Despliegue Fuerzas Pesadas y de Caballería.

[Roberto Gutierrez Martín]

Eso significa que el Pavia sigue ????

En la Revista Fuerza Terrestre viene un reportaje del GRECO de la BRILEG. Como siempre en esta revista, el texto es infumable, pero las fotos estan bien.

Quizá si se cree en la BRIL VII (galicia) y se de marcha atras con las BRIPES?
Para mi que deberian pensarselo mejor, basar operaciones en brigada es compatible con tener capacidades externas 'agregables' como pasa con FAMET
Ojala dejen un Regimiento pesado (el nº12 supongo, por no estar en zaragoza) fuera de la BRC para suministrar GTs a las BRIPES. Asi se salvaria un regimiento en Zaragoza (quedarian dos) y se mantendria mas centralizado el uso de carros.
Recordemos que segun el plan actual , el GRECO de la Brigada 'cordoba' era una patata caliente (brigada sin carros) a nivel logistico.
Tambien creo que a nivel equipamiento esos GRECOS con VEC son dificiles en las BRIPES y desaconsejables mientras no haya 'pizarros'

Esto es un sin vivir, informacion muy interesante...pero a cuentagotas.

[gabriel garcia garcia]

Pregunta de inexperto (a lo mejor es absurda o no...), ¿seria posible un grupo de reconocimiento con Infanteria en lugar de Caballeria?¿O interarmas tipo Batallon de CG o Grupo Logistico (o sea mayoritariamente compuesto por infantes y con jefe casi siempre infante)?

[Roberto Gutierrez Martín]

Te contesto con otra pregunta. ¿seria posible un grupo de artilleria con personal de caballeria?

Si, solo hay que dotarle del armamento... peor no tendrian los conocimientos (mandos) para darle buen uso.

Cada arma está para lo suyo, por eso existen....

S2

[Roberto Gutierrez Martín]

No hay nadie destinado en Zaragoza (preferentemente pavia) que sepa del futuro de los regimientos?

Es todo un bombazo esa supuesta 'cancelacion' de los GRECO mas allá de la legion.

S2

[samurayito]

No hay nadie destinado en Zaragoza (preferentemente pavia) que sepa del futuro de los regimientos?

Es todo un bombazo esa supuesta 'cancelacion' de los GRECO mas allá de la legion.

S2

Pues si.

Tantos años esperando a que las brigadas tuvisen su grupo de caballeria...

[Antonio Quintanilla]

En la Revista Fuerza Terrestre viene un reportaje del GRECO de la BRILEG. Como siempre en esta revista, el texto es infumable, pero las fotos estan bien

Es peor que infumable, voy a confirmarlo porque solo vi el referido artículo de pasada en el kiosco, pero me parece que es una copia literal del artículo que sobre el GRECO se publicó en el último numero de la Revista de la Legión.

Sobre la suspensión de la creación de los GRECO ¿cual es la fuente?. De todos modos quizás se lo han pensado mejor, lo que no se puede hacer es crear unidades sin material, porque para organizar los cinco GRECO y mantener tres regimientos en la BRC han tenido que diseñar una orgánica de las unidades que podríamos calificar cuando menos de anémica.

[gabriel garcia garcia]

En el boletin Tierra de este mes en el que aparecen los traslados y transformaciones de unidades previstas para este año los GRECOS ni se mencionan cuando en principio estaba prevista su creacion para este semestre

http://www.ejercito.mde.es/publicaciones/bitierra/2008/157/grande/pag08.jpg

[Roberto Gutierrez Martín]

En la Revista Fuerza Terrestre viene un reportaje del GRECO de la BRILEG. Como siempre en esta revista, el texto es infumable, pero las fotos estan bien

Es peor que infumable, voy a confirmarlo porque solo vi el referido artículo de pasada en el kiosco, pero me parece que es una copia literal del artículo que sobre el GRECO se publicó en el último numero de la Revista de la Legión.

Sobre la suspensión de la creación de los GRECO ¿cual es la fuente?. De todos modos quizás se lo han pensado mejor, lo que no se puede hacer es crear unidades sin material, porque para organizar los cinco GRECO y mantener tres regimientos en la BRC han tenido que diseñar una orgánica de las unidades que podríamos calificar cuando menos de anémica.

Estas revistas (las tres) son un atentado contra la buena practica periodistica, Un insulto. Pero bueno.....

La orgánica del GRECO de la BRILEG es similar al de un ECL o EMZ, solo que se ha desechado la idea de usar el VRC como un carro de apoyo a los blindados de exploración, se ha convertido en un medio de exploración/seguridad pesado en si mismo.
El problema son los exploradores, pero en pocos años el VEC será un 8x8 con 4 fusileros/exploradores, recuperandose la cantidad tipica por peloton/seccion (4/8)
Pero con el 'centauro' la proyeccion aerea es inversamente proporcional a la complejidad orgánica (cantidad de vehiculos y PUs) y veo bien que se adelgacen para conservar la potencia especifica del VRC en decrimento del VEC.
Segun la revista 'infumable' el vehiculo del capitan es un VRC, una declaracion de intenciones respecto a la practica pasada de dejar los VRC en casa y mandar a la mision solo los VEC.

Queda por saber donde iran encuadrados los VERC (seccion en EPLMS ?) en los GRECO y, sobre todo, si los Regimientos se articularan en base a estos ELAC o a otros (tipo lusitania?) y si se basaran en escuadrones o mantendran los Grupos.

Pero el problema por resolver es que papel tiene un Regimiento de caballeria en la actual doctrina, y de ahi saber que composición es la adecuada y si conviene o no tanto 'GRECO' o la mismisima BRC

Si la unidad basica del ET es la Brigada y cada una tiene su GRECO que papel cumple la BRC ??

Si es para hacer AGTs de caballeria se necesitan Regimientos potentes (con artilleria y zapadores agregados)
y deben apoyarse en grupos (para que la PLMM regimental controle los apoyos, incluso de infanteria, que se le agreguen para la mision) para crear esas AGTs

No creo que el Regimiento sin grupos que tanto se ha especulado, capaz de crear un unico y potente GT, sea la solucion salvo para operar dentro de la BRC (nivel CE) o como GRECO 'agregado'
Y de mantenerse como los actuales el aumento de efectivos globales (con la creacion de los GRECO) es inviable, para tres regimientos (si acaso dos en una jefatura, que no brigada) como dice Antonio quintanilla.

Quizá por esto solo la BRILEG (y quiza la galicia) por ser de despliegue rapido dispongan de GRECOs, siendo el resto demandantes de caballeria 'asignada' desde la BRC (que parece 'intocable')

Por aportar ideas....Un regimiento con un Grupo, capaz de recibir refuerzos en forma de otro Grupo (incluso de carros ceuties/melillenses) o GTs de otras armas o , por contra, desplegar a nivel grupo.....agregado a una Brigada, seria lo mas razonable.
En ese caso podrian mantenerse cuatro regimientos, desapareciendo solo uno (para formas dos unicos GRECOs en las Brigadas 'medias')

La organica ? mas o menos esta:

EPLMS
Esc. VERC
EAC
GLAC ---> x3 ELAC (sin VRC, con mas fusileros, un hibrido de ELAC y EMZ)

Eliminar el EAC y dejar los tres ELAC como en la Brileg choca con la falta de centauros y obligaria a dejar algun Regimiento con carros y multiples problemas de integracion ya padecidos antes ( y que el VRC vino a eliminar) salvo que incorporaran 'pizarros'

Perdon por el ladrillo

[Roberto Gutierrez Martín]

En el boletin Tierra de este mes en el que aparecen los traslados y transformaciones de unidades previstas para este año los GRECOS ni se mencionan cuando en principio estaba prevista su creacion para este semestre

http://www.ejercito.mde.es/publicaciones/bitierra/2008/157/grande/pag08.jpg

So pena de monopolizar el hilo.........

Aqui (gracias por el link) queda claro que se produce una reorganización de los tres regimientos que , en un futuro, seran los integrantes de la BRC. El 8, 11 y 12 se reorganizan....

No dice nada de los nº 4 y 9... esto es curioso porque, despues de disgregar el GMZ del numancia (mandado a la BRILEG) estos regimientos quedaban con tres Grupos en total, que serian la base para esos GRECOs 'aplazados' y que son los de las BRIPES.

¿Que reorganizacion sufren los tres Reg. citados?

¿cuando veremos nuevos GRECOs, incluido el de La Brigada 'Galicia' que se suponia aprobado para este año ?

¿que organica provisional mantendran los RCAC 4 y RCLAC 9 que no se 'reorganizan' este año ?

Me extraña especialmente la situacion del RCLAC 'numancia' 9 . Que no se disuelva ni se decida salvarlo y entre en esta 'reorganizacion' de 2008
la unidad esta 'a pie cambiado' y ha perdido VEC que no son del GMZ (obligatorio pues reorganizar el GLAC superviviente) para mandarlos a la legion.

El pavia lo tiene mas claro, recibir leopard2 y mantenerse tal cual....viene muy bien una unidad pesada, aunque este en la BRC y esta, a su vez, en las 'fuerzas ligeras'.
Es incongruente pero se acepta como medida de transicion.

Eso si, mantener el pavia y 'ruederizar' el farnesio (que tenia simuladores de leopardo y todo) es 'dije digo, digo diego' y todo un desbarajuste.

No me va mas que la aficion en ello, pero es para sacar de quicio al mas pintado.

S2

[kitu]

Yo creo amigo Roberto, que el problema es que quieren cubrir con un cul* cinco asientos, y o bien sobran asientos o bien faltan culos.(perdon por el simil)
Lo razonable, seria disolver la brigada de caballeria y los Regiminentos . Dotar a las brigadas pesadas y ligeras con sus grupos de caballeria y volver a reabrir el regimiento de instruccion(e antiguo calatrava despues convertido en Agrupacion)para la instruccion de las misiones de caballeria.
No se trata de cerrar nada en Zaragoza, se puede reconvertir la Castillejos en Brigada ligera o en lo que se estime necesario, pero creo que deberia hacerse asi.
Que sentido tiene un regimiento Pavia con carros y una brigada mecanizada sin carros?
Saludos

[Roberto Gutierrez Martín]

La BRIMZ sin carros tiene su origen en dos conceptos no doctrinales (operativamente hablando)

1- modularidad: las BRIPES se intercambian unidades y se crean GTs (la BRIMZ recibiria un BICC y cederia algun mecanizado de/a otra BRIPES)

2- logistica de sostenimiento y adiestramiento: El coste de mantener los CCM y sus complejos sistemas de simulacion recomiendan concentrarlos en menor numero de bases, aunque su empleo operativo esté mas descentralizado (dicho en el anterior punto)

Quizá por esto ultimo sea un RCAC como el pavia el 'encargado' de crear los GRECOs de estas BRIPES pero centralizando la instruccion (como caballeria que es) y el material (muy problematico el GRECO de esa BRIMZ)
En sintonia con estos dos conceptos expuestos de modularidad y sostenimiento/instruccion si tiene sentido un 'pavia'

Quizá veamos un RCLAC con carros y tres grupos (absorbiendo el pavia al numancia) para este cometido y fuera de la BRC, que tendra tres RCL solo de ruedas (como está aprobado)

No me extrañaria tampoco que se quiten 'asientos' (sigo tu simil) quitando protagonismo a la BRC, con una agrupacion de apoyo (artilleria, zapadores) pero sin elementos para actuar reunida (GCG, GLOG) empleada solo para generar AGTs en base a los Regimientos.
Esta visión cobra fuerza dentro del propio arma (via seccion de doctrina de la ACAB o del MADOC, que no recuerdo)

Aunque actualmente el 'battle group' español de la UE, si bien se basa en la BRCZM, tiene elementos de la BRC, entre ellos el HQ (cuartel general) asi que ya no se que pensar....

S2

[temugin]

Ultimamente he leido que la crisis hacia que amunetaran las espectativas de reclutamineto y yo quisiera saber
¿Como afectaría a esta reorganización el incremeto de espectativas de reclutamiento?

[cipeto]

voy a explicar como reorganizaría la caballería, los grupos de exploración y de paso la inf mecanizada y acorazada.

GRUPOS DE RECONOCIMIENTO;

Yo haría 6 compuestos de EPLMS, 2 ELAC (16 VEC y 6 Centauros cada uno, organica similar a la actual) más el escuadrón de Vigilancia y Adquisición de Objetivos dotado de vehículos VERT, radares y UAV.

Cada uno de estos grupos recogería la tradicion de un regimiento de caballería y se integraría como Grupo ISTAR en BRIAC, 2 BRIMZ, BRC, y las dos brigadas medias BRILEG y ex-BRILAT

UNIDADES DE MANIOBRA

Considero que la BRC no debe desaparecer y debería convertirse en una unidad más pesada a medio camino de la BRIAC y las BRIMZ. Para ello deberían unificarse las misiones y orgánica de los ECC con las CCC (Compañias de Carros de Combate) de la infantería y lo mismo con los EMZ de la caballería con las CIMZ de la infanteria.
Por tanto quedarían ECC=CCC=13 Leopard II
EMZ=CIMZ=13 VCI/VCC Pizarro

En la infantería Ac/MZ quedarían 4 BICC en base a 3 cias de carros más 5 BIMZ en base a 3 cías mecanizadas.

La revolución sería que la caballería enplease las mismas unidades pero combinadas a nivel grupo, es decir, en la BRC podrían ir un Grupo de Caballeria Acorazado (2 ECC+1EMZ) y dos Grupos de Caballeria Mecanizados (1 ECC+2EMZ). Por supuesto las compañias/escuadrones de plana mayor y apoyo y las de servicios serían iguales en todos los grupos y a la vez iguales a las de infantería.

Estas unidades de caballería no serían de reconocimiento ni de vigilancia, serían de maniobra como las de infantería.

A modo de comparación en escuadrones/compañias acorazadas y mecanizadas entre brigadas quedaría así:
BRIAC: 6/3 Acorazadas/mecanizadas
BRIMZ: 3/6
BRC: 4/5

Lógicamente los regimientos Montesa y Alcántara se organizarían igual como un grupo acorazado de maniobra más (2/1).

En total en todo el ejercito quedarían:
12 CCC+8 ECC y 15 CIMZ+7 EMZ

Por otro lado la San Marcial la dejaría sin carros, integrando en ella las unidades de Burgos, Logroño y Navarra convirtiendola en una Brigada de media montaña-Combate urbano basada en TOM blindados. La Aragón la reforzaría asignándola unidades procedentes de la Urgel basadas en Cataluña para hacer la otra brigada de montaña "mecanizada"- y combate urbano en TOM blindados.

Bueno, esas son mis ideas básicas sobre el papel que debería jugar la caballería y tambien un poquito sobre las unidades de montaña.

[Millán-Astray]

Parece ser que ayer mismo llegaron nuevos carros Leopard 2A4 a Melilla y los M-60A3 a los que sustituyen son enviados a Vitoria, donde todo apunta a la concentración de estos, veremos cuantos quedan operativos de los 280 de los que disponiamos en un principio.

Un saludo

[Roberto Gutierrez Martín]

Se sabrá por el 'alcantara' que organización les va a quedar, no? Nadie sirve alli?

De momento en ceuta no tiene ninguno (esto va segun el ritmo de entregas del 2E supongo) pero en melilla ya sabran si van a tener escuadrones de 10 o 13 carros, con el nuevo bicho (y si pervive el EMZ entre otras cosas)

Es raro que no esté aprobado ya.