El mejor tanque de Latinoamérica

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
hunterhik
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2687
Registrado: 09 Ago 2006, 17:57

Mensaje por hunterhik »

alejandro_ escribió:
Hunterhik, tengo una duda existencial: ¿Para que necesita el sistema GPS salir a través de un vidrio?. ¿No sería suficiente con sacar una antena fuera del blindaje?.

Se refiere al "gunner primary sight". El problema es que tambien se denomina GPS y a veces puede causar confusiones. En el caso del Leo-2 sería el EMES-15.

correcto.
Pues no es tan así, los visores nocturnos PZB200 de leo 1V están a un muy buen nivel, sin embargo la ventaja del m60 radica en su visor termal que si es mejor que el pzb200, el cual es superado ampliamente por los equipos del leo2 A4,

El M60A3TTS tiene una cámara térmica superior a la del Leo-2A4, lo que ocurre es que el modelo alemán tiene un FCS muy superior.

correcto, es la combinación la que hace que sea superior.

Sin embargo la versión verbeterd tiene refuerzo en la coraza de la torreta con blindaje chobham y algunos modelos mas avanzados que llegaron aquí tienen blindaje blohm-boss que puede resistir un misil antitanque, que era la falencia que tenia la versión 1a1, no así la versión 1a5 que es en la cual deriva la verbeterd(mejorado),

No, el Leo-1V no deriva del A5, el segundo tiene un FCS mucho más avanzado, comparable al de M1A1 Abrams. El Leo-1V ni siquiera tiene cámara térmica.


en la versión Holadensa, según expertos si.., la derivación vendría de a3 a4 y a5: y aunque parezca increíble, el visor térmico del m60 a3 es superior al del Abrams, ya que era uno de los mas sofisticados y aun lo es, pero es muy caro, por esto se opto por tener un visor mas modesto en el m1a1...es por ello que según mi apreciación el leo2A4 es mejor que el Abrams, aunque no solo en ese aspecto.

En cuanto al blindaje "blohm-boss", es sólo un agregado, nada de blindaje chobbam. Se montó para dar cierta protección a proyectiles de 30mm. Un misil AT como el Metis lo hace puré, el Kornet mejor ni lo menciono.

No es tan así, las versiones a1V que llegaron están dividas en 2, las normales si podemos llamarlas asi y las con pluss, de esas habían una cantidad de ciertos leos 1 que tienen el blindaje blohm-boss y la protección chobham, en cierto modo estaban diseñadas para poder repeler ataques de misiles antitanque, no te voy a negar que veo poca efectividad en sus mejoras, pero la protección en si era y es mucho mejor que la de un t55 Peruano, insisto.

suamdo que en terreno normal el t-55 tiene una movilidad PESIMA, y es un tanque diseñado para combatir de dia, y en ningun caso de noche, a diferencia del leopard2a4 "cazador nocturno".

¿Y en que te basas? la movilidad del T-55 es aceptable, más si se tiene en cuenta que es un diseño de más de 50 años. Y por cierto, el Leo-1 tambien fue diseñado para luchar de día, y parado... porque la primera versión carecía de estabilización.


sin embargo nos referimos ala versión leo 1V que si posee visor nocturno.

yo veo al leo 1V bastante bien en la denominación MTB, no como caza tanque.

El primer MBT fue el T-64, el Leo-1 tendría dificultades en clasificarse como tal porque su blindaje es muy delgado. Otra cosa es que los usuarios lo utilicen como tal.


segun apreciaciones el leo 1V con sus mejoras entra en la categoría Mbt(medium battle tank..no Main como el 2A4)..sin embargo no es un cazatanque,saludos


sansny
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 369
Registrado: 17 Feb 2008, 00:10

Mensaje por sansny »

Para los que saben de MBT me pueden decir que tal es un Merkava Mk. 3 israeli???

Es mejor que los MBT que existen hoy en dia en Latinoamerica???

Imagen

a mi parecer este tanque es hermoso :D :noda:


Todas las opiniones expresadas en el poste son las mias y probablemente mias solamente. Mientras que los hechos presentados pueden ser inexactos, las opiniones son correctas (© 2010)
alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4385
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Mensaje por alejandro_ »

en la versión Holadensa, según expertos si


Probablemente Charlie lo sepa con más detalle, pero un Leo-1V no puede derivar de un A5 porque su FCS es peor. Una mejora o repotenciación hace eso, mejorar. El FCS del Leo-1V es el EMES-12, claramente inferior al del A5.

aun lo es, pero es muy caro, por esto se opto por tener un visor mas modesto en el m1a1


Y por cuestiones de espacio.

Es mejor que los MBT que existen hoy en dia en Latinoamerica???


Sí, es mejor en la mayoria de apartados. Si se compara a los TAM, T-55/62, M60, Leo-1V o Ti-67 está a años luz. En el foro de Medio Oriente o sistemas terrestres tienes más información.

No es tan así, las versiones a1V que llegaron están dividas en 2, las normales si podemos llamarlas asi y las con pluss, de esas habían una cantidad de ciertos leos 1 que tienen el blindaje blohm-boss y la protección chobham, en cierto modo estaban diseñadas para poder repeler ataques de misiles antitanque,


¿Tienes alguna evidencia o fuente?

Saludos.


parzifal
Comandante
Comandante
Mensajes: 1741
Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
Chile

Mensaje por parzifal »

hunterhik escribió:Parzifal, para tu tranquilidad te digo, el vidrio al que te refieres que en la versión Chilena no se ve, esta oculto por protección metálica, es el sistema GPS, pero el vidrio esta bajo esa protección, te posteo la foto de la entrega oficial del leo 2 en Alemania, en donde claramente se ven las 2 compuertas abiertas y mostrando el vidrio. :wink:

Con respecto al supuesto sistema equiparable al Aegis Peruano en el Grau, es absolutamente falso, al igual que la mayoría de las cosas que postean..., una pena que no asuman lo que tienen,,realmente patético es decir poco, así como están acostumbrados a hacer maquetas de misiles,sistemas spike y anda a saber cuanta cosa mas :roll:

aqui la imagen del leo 2 con las compuertas del GPS abiertas,saludos.
Imagen


MUCHAS GRACIAS por la respuesta ya me estava poniendo triste :noda:
sobre la ingenieria maquetera del Peru, lo comprobe cuando vi las fotos de los misiles SCUD-B con la punta doblada y la pintura corrida .


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18994
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Estimado Parzifal:

¿Un Aegis en el venerable Grau :shock: ? ¿Estás seguro que el otro forista hablando en serio/ estaba bien informado (porque independientemente de lo que se quiera, siempre hay algunos parámetros minimos que no se pueden pasar)?

Realmente, en la modificación de mediados de los 80s al CLM-81 se le puso un buen radar de exploración aérea (semejante al de sus M y L), el LW-08, pero ya el radar de superficie (DA-08) es inferior al SMART. Aunque se mejoró muchísimo su CIC, evidentemente queda a mucha distancia de la gestión de objetivos del Aegis. Saludos cordiales.

PS: En algún lado preguntaste/refutaste algo por la entrada en dique de uno de sus Scorpene. Es normal, son buques cabeza de serie... y creo que están dando menos problemas a la ACh que los Typ 214 a los helenos.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18994
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Estimado Iris:

Y lo de "ligero" es un rezago del Tratado de Washington: es ligero, no por el tonelaje (respetables, por no decir excesivos) 12,200 TM; sino por el armamento de 6'. El problema es que con su inminente baja, se retira el radar de exploración más potente de la flota (en realidad hay otro LW08 en la FM-51... pero no se -en realidad nunca he intentado averiguar- si los resultados son semejantes, o en todo caso, aceptables). Saludos.


La verdad nos hara libres
Imagen
hunterhik
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2687
Registrado: 09 Ago 2006, 17:57

Mensaje por hunterhik »

alejandro_ escribió:


No es tan así, las versiones a1V que llegaron están dividas en 2, las normales si podemos llamarlas asi y las con pluss, de esas habían una cantidad de ciertos leos 1 que tienen el blindaje blohm-boss y la protección chobham, en cierto modo estaban diseñadas para poder repeler ataques de misiles antitanque,


¿Tienes alguna evidencia o fuente?

Saludos.


Bueno la única fuente confiable que tengo es lo que me ha dicho mi amigo que esta en el Ejercito, el me comento que cierta partida de leos 1V fueron pedidos con esas características para darles una mejor protección,saludos :wink:

PD: sobre el asunto del scorpene en dique, es absolutamente normal y es la mantencion anual que se les realiza a cada buque de la flota..aquí por lo menos se hace así.
y sobre los posibles problemas con ellos son absolutamente falsos, no se ha tenido ningún percanse desde que llegaron a Chile, salvo el asunto de una escotilla que filtraba un poco de agua, la cual fue reparada y probada de inmediato,salvo eso que ocurrió hace un par de años atrás nada de nada...es mas el asunto de dique con el scorpene radica en que se les están instalando los sub-exocet sm39,saludos :noda:


alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4385
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Mensaje por alejandro_ »

Bueno la única fuente confiable que tengo es lo que me ha dicho mi amigo que esta en el Ejercito, el me comento que cierta partida de leos 1V fueron pedidos con esas características para darles una mejor protección,saludos


A ver, hay 4 variantes de protección conocidas en el Leo-1:

- Leo-1 inicial con torre hecha con molde.
- Leo-1 con torre soldada.
- Leo-1 con añadido BuV.
- Leo-1 canadiense con blindaje compuesto MEXAS.

El Leo-1V chileno debería corresponder a la tercera versión. Me imagino que los adquiridos sean de ese tipo (Holanda no mejoró todos sus Leo-1 al estándard V). La estabilización en el Leo-1V chileno se corresponde a lo que había a mediados-finales de los años 70, es decir, Leo-1BE/AS/C y M60A3. Por otra parte el Leo-1V nunca fue demasiado popular con los holandeses por problemas con la bomba hidraulica y la estabilización.

Leo-1 con blindaje chobbam como se entiende en un M1 Abrams no hay, los canadienses montaron en los suyos el kit MEXAS. Estos Leo eran Leo-1C1 con torres de A5 adquiridas en Alemania. Aparte de ser una mejora cara no tuvo mucho éxito, al final se compraron Leo-2A6, con un blindaje más creible.

Si te han dicho que el Leo-1 tiene blindaje chobbam, se han equivocado o quería decir otra cosa. Los mismos tanquistas chilenos no tuvieron problemas en destruir otros Leo-1V con los suyos cuando entrenaron en Holanda, y utilizaban munición 105mm de práctica. Conviene recordar que los Leo-1V chilenos procedían de stocks holandeses, por lo que es complicado que pidiesen unos cuantos "con más blindaje" o "con blindaje chobbam". A mi me dijeron que en el mantelete habían medido 400mm de grosor, y que hasta habían hecho fotos... todavía las estoy esperando. Unos datos de Pit:

Grosor de la torre del LEO-1a1 con applique BuV

Techo de la escotilla: 28.575 mm de grueso
Techo fundido: 25.4mm de grueso
Lado izquierdo de la torre: 44.45mm en el fondo, 38.1 mm en el tope
Trasero de la torre: 57.15 mm en el fondo, 38.1 mm en el tope
Lado derecho de la torre: 50.8 mm en el fondo, 44.45 mm en el tope
Gun Trunnion Mount: 234.95 mm (hueco), 15.875 mm en el frente y atras.
Applique en el mantelete: placa superior de 38.1 mm, laterales superior e inferior 12.7 mm
Mantelete fundido inerte: parte superior de 38.1 mm, parte superior media 57.15 mm, mitad inferior 101.6mm (medido desde la cara de trunnion al borde de la inclinación del medio inferior), inclinación inferior 38.1 mm.
Paso de aire entre el mantelete fundido y el applique de mantelete: superior 53.975 mm, inferior de 127 mm.
Aperturas del telémetro óptico: 28.575 mm

Grosor del casco/barcaza

Piso del casco: 22.225 mm de grueso
Lateral inferior del casco: 15.875 mm
Cubierta de motor: 19.05 mm
Cubierta bajo la torre: 15.875 mm de grueso
Techo del piso sobre el conductor: 25.4 mm (en el LEO-1a4 es 38.1 mm)
Barcaza superior: 85.725 mm
Nariz inferior: 50.8 mm
Barcaza superior lateral angulada: 50.8 mm
Placa trasera del casco: 28.575 mm
Piso del "Sponson"* del casco: 15.875 mm
Lateral superial del "Sponson"*: 34.295 mm

Con eso terminamos el LEO-1a1 con BuV

En el LEO-1a4, el casco es de las mismas dimensiones en cuanto al grosor del blindaje, solo con la nota del techo del piso del conductor.

Ahora, con el LEO-1a4, tengo estas figuras:

Mantelete sin la fundición interna y torre:

Superior del Mantelete: 25.4 mm
Inclinación Superior del Mantelete: 25.4 mm
Inclinación Inferior del mantelete: 31.75 mm
Latereales del mantelete: 28.575 mm

Blindaje interno: 28.575 mm
Paso de Aire: 63.5 mm
Blindaje Externo: 15.875 mm
Techo de la torre: 22.225 mm
Inclinación frontal de la torre: 38.1 mm
Piso del Bustle de la torre: 19.05 mm


Saludos.


Avatar de Usuario
charlie
General de División
General de División
Mensajes: 6080
Registrado: 25 Jun 2003, 03:40
Ubicación: por ahi

Mensaje por charlie »

No es tan así, las versiones a1V que llegaron están dividas en 2, las normales si podemos llamarlas asi y las con pluss, de esas habían una cantidad de ciertos leos 1 que tienen el blindaje blohm-boss y la protección chobham, en cierto modo estaban diseñadas para poder repeler ataques de misiles antitanque,


ningun Leo1 tiene algun tipo de blindaje compuesto u estratificado, salvo los Leo1C2 canadienses con add-on MEXAS, el resto o quedaron en su configuracion basica o como en le caso del leo1V recibieron el aplique Blohm & Voss.

salud

:shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
Mentor
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 327
Registrado: 18 Mar 2005, 03:06

Mensaje por Mentor »

Pero si ya tenemos este!:


Imagen

Para que seguir dándole al pobre leo I de cartón :evil:

Y según me contaron....¡Vienen más en camino! :cool:

Saludos.


hunterhik
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2687
Registrado: 09 Ago 2006, 17:57

Mensaje por hunterhik »

ok comprendo, sin embargo yo solo he repetido lo que mi amigo me ha dicho,de todos modos, si se sabe que llegaron algunos ejemplares con "algo" adicional en blindaje...si es chobham o no yo no lo se, pero de que llegaron, si....lo que si puedo asegurar, es que estos tanques no son perores que los t55 como he visto escritos de muchos foristas, al menos en las versiones que se han comparado, t55 Peruano y leo 1V Chileno,saludos :wink:


Avatar de Usuario
charlie
General de División
General de División
Mensajes: 6080
Registrado: 25 Jun 2003, 03:40
Ubicación: por ahi

Mensaje por charlie »

No es que sean peores, de echos varios aspectos esta por delante del T-55EP que es en escencia una version basica, lo que sucede con el leo1 es que ciertas desiciones en la concepcion de su diseño ensombrecen sus cualidades.

las historias de blindajes mejorados y torres de Leo1A5 desembarcadas en Iquique son parte de la mitologia que taaaaanto nos gusta alimentar a los latinoamericanos.......... tanto como las historias de los T-72 escondidos en bunkers subterraneos :roll: .

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
Lucho_Pistolas
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2515
Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
Ubicación: un rincon junto al cielo...
Peru

Mensaje por Lucho_Pistolas »

Pero claro, el Leo 2A4 es el mejor tanque de LA...

CHile puede jactarse de tener el mejor y el peor...

por otro lado un entendido en la materia me dijo que el aumento en el numero original de Tanques Leo 2 para el Ech, obedecia a darles Spares y fuentes de repuestos para los operativos, ya que por el precio al que se le vendieron a Chile no eran exactamente los que estaban en mejor estado, y Chile tenia que comprar Leo 2 de alemania para que se le perdonase el pecado de origen de la compra de las latas de atun, perdon de los Leo 1V, lo cual me parece raro teniendo Chile la plata para comprar nuevos haya comprado de segundilla y maltrechos...

Pero eso si con todo y todo se tiene que reconocer que son los mejores del Barrio... de alli los M-60 Br, los T55, los TAM y los Leo 1V, ultimos los AMX...

y lo seguiran siendo Hasta que se desentierren los T-72 que estan en Bunkers subterraneos desde hace 10 años... jajaja :shot:


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
Avatar de Usuario
GMSA
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2739
Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
Ubicación: Los Ángeles
Chile

Mensaje por GMSA »

Lucho_Pistolas escribió:CHile puede jactarse de tener el mejor y el peor...

Mmmm...yo diría que el T-55EP es inferior al Leo 1V. En blindaje están mas o menos parejo (cualquiera puede despanzurrar al otro a una distancia análoga) pero la diferencia la hace la electrónica del Leo 1V, considerando que el T-55EP tiene un sistema de puntería que es básicamente de la época de la SGM. Y por otra parte estimado Lucho no vas a comparar un Lada con un Mercedes Benz…:D

ya que por el precio al que se le vendieron a Chile no eran exactamente los que estaban en mejor estado, y Chile tenia que comprar Leo 2 de alemania para que se le perdonase el pecado de origen de la compra de las latas de atun, perdon de los Leo 1V, lo cual me parece raro teniendo Chile la plata para comprar nuevos haya comprado de segundilla y maltrechos...

Tienes fuentes concretas o sólo es una expresión de deseos o el ya conocido síndrome de verde color que afecta a algunos foristas cuando comentan adquisiciones chilensis...:mrgreen:

Pero eso si con todo y todo se tiene que reconocer que son los mejores del Barrio... de alli los M-60 Br, los T55, los TAM y los Leo 1V, ultimos los AMX...

Decídete buen hombre o son “de segundilla y maltrechos” o son lo mejor del barrio. Ambas cosas son incompatibles al menos que estés afirmando que el resto de tanques de “la vecindad” son peores que “de segundilla y maltrechos” es decir que son derechamente chatarra (cosa que personalmente no creo).

y lo seguiran siendo Hasta que se desentierren los T-72 que estan en Bunkers subterraneos desde hace 10 años... jajaja :shot:

No, si nos colocamos a esperar que el EP lo supere, sospecho que vamos a esperar muuuucho. Creo que el Leo 2A4 ECh será superado antes por algún espécimen venezolano venido de las tierras de los mamuts congelados (eso si es que antes el Presidente Chávez no se pelea con el Presidente Putín por considerarlo demasiado “capitalista”…:mrgreen:).

Atte.

GMSA.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

El señor Putin a partir del 7 de mayo no será el presidente de Rusia, asi que se pelearía con Medvedev :wink: .... a no ser que no nos terminens de creer la democracia rusa.

Pero desde luego, si es por capitalismo...tienen motivos para pelearse. Rusia es capitalista y mucho,muchisimo....lo que NO es, es liberal. Asi les ira...

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados