues pasó a tener un gobierno autónomo, al estilo Canadá 1869 (ojo al dato), que expende licencias de pesca (esas con las que el Gobierno de la Argentina chantajea a los armadores españoles, usos que empiezan a ser comunes en América del Sur), licencias de exploración... y lo más importante, turismo ecológico, de ese que deja buenos dividendos.

Y sí la Union Jack sigue ondeando en la Casa del Gobernador

P.D. Referente al reportaje fotográfico que inserta Alfredo:

El Teniente Coronel Seineldin, el jefe del 25 R.I., no estuvo involucrado en los hechos de los "carapintadas" :?:

Qué Gloria Militar hay en capturar las banderas británicas el 2 de abril de 1982 :?: Eran 72 hombres, de ellos 24 voluntarios kelpers de la FIDF. Gloria la de los aviadores de la FAA y del entonces CANA.

Y Fantochada, que Rex Hunt partiera de las Islas vestido de Gala :?: No, señores, Rex Hunt con esa actitud demostraba que continuaba siendo el Gobernador de las Islas, y que la soberanía británica se mantenía, pues ese uniforme es la representación del poder del RU. El protocolo, los usos, son muy importantes en la mentalidad británica. Solo basta saber, que la HAcienda Pública en el RU es el Tesoro de Su Majestad. El mismo uniforme con que se dirigió al Comandante en Jefe argentino con estas palabras: "You have landed unlawfully on British territory and I order you to remove yourself and your troops forthwith," . Por cierto, se llevó de Governor's House sólo 2 objetos: el retrato de Su Majestad, y algo muy británico :mrgreen: Su botella de Ginebra. Todo un tipo.


Tempus Fugit
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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

"HUNDAN AL BELGRANO"

Por Tam Dalyell
ex Diputado laborista británico
http://es.truveo.com/Crucero-General-Be ... /672980199


En mi periódico local “The Scotsman”, había una entrevista al comandante del Conqueror Wreford Brown, donde se le pregunta: ¿Porqué hundió al Belgrano? Y dijo: yo no lo hice por mi cuenta, soy por primera vez comandante de submarinos, lo hice por orden de Northwood”, y Northwood era el comando de la flota. Esto es una historia totalmente diferente a la que se dio a conocer a la gente y a la prensa británica.

Las pequeñas mentiras suelen ser partes de mentiras más grandes.

Entonces, comencé a preguntar. Y una de la más simple fue: ¿Cuál era la posición del Belgrano cuando fue hundido?, y luego por vía parlamentaria ¿Cuál era su curso cuando fue hundido? La respuesta fue: 280º Oeste-N. Oeste.

Agregué: ¿Había alguna unidad de la Marina al Oeste, es decir, cerca de la Argentina en el área donde fue hundido? La respuesta fue negativa, entonces esto no era cierto. El comandante del submarino escribió su relato en el libro “Nuestra guerra en las Falklands” donde revelaba que durante 36 horas había estado siguiendo al Belgrano.

Si el Crucero de 44 años, que como saben los argentinos era el antiguo USS Phoenix representaba realmente una amenaza para los modernos buques británicos, ¿Cómo se entiende que no fuera hundido el sábado a la Mañana?, porque el submarino, según su comandante, tenía al Belgrano en su mira cuando estaba reabasteciéndose en el mar.

Resultó claro para la señora Thatcher que las propuestas de paz peruanas sugeridas por el presidente Belaunde Terry con el apoyo de los norteamericanos habían sido transmitidas a Downing Street.

La señora Thatcher que se caracteriza por ser una gran mentirosa dijo que no había habido ningún indicio de las propuestas de paz peruanas hasta 3 horas después de que el Belgrano fuera hundido. Eso no era cierto, porque yo fui a consultar al presidente Belaunde Terry al respecto y fue muy convincente acerca de la propuesta que se le había enviado a la sra. Thatcher y la verdad es que la amenaza no era el viejo crucero, si no, la propuesta de paz puesto, que esta hubiese privado a la sra. Thatcher de una victoria militar objetivo de la guerra de las Malvinas en primer lugar. Se trataba de la política interna británica antes que de un interés por los habitantes de las Malvinas.

http://es.truveo.com/Crucero-General-Be ... /672980199

http://www.youtube.com/watch?v=9cxe0hZXDR8
Última edición por Alfredo Rodriguez el 27 Mar 2008, 20:53, editado 1 vez en total.


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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

David Tinker - 25 años: muerto en el HMS Glamorgan

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Querida Christine:

Es muy fácil comprender cómo se ha desatado la guerra: nuestra primera ministra se imaginó que era Churchill desafiando a Hitler, y la Marina la apoyó para obtener publicidad y popularidad rápidamente. Estoy seguro de que de esta destrucción sólo se beneficiarán Mrs. Thatcher y los fabricantes de armas.

Lo que más me apena es que no hay causa para esta guerra, y si somos honestos, los argentinos son mucho más patriotas con respecto a las Malvinas que nosotros con las Falklands. Y lo que la primera ministra no comprende, es que los argentinos creen firmemente que las Malvinas son de ellos.

Han enviado contra nosotros pilotos en misiones suicidas, en viajes sin regreso, porque estamos fuera de su alcance, y eso que ellos no tienen helicópteros de rescate en el mar para recuperar después a los pilotos.

Los pilotos argentinos enfrentan cada día misiles antiaéreos de aplastante superioridad.

Realmente, la valentía de esos hombres demuestra que tienen mucho más que un tibio interés en estas islas.

Considerando la tragedia, la angustia, y el horror de las vidas perdidas, que han sido sacrificadas de buena gana por los políticos para tapar la ineptitud y necedad de su gobierno, considerando además los resultados en dolor, pérdidas económicas y pérdidas de buques para Gran Bretaña, me parece a mí que esta es la guerra más inútil que Gran Bretaña ha hecho en toda su historia.

DAVID TINKER A SU MUJER, DURANTE LA GUERRA DE LAS MALVINAS; DÍAS DESPUÉS MORIRÍA EN COMBATE POR UN MISIL EXOCET ARGENTINO MM-38.

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... tinker-_JM


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Alfredo Rodriguez escribió:David Tinker - 25 años: muerto en el HMS Glamorgan


Querida Christine:

Es muy fácil comprender cómo se ha desatado la guerra: nuestra primera ministra se imaginó que era Churchill desafiando a Hitler, y la Marina la apoyó para obtener publicidad y popularidad rápidamente. Estoy seguro de que de esta destrucción sólo se beneficiarán Mrs. Thatcher y los fabricantes de armas.

Lo que más me apena es que no hay causa para esta guerra, y si somos honestos, los argentinos son mucho más patriotas con respecto a las Malvinas que nosotros con las Falklands. Y lo que la primera ministra no comprende, es que los argentinos creen firmemente que las Malvinas son de ellos.

Han enviado contra nosotros pilotos en misiones suicidas, en viajes sin regreso, porque estamos fuera de su alcance, y eso que ellos no tienen helicópteros de rescate en el mar para recuperar después a los pilotos.

Los pilotos argentinos enfrentan cada día misiles antiaéreos de aplastante superioridad.

Realmente, la valentía de esos hombres demuestra que tienen mucho más que un tibio interés en estas islas.

Considerando la tragedia, la angustia, y el horror de las vidas perdidas, que han sido sacrificadas de buena gana por los políticos para tapar la ineptitud y necedad de su gobierno, considerando además los resultados en dolor, pérdidas económicas y pérdidas de buques para Gran Bretaña, me parece a mí que esta es la guerra más inútil que Gran Bretaña ha hecho en toda su historia.

DAVID TINKER A SU MUJER, DURANTE LA GUERRA DE LAS MALVINAS; DÍAS DESPUÉS MORIRÍA EN COMBATE POR UN MISIL EXOCET ARGENTINO MM-38.


Y?

Desde cuando un teniente de 25 años marca la politica de un país?

No tendras por ahi alguna carta de algun brioso e invencible,ya que no perdisteis es dificil que perdais alguna vez, samurai argentino que se cisque en el que tuvo la fastuosa idea de mandarle a esas islas?

Por que entonces todos los suicidios de vetranos, las denuncias de olvido y discriminación, por que no les hicisteis a los pobres chavales conscriptos que mandasteis a la guerra un desfile por 25 de Mayo?

Y respecto a la carte del exdiputado laborista....

Es el colmo de la desfachatez. Acusar a un gobierno legitimo y democratico, sin pruebas, de mentir y de hundir un buque de guerra en una guerra...cuando la guerra la provoca y se inicia con la violación de la soberania de este gobierno, por parte de un gobierno criminal,ilegitimo,asesino,mentiroso,amenazador...

Pero bueno...veo que es inutil,me rindo. Yo si que admito mi derrota.

urquhart...desde luego que lo del Gobernador es de autentica historia victoriana, que tio,con su retrato de la Reina,la botellita de ginegra,y el uniforme de gala. Esa es manera de rendirse.Y completamente de acuerdo en el analisis de la importancia de los gestos y el protocolo para los isleños,los isleños de arriba y de abajo.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

En primer lugar, tal vez los datos periodísticos aportados por Alfredo encajarían mejor en el Subforo de Historia Militar de L.A.

En segundo lugar, y en referencia al hundimiento del ARA General Belgrano.

:arrow: Estuviera o no en la zona de exclusión decretada por el RU, el desdichado crucero era un buque de combate en aquel momento en la Lista Oficial de Buques de la Armada de la Republica de la Argentina. En tanto que navío de guerra, era un blanco legítimo en una situación de conflicto. No olvidemos tampoco que estaba siendo escoltado por unidades ASW de la propia ARA.

:arrow: La triste realidad, es que el hundimiento del crucero argentino, y las más de 300 muertes, tuvieron como consecuencia la desaparición de la flota de superficie de la Argentina por el resto del conflicto.

:arrow: Los políticos pueden ser los actores más crueles en un conflicto, y en el conflicto de las MAlvinas, si algunos fueron crueles hasta extremos rayanos en el delito fueron los gobernates argentinos con todo su planteamiento del conflicto.

Se analiza el hundimiento del ARA General Belgrano como delito en tiempos de guerra, o crimen de guerra, posiblemente por la incapacidad del viejo buque de defenderse del ataque submarino, y por el elevado número de víctimas, y las atroces condiciones a las que se vio sometida los naufragos desde el momento del abandono del buque hasta su rescate. Pero no fue más delito el ataque al ARA Alferez Sobral mientras ejercía labores de rescate de pilotos, por parte de 2 Lynx :?:

Y sobre el ARA General Belgrano:

'Belgrano' ordered to attack British ships on day before sinking, secret report reveals
News

New official history may finally settle controversy over destruction of Argentine warship with loss of 323 lives
By Francis Elliott, Deputy Political Editor
28 December 2003
The Argentine cruiserGeneral Belgrano was ordered to attack the British fleet the day before she was sunk at the start of the Falklands War, according to secret intelligence reports that are soon to be released.

The sinking of the Belgrano is one of the greatest controversies in modern British military history. The cruiser was outside a 200-mile exclusion zone and sailing away from the British fleet when it was torpedoed, with the loss of 323 lives, by the submarine HMS Conqueror on 2 May, 1982.

A new official history of the war will claim that, according to previously undisclosed intelligence material, the Belgrano was under orders to attack the British navy. Opponents of the war accused Margaret Thatcher, the then Prime Minister, of ordering the sinking of the Belgrano although it did not pose a threat at the time. Tam Dalyell, Labour MP for Linlithgow, led a ferocious attack on Mrs Thatcher, accusing her of misleading the House of Commons.

Professor Sir Lawrence Freedman, the author of the official history to be published next year, told The Independent on Sunday: "The intercept confirms that the Belgrano was under orders to attack on May 1. It does nothing to confirm the contentions of Mr Dalyell and broadly supports what was said by the government at the time."

Professor Freedman's book exonerates Lady Thatcher, who consistently argued that the warship posed a threat to the Task Force. Signals intelligence intercepted by GCHQ, the security services' eavesdropping centre at Cheltenham, the day before Conqueror fired its torpedoes at the Belgrano, showed that the warship was under orders to attack. It is unusual for such raw intelligence material to be published.

The official history will also contain an account of a near-mutiny by members of the special forces. The commander of the SAS "B" unit refused an order to carry out a search-and-destroy operation of missile bases on the Argentinian mainland because, he claimed, it amounted to a "suicide mission".

Tony Blair commissioned Professor Freedman, director of war studies at King's College London, to write the official account in July 1997. The publication has been repeatedly delayed by rows over what can be included. Intelligence chiefs have now relented on the question of whether the key intercept could be made public. Officials at GCHQ were said to be worried that doing so could set a precedent and give away operational secrets.

Officials and ministers have always insisted that, far from heading home, the Belgrano was sailing west to a point outside the exclusion zone from which it was to attack.

Earlier this year the ship's captain, Hector Bonzo, admitted that the Belgrano's decision to sail away from the Task Force on the morning of 2 May was only a temporary manoeuvre.

"Our mission ... wasn't just to cruise around on patrol but to attack,'' Captain Bonzo said in a television interview in May. "When they gave us the authorisation to use our weapons, if necessary, we had to be prepared to attack. Our people were completely trained. I would say we were anxious to pull the trigger.''

In 1994 the Argentine government dropped its claim that the sinking of the Belgrano was a war crime, its defence ministry conceding that it was "a legal act of war''.

Last night Mr Dalyell insisted that questions still remained unanswered about the sinking of the Belgrano. "I find it extremely odd that this has popped up now after all these years when they could have easily produced it at the end of the war," he said. "I will read the full account with interest."

Sir John Nott, the Defence Secretary at the time, hinted at the existence of the intercept in his recently published memoirs. Senior ministers were "aware" that the ship was being organised in a "pincer movement'' at the time of the attack. Last night Sir John said he stood by the decision to sink the ship. "I remain astonished to this day that anyone should consider the momentary compass bearing of the Belgrano's passage to be of any consequence whatever," he said. "Any ship can turn about in an instant."

Despite the fact that the intercept supports the official position, a Foreign Office official said that Professor Freedman had faced deep opposition within Whitehall to the decision to publish it: "It has been a long haul, but we are confident that it will be published next year. You have got to remember that the Falklands was only 20 years ago, so a lot of the operational stuff is still sensitive.''


Saludos.


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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

Yorktown escribió:
Ah, sí???, mandale saludo de parte nuestra????


Mandados. :D

Fue una guerra absurda iniciada por Gran Brertaña sin el apoyo de la O.N.U


Olé!

Fue una guerra absurda iniciada por Argentina. El apoyo de la ONU?...pero...quien necesita el apoyo de la ONU teniendo al Invincible y al Hermes y a los Royal Marines? Aparte de que el gobierno de turno de Argentina, el que empieza la guerra, pocos argumentos tiene para recurrir a la ONU....esa organizacion inane,corrupta y con más dictaduras que democracias entre sus socios.

Esa guerra no le dio derecho a Gran Bretaña, todo sigue igual que antes del 1982, Argentina tiene más países aliados que apoyan su causa, mientras Gran Bretaña perdió sus últimos argumentos que tenía, hasta se asustaron cuando Argentina los invitó 6 veces a un arbitraje para solucionar el conflicto Malvinas y no quisieron saber nada.


Esa guerra le quito a Argentina la razón que pudiese tener. A la Gran Bretaña le basta y le sobra con tener UN aliado, si vosotros quereis hacer colección de alianzas con Zimbawe o Alto Volta,fenomenal. Y si,cuando les he mandado tus saludos otra vez les he vuelto a ver muy asustados.

Efectivamente, las cosas siguen como antes de 1982, con la Union Jack ondeando en Port Stanley.

Saludos.



Para hacer una guerra, esta debe ser planificada anteriormente, un ejemplo, que fuerzas y material bélico deben llevar a Malvinas para el ambiente geográfico de las islas, Argentina no había planificado una guerra, ni una defensa, todo fue improvisado, las unidades que fueron a las islas eran de la provincia de Corrientes y de la Plata zona de calor, el 85% conscriptos de 17, 18 años recién incorporado y con excasa instrucción, mientras las tropas profesionales como las tropas de montaña, cazadores de monte y otras brigadas entrenadas físicamente y militarmente en el rigor del frío de la Alta Montaña no se las movieron porque en ese año las relaciones con Chile no eran buenas y no se los podían descuidar a los chilenos.

Sobre, el apoyo de la ONU, Gran Bretaña y los EE.UU. hicieron lo mismo en la invasión a Irak, sin el consentimiento de la comunidad internacional.
Tú crees que hay que dejarlos solos a esos países para que hagan lo que quieran por el mundo???, algún día le puede pasar a España y se lo comen como en Irak.

Tú tienes un desconocimiento total de los acontecimientos que viene antes del 2 de abril. Desconoces las provocaciones inglesas que vienen desde la década del 70. Desconoces el informe inglés Lord Frank. Desconoces el incidente en las islas Georgias que fue el desencadenante que llevó a la Argentina a recuperar las islas.
En Chile gobernaba una dictadura militar desde 1973 que violaba los derechos humanos, además el plan Cóndor, tenían la enmienda Kennedy, pero Gran Bretaña lo usó para tener información de la Argentina, eje. hacer seguimiento de la aviación argentina hacia su flota.
Aparte de Chile en 1982 No había dictadura en Paraguay, Uruguay, Brasil, Bolivia,? En Guatemala la dictadura militar asesinó e hizo desaparecer a 200.000 guatemaltecos. Averigua que tuvo que ver EE.UU., Kissinger y UK en América del sur en los golpes de estado en Sudamérica.


Perdé cuidado que eso no le preocupa a la Argentina, además tiene el apoyo de la O.E.A., el MERCOSUR, y de países no alineados, hasta de Europa como España, Italia, Francia, Portugal apoyan su causa.
Además Gran Bretaña nunca ganó una votación en las Naciones Unidas en el caso Malvinas, tampoco en el comité de descolonización.

Y sobre la “UN” en la Invasión a Irak, ni a Gran Bretaña, ni a EE.UU. lo acompañaron Alemania y Francia, tampoco estuvo de acuerdo la comunidad internacional.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Si quieres hablar de Irak,hay un hilo al respecto donde os lo pasareis chupi todos.

De todas maneras ya te dije que a mi la comunidad internacional,como no se quienes la forman,pues me la trae al pairo.
Si metemos ahi a las dictaduras,a ver desde cuando uno va a preguntar a quien no pregunta ni a su gente?.

Y donde estaba la ONU y la comunidad internacional en Bosnia o Ruanda?

Volviendo al tema

Yo puedo desconocer muchas cosas,seguro,pero lo que tengo claro es que quien inicio la guerra irresponsablemente ademas, fue Argentina,por que si encima crees que el Reino Unido no va a responder,no solo eres un gobierno criminal,eres un gobierno bobo. Y lo que tengo claro es que los brits ganaron esa guerra,y brillantemente.

El resto de las dictaduras de la region,pues tambien muy mal,y lamentables,y un error grandioso las sostenidas por los EEUU (En epoca de guerra fria),pero un error igual....pero esas no atacaron a RU,ellos sabran y decidiran a quien responden,no lo vamos a decidir nosotros.

Yo tambien tengo sangre española 100%,pero no se que tiene que ver,es igual de roja que la argentina,la britanica,la bulgara o la senegalesa...eso no cambia nada los hechos. Y respecto a Gibraltar, que quieres que te diga, si los gibraltareños quieren ser britanicos no sere quien les obligue por la fuerza a lo contrario, ni me quita el sueño. Y esa es mi postura respcto a las Malvinas,pero todavia me importa menos. Si los kelpers quieren estar bajo soberania britanica y asi han estado alli desde siempre...Que yo sepa,sacame de mi error si no es asi,no echaron a ningun argentino de alli.

Por que puestos a reclamar,a lo mejor hasta España puede reclamar las Malvinas.

Quizas si en vez de aventuras y de envolverse en la bandera,dejasen de elegir en Argentina a ladrones,a incompetentes desde hace no se cuanto tiempo,y se pusiesen de veras a la tarea, se consiguiese lo que parecia prometia a principios del siglo XX. en ese caso quiza los isleños decidiesen que ya que estan mas cerca y es más comodo,se puede hacer un trato con Argentina.

Mientras tanto,ya te dije mi postura, la decisión corresponde a los isleños.

Saludos.


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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

Yorktown escribió:
Alfredo Rodriguez escribió:David Tinker - 25 años: muerto en el HMS Glamorgan


Querida Christine:

Es muy fácil comprender cómo se ha desatado la guerra: nuestra primera ministra se imaginó que era Churchill desafiando a Hitler, y la Marina la apoyó para obtener publicidad y popularidad rápidamente. Estoy seguro de que de esta destrucción sólo se beneficiarán Mrs. Thatcher y los fabricantes de armas.

Lo que más me apena es que no hay causa para esta guerra, y si somos honestos, los argentinos son mucho más patriotas con respecto a las Malvinas que nosotros con las Falklands. Y lo que la primera ministra no comprende, es que los argentinos creen firmemente que las Malvinas son de ellos.

Han enviado contra nosotros pilotos en misiones suicidas, en viajes sin regreso, porque estamos fuera de su alcance, y eso que ellos no tienen helicópteros de rescate en el mar para recuperar después a los pilotos.

Los pilotos argentinos enfrentan cada día misiles antiaéreos de aplastante superioridad.

Realmente, la valentía de esos hombres demuestra que tienen mucho más que un tibio interés en estas islas.

Considerando la tragedia, la angustia, y el horror de las vidas perdidas, que han sido sacrificadas de buena gana por los políticos para tapar la ineptitud y necedad de su gobierno, considerando además los resultados en dolor, pérdidas económicas y pérdidas de buques para Gran Bretaña, me parece a mí que esta es la guerra más inútil que Gran Bretaña ha hecho en toda su historia.

DAVID TINKER A SU MUJER, DURANTE LA GUERRA DE LAS MALVINAS; DÍAS DESPUÉS MORIRÍA EN COMBATE POR UN MISIL EXOCET ARGENTINO MM-38.


Y?

Desde cuando un teniente de 25 años marca la politica de un país?

No tendras por ahi alguna carta de algun brioso e invencible,ya que no perdisteis es dificil que perdais alguna vez, samurai argentino que se cisque en el que tuvo la fastuosa idea de mandarle a esas islas?

Por que entonces todos los suicidios de vetranos, las denuncias de olvido y discriminación, por que no les hicisteis a los pobres chavales conscriptos que mandasteis a la guerra un desfile por 25 de Mayo?

Y respecto a la carte del exdiputado laborista....

Es el colmo de la desfachatez. Acusar a un gobierno legitimo y democratico, sin pruebas, de mentir y de hundir un buque de guerra en una guerra...cuando la guerra la provoca y se inicia con la violación de la soberania de este gobierno, por parte de un gobierno criminal,ilegitimo,asesino,mentiroso,amenazador...

Pero bueno...veo que es inutil,me rindo. Yo si que admito mi derrota.

urquhart...desde luego que lo del Gobernador es de autentica historia victoriana, que tio,con su retrato de la Reina,la botellita de ginegra,y el uniforme de gala. Esa es manera de rendirse.Y completamente de acuerdo en el analisis de la importancia de los gestos y el protocolo para los isleños,los isleños de arriba y de abajo.

Saludos.


Esa es tú opinión y no la comparto, aunque es medio burlesca, deberías leer más si te interesa el tema: "Ingleses que dicen la verdad".
Gran Bretaña tambien tienen veteranos de Malvinas que se suicidaron, cerca de 300.

La Nación Argentina no ha olvidado, no olvida ni olvidará a sus héroes del Atlántico Sur, tanto los que volvieron como los que quedaron allá en las islas, y después de haberse recuperado de la crisis política-social-militar que causa una derrota (como es lógico), se organizaron las pensiones, las condecoraciones y los monumentos a lo largo y a lo ancho del país...


Aprovecho para mostrar cuán olvidadiza es la población de la Nación Argentina, con sus monumentos en honor a los héroes del 82, a lo largo y a lo ancho del país. :wink:

Imagen
Ciudad de Fisherton, Provincia de Santa Fe, centro de la Nación

Imagen
Ciudad de Pilar, Provincia de Buenos Aires, Este de la Nación

Imagen
Ciudad de Juan Fernandez, Provincia de Buenos Aires, Este de la Nación.

Imagen
Ciudad de Luján, Provincia de Buenos Aires, Este de la Nación.

Imagen
Ciudad de Necochea, Provincia de Buenos Aires

Imagen
Ciudad de San Lorenzo, Provincia de Santa Fe, Centro de la Nación


Imagen
Asentamiento de Pradera del Ganso, islas Malvinas, Provincia de Tierra del Fuego, Sudeste de la Nación.

Imagen
Ciudad de Rosario, Provincia de Santa Fe, centro de la Nación

Imagen
Ciudad de Puerto Madryn, Provincia del Chubut, Sudeste de la Nación



Imagen
Ciudad de Malvinas Argentinas, Provincia de Buenos Aires, al Este de la Nación

Imagen
Ciudad de Mar del Plata, Provincia de Buenos Aires, al Este de la Nación.

Imagen
Ciudad de Río Grande, Provincia de Tierra del Fuego, Sur de la Nación

Imagen
Ciudad de Río Gallegos, Provincia de Santa Cruz.

Imagen
Ciudad de Buenos Aires, Territorio Autónomo


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Desde luego,espectacular despliegue de monumentos.

Pero no hay nada de cierto en las acusaciones de olvido y abandono? Pregunta sincera. Poruqe es inneglabe que esas acusaciones existen,no se si fundamentadas o no. Y que hay Argentinos que opinan mas o menos lo mismo que el teniente britanico,pues tambien.

Por que momumentos ya veo que no falatan....pero como se llevó y se lleva lo más cotidiano,las ayudas o el reconocimiento a pie de calle?

El tono mas que burlesco,en ese momento del post,es sarcastico. Y es sarcastico,cosa que no esta bien y por la que te pido disculpas,como respuesta a tu teoria,veo que ya corregida,de que no fue una derrota. A los soldados vencedores se les recibe con una desfile,y no escondiendolos. Triste,pero cierto.

Saludos.


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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

Yorktown escribió:Si quieres hablar de Irak,hay un hilo al respecto donde os lo pasareis chupi todos.

De todas maneras ya te dije que a mi la comunidad internacional,como no se quienes la forman,pues me la trae al pairo.
Si metemos ahi a las dictaduras,a ver desde cuando uno va a preguntar a quien no pregunta ni a su gente?.

Y donde estaba la ONU y la comunidad internacional en Bosnia o Ruanda?

Volviendo al tema

Yo puedo desconocer muchas cosas,seguro,pero lo que tengo claro es que quien inicio la guerra irresponsablemente ademas, fue Argentina,por que si encima crees que el Reino Unido no va a responder,no solo eres un gobierno criminal,eres un gobierno bobo. Y lo que tengo claro es que los brits ganaron esa guerra,y brillantemente.

El resto de las dictaduras de la region,pues tambien muy mal,y lamentables,y un error grandioso las sostenidas por los EEUU (En epoca de guerra fria),pero un error igual....pero esas no atacaron a RU,ellos sabran y decidiran a quien responden,no lo vamos a decidir nosotros.

Yo tambien tengo sangre española 100%,pero no se que tiene que ver,es igual de roja que la argentina,la britanica,la bulgara o la senegalesa...eso no cambia nada los hechos. Y respecto a Gibraltar, que quieres que te diga, si los gibraltareños quieren ser britanicos no sere quien les obligue por la fuerza a lo contrario, ni me quita el sueño. Y esa es mi postura respcto a las Malvinas,pero todavia me importa menos. Si los kelpers quieren estar bajo soberania britanica y asi han estado alli desde siempre...Que yo sepa,sacame de mi error si no es asi,no echaron a ningun argentino de alli.

Por que puestos a reclamar,a lo mejor hasta España puede reclamar las Malvinas.

Quizas si en vez de aventuras y de envolverse en la bandera,dejasen de elegir en Argentina a ladrones,a incompetentes desde hace no se cuanto tiempo,y se pusiesen de veras a la tarea, se consiguiese lo que parecia prometia a principios del siglo XX. en ese caso quiza los isleños decidiesen que ya que estan mas cerca y es más comodo,se puede hacer un trato con Argentina.

Mientras tanto,ya te dije mi postura, la decisión corresponde a los isleños.

Saludos.


Veo que tienes una nebulosa en el cerebro, cualquier argumentos que encuentras te viene bien, es lógico por el desconocimiento.

Lo de guerra Brillante???, lo tomo como un chiste.. :lol: , leiste el libro del Brigadier Julian Thomson "No Picnic", "No fue un Picnic"????.

Te lo voy a detallar mejor en partes de materiales de esa guerra o conflicto:

En las bajas de material; Gran Bretaña perdió según sus propias fuentes no oficiales pero muy confiables unas 77 aeronaves, sumemos a esta cifra el deterioro sufrido por la acción del mar sobre aviones y helicópteros, y se tendrá un perjuicio equivalente a la pérdida de más de 100 aeronaves. Esto es real, y aunque no sean bajas de combate, es material que hay que reponer, con su correspondiente erogación de centenares de millones de libras esterlinas.

Las pérdidas argentinas por similares conceptos ascienden a un centenar de aparatos, estableciendo nuevamente un gran paralelismo, aunque con una diferencia cualitativa sustancial: nuestros aviones no eran, ciertamente, modernos y sofisticados ingenios de última generación. Muchos de ellos habían sido adquiridos reacondicionados en los EE.UU. a precios más propios para el desguace que para su empleo operacional, pero produjeron un daño mucho mayor que los aparatos británicos.

En lo que se refiere a buques, las cifras, sin dudas, deben quitar el sueño a más de un alto oficial del Almirantazgo, haber perdido 7 buques mayores, de ellos 4 modernas naves misilísticas y sin contar los cuantiosos averiados, es un lujo que ninguna Flota del mundo puede permitirse, ni aun tratándose de una potencia mundial. Y más si tenemos en cuenta que ello ocurrió en una “aventura colonial”, o lo que es peor, para sustentar en el poder a una facción gobernante.
Por cierto, los militares profesionales británicos que son excelentes y que saben que han sido capacitados para luchar contra los países del pacto de Varsovia, no deben hallarse muy felices de haber sido ”utilizados” en este tipo de confrontación, porque ella no resultó gratuita.

La contraparte naval argentina a estas bajas, es de menor significación; dos unidades de guerra perdidas hubieran estado mejor ubicadas en museos flotantes o para el desguace que para la guerra. Las restantes, eran naves mercantes o privadas indefensas y cuya destrucción solo pudo aportar algunos aplausos a sus ejecutores merced a una generosa propaganda.

La Sra. Thatcher ha erigido una formidable fortaleza militar como para disuadir a los argentinos de cualquier intento de recuperar el territorio que le pertenece. Sin embargo, los habitantes de estas regiones están lejos de haber sido disuadidos, ya que no existe fortaleza inexpugnable, en especial cuando su costo para mantenerla es exorbitante e injustificado. El tiempo es el mejor aliado de quien espera, a menor costo.

Hay que investigar más, no opinar porque el aire es gratis.
Última edición por Alfredo Rodriguez el 27 Mar 2008, 23:04, editado 1 vez en total.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Overlord fue un Picnic? No, fue brillante? Si.

Precismanete,si hubiese sido un picnic,no habria sido brillante.

Saludos.


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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

Yorktown escribió:Overlord fue un Picnic? No, fue brillante? Si.

Precismanete,si hubiese sido un picnic,no habria sido brillante.

Saludos.


Lástima que los británicos que lo vivieron no piensan igual a tí que no sabes lo que es una guerra.

Diario personal de Woodward 13/06/82

Alte. Woodward (jefe de las operaciones británicas en la guerra) el día 13 de junio de 1982 en su diario personal:

"Estamos ya en el límite de nuestras posibilidades, con solo TRES naves sin mayores defectos operativos: "Hermes", "Yarmouth", Exeter":
De la fuerza de destructores y fragatas, el 45% está reducido a capacidad de operar. De los "guardavallas" (sistemas de defensa automatica), el "Sea Wolf" del Andrómeda está inutilizado; todos los sistemas del Brilliant padecen de una gran variedad de defectos; el Broadsword tiene un sistema y medio de armas, pero un eje de propulsión con daños prácticamente permanentes. Ninguno de los tipo 21 está en condiciones: el Avenger está descompuesto, el Arrow está roto y tiene una de las turbinas "Olimpus" inutlizada...
Todo esto se está cayendo a pedazos...
Francamente, si los argentinos pudieran solo respirar sobre nosotros ¡nos caeríamos! Tal vez ellos estén igual y solo cabe esperar que así sea, de otra manera, estamos listos para la carnicería."

Woodward, Sandy, Los cien días, Ed. Sudamericana, 1992 pags. 339-340.


Gran Bretaña era por aquel entonces 3ra potencia marítima, ayudada por la primera EE.UU.?
Argentina?? del tercer mundo. :wink:

Saludos!


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Mensaje por Yorktown »

Yo debo escribir mal,o tu me entiendes mal.

Que las pasaran moradas,no significa que no fuese brillante. Al contario.

Mover lo que movieron a la distancia que lo movieron en el tiempo que lo movieron,para pelear en el otro lado del mundo,es brillante.

Es brillante no por que resulta facil,si no por que es muy dificil,y se hace.

Saludos.

PD: esto se deberia discutir en el hilo de historia militar Latinoamericana quizas. No se si leiste el penultimo de mis posts...ademas de los impresionantes monumentos,hay algo de cierto en las acusaciones de olvido a pie de calle de los veteranos?


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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

Yorktown escribió:Yo debo escribir mal,o tu me entiendes mal.

Que las pasaran moradas,no significa que no fuese brillante. Al contario.

Mover lo que movieron a la distancia que lo movieron en el tiempo que lo movieron,para pelear en el otro lado del mundo,es brillante.

Es brillante no por que resulta facil,si no por que es muy dificil,y se hace.

Saludos.

PD: esto se deberia discutir en el hilo de historia militar Latinoamericana quizas. No se si leiste el penultimo de mis posts...ademas de los impresionantes monumentos,hay algo de cierto en las acusaciones de olvido a pie de calle de los veteranos?




Lo último, tú crees que a EE.UU. y a Gran Bretaña les están yendo brillante en Irak??? Dos potencia que invadieron y arrasaron a un pueblo pacífico que no les hizo nada. Por algo gran parte del mundo los repudian y el resto deben callarse, porque no les queda otra. Es para pensarlo, no crees??


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