A vista de lo que pasa. ¿Hizo bien España en irse de Irak?

[ElCiD]

Al margén de que ir a la guerra fuese o no una decisión acertada, tomamos la decisíón de ir. Lo que no se puede hacer es dejar con el cul* al aire a americanos e ingleses, no me extraña que nos pongan verdes, eso tardara en borrarse.

[capricornio]

Personalmente creo que Yorktown ha dicho muchas cosas que sentimos muchos.

Pero yo añadiría que la retirada no es sólo una decisión de oportunismo político del gobierno cara a unas elecciones europeas, sino del pueblo que mayoritariamente piensa que un atentado terrorista es culpa de una decisión de un gobierno legítimamente elegido.

La sensación de claudicación fue humillante. Para evitar problemas cedemos ante el terror. Recuerdo gritos de asesino contra el gobierno durante los funerales.

Quizás, a veces en el foro nos emocionamos mucho rememorando glorias pasadas y heroismos de otras épocas, pero la España de hoy en día es egoísta, acomodada y no está dispuesta a sacrificarse por nada ni por nadie. De ahí ese pacifismo claudicante que tan buenos resultados cosecha en las urnas.

Las FAS cumplen con su obediencia al poder y deben tragar con sapos muy ajenos a su sentimiento como militares. Pero en un estado democrático no puede ser de otra manera.

Pero personalmente no creo que las personas que no compartimos esas actitudes o decisiones debamos callar y no recordar. Precisamente si aspiramos a que se invierta esa manera de pensar de una gran parte de la población, silenciar nuestra disconformidad no es el camino.

Saludos

[ElCiD]

Es que el ZP se equivoco por hacer esa promesa electoral. Aunque Aznar hiciera mal en llevarnos a la guerra, no puede uno luego coger y dar la espalda a tus aliados y dejarlos con el cul* al aire, es que quedamos como una mierda.

Los soldados hacen lo que se les dice, y ellos no tienen la culpa y no los podemos tachar de cobardes. El que se equivocó y bien fue ZP por prometer algo que iba a causar muchos problemas si lo tenia que llevar a cabo.

Fue una gran victoria para los que hicieron el atentado. Y un estado no puede tener una postura tan débil.

[Yorktown]

No sabeis cuanto agradezco vuestros comentarios...

Me quedo con lo que dice ASCUA,

Y puede que sea cierto que lo que hicimos fue una cobardía, y por tanto una traición a la historia de esta tierra y de sus gentes, pero me resisto a creer que seamos cobardes...
Actuamos como unos cobardes. Y punto

Y aquellos que vuelvan a tentar la suerte...se lleven una sorpresa.

Saludos y gracias,de verdad.

PD: Lo malo es que me recuerda lo que dijo Cuningham cuando la evacuación de Grecia...o Creta? "Cuesta tres siglos construir la reputación de la Royal Navy,y solo tres años construir un nuevo buque"

[Baidefeis]

NO NO NO y NO.

Primero y mas importante, la promesa electoral se hace en una situacion, que cambia radicalmente el 11M...estando yo a favor de la invasion y de nuestro apoyo, puedo entender que si se decide que no en las urnas...pues se vayan,aun a mi pesar. Pero el 11M cambian las cosas,pero no cambian en el sentido en que desgraciazamente se entendio aqui...ese dia a mi España me mató.Y me mato su cobardia y su huida. Si nosotros decidimos irnos, nos vamos, si a nosotros para que decidamos irnos nos vuelan a 200 tios, no nos vamos. No solo no nos vamos, si no que deberiamos haber mandado a la Brunete,a la Bripac,al Tear, al PdA, y al sursum corda. Y si hubiese vergüenza nos hubiesemos quedado hasta si se van los EEUU. Es decir,nos ibamos a r,por que asi lo decidieron los cdadanos,pero ahora,no nos sacais ni con agua caliente,hijosdeputa(y perdon pero esto me toca la fibra por que lo vivi en mis carnes). Porque con la vida de los españoles y de los que estan bajo la proteccion de España no se juega....o no se jugaba,

Por eso muchas veces me callo cuando nos dice algun amigo allende los mares en este foro que fuimos cobardes. Por que lo fuimos. no las FAS,ni los soldados que alli estaban...nosotros,todos nosotros,los españoles,fuimos cobardes. Si ahora me cae la del pulpo,que me caiga,ya me cayo el dia 13 en Genova,no me va a cambiar mi opinion.

Como reaccionaria y como reacciono cualquier paisuando le hacen lo que nos hicieron? Os imaginais la reaccion de Francia? o la de Israel? de UK y USA?.....a mi señal,sangre y fuego. Primero,venganza,y luego ya hablaremos. Asi de claro.

Segundo,y muy circunstancial,por que hay esta Francia o Alemania,ya muy amigos de EEUU...las relaciones con el el jefe. Nos guste o no,el jefe es el que es, y mejor estar a buenas,que a malas.

Esto como pais...personalmete,creo que hicimos mal por que me parecia una invasion justa y legitima,ademas de conveniente para nuestros intereses

Pero...por otro lado, hicimos bien...no me he vuelto loco,hicimos bien por que fue lo que decidio la gente. Y de eso se trata al final.

Esto no cambia el vacio que senti aquellos dia,el disgusto,y la pena,por que algo en lo que habia creido toda mi vida,se me aparecio como una menira enorme...mi pais me duele,y me duele por que me senti traicionado,y por que vi una miseria moral y una cobardia que nunca sospeche. Nos crucificamos unos a otros, y los malos consioguieron lo que querian.

Me mató la discusion ETA/islamistas como si eso importase,desde el minuto uno,pense que eran islamistas...y me peleaba con mi familia con lagrimas en los ojos por que me decian que "ojala" fuera ETA por que nos convenia que fuesen ellos en vez de los otros...me mato como otros echaron en cara y culparon al gobierno el atentado por estar en Irak(en que pais???) me mato todo...mi ilusion,mi idea de España..todo. En vez de unirnos ante un ataque...y vengarnos. Eso es lo que hicimos,eso es lo que somos. Y os lo digo con lagrimas en los ojos otra vez.

Tristes saludos....procuro evitar siempre este tema y creo que asi seguire,ero si no digo reviento.

Has expresado con palabras lo que muchos de nosotros sentimos.

[Luislo]

Si nos fijamos bien esta guerra parece no tener fin, por lo que yo apoyo la idea de que España se largara (y lo dice un servidor que no es feliz con ZP)
Sin embargo la retirada se hizo muy rapido. No dimos tiempo a los aliados a prepararse para nuestra ida. Vi un documental en el canal de historia, que hablaba sobre las relaciones entre los españoles y los estadounidenses (sobre todo desde el inicio del siglo XX). Una mujer de cargo importante decia que no nos guardan rencor, pero que deberiamos haber avisado con antelacion para prepararse. El que si que puede guardar rencor es Bush al ver que se empieza a quedar solo.

Es posible que la retirada de Irak afectase a las relaciones, pero hay que tener en cuenta de que esa guerra es muy dificil ganarla, por lo que la retirada era necesaria, pero como dijo esa señora, hay que avisar antes.

[mfer]

Hola. Sobre esa guerra tengo sentimientos enfrentados conmigo mismo. Supongo que no se debería de haber empezado, pero tampoco creo que pueda tener todos los elementos de juicio para considerarlo correctamente.
En cuanto a España: creo que los españoles hemos visto grandes inconvenientes a esta intervención y no hemos visto ventajas claras, así que lo de irse (se puede discutir el modo, que creo que fué con una soberbia que no nos podemos permitir) no tiene nada que ver con la valentía o la cobardía. Durante la I Guerra Mundial hubo muchos británicos que se opusieron a la intervención en esa guerra, por considerarla innecesaria; un par de décadas después, no cabía duda de la necesidad de "poner toda la carne en el asador". Es cierto que un grupo político se aprovechó de la circunstancia, pero es que la opinión pública sólo esperaba una vía para expresar el deseo de no meterse en líos. ¿Resistiría la intervención en Afganistán la misma prueba?; a nivel político, puede que sí, si los principales partidos políticos no ofrecieran otra salida, pero estoy seguro de que el ciudadano en general tampoco desearía correr riesgos sin beneficio. Es típico de la clase política el repartir lo malo y quedarse con lo bueno.
Saludos.

[Cezar]

Comparto con algunos de los que han opinado en el hilo que independientemente de si ha sido una decisión acertada ir a Irak o no, lo compromisos hay que cumplirlos.

Si no pagas tus facturas entras en una lista de morosos y se acabó la financiación futura.
Nadie te aceptará un pagaré, cuando necesites dinero. O lo que es lo mismo nadie te repaldará cuando necesites respaldo.
Esto lo entendemos facilmente cuando se trata de asuntos cotidianos, pero nos cuesta, o no queremos entenderlo cuando lo extrapolamos a cuestiones en otra escala, como la política exterior.

[Francisco Fdez]

Yo no estaba de acuerdo en que España se metiese en la guerra de Irak, pero ya que fuimos debiamos haber cumplido con nuestro papel y no lo hicimos,eso le pesara a España durante mucho tiempo.

En el enlace que pongo aqui del Instituto Real Elcano analizaron hace 4 años las consecuencias de la retirada:


http://www.realinstitutoelcano.org/wps/ ... RI+81-2004


Saludos

[Tuerka]

Yo creo que fué un error haber mandado tropas a Irak en las condiciones en la que se encontraba el país en aquel momento (2004 y con el país al borde la revuelta) si tenemos en cuenta las ROE y el tipo de misión que a nuestros soldados se les habia encomendado (como tropas pacificadoras y de recontrucción).

Se mando a las tropas Españolas alegremente a Irak con la idea de que iban a una misión al estilo de los Balcanes (de repatirdor de magdalenas), sin hacer un estudio serio de la situación en la que se encontraba el país, que era muy grave en ese momento. La insurgencia estaba en su momento más álgido y los ataques a la Coalición eran diarios y se producian por docenas. Sencillamente la situación era de guerra y nuestras tropas no estan preparadas para enfrentarse ni para desembolverse adecuadamente en un escenario como ese.

En ese contexto los Norteamericanos necesitaban de aliados dispuestos a comprometerse activamente en la lucha contra la insurgencia y no contingentes de pacificadores extrangeros que se dedicasen a levantar escuelas y a montar hospitales en medio de un fuego cruzado entre norteamericanos, Chiitas y Sunitas.

Por otra parte, una vez nuestras tropas fueron enviadas, considero tambien un error garrafal la retirada del contingente. Ya que mandamos un mensaje a nuestros aliados y a nuestros enemigos de debilidad y de falta criterio. A parte de que dejamos en la estacada a los norteamericanos en un momento en el que más necesitaban la presencia de aliados en el país. Lo que trajo como consecuencia que las relaciones diplomaticas con la primera potencia mundial sean actualmente inexistentes.

Una vez comprometidos (aunque fuera un error) debimos de haber permanecido en el país y haber procedido a una retirada cuando la situación fuera más favorable y de una forma progresiva y no en estampida y con el rabo entre las piernas, como acabamos haciendo.


saludos.

[Tercio viejo de España]

Al meternos en la guerra hay ue teminarla no debimos ir pero tampoco volver.

[carlos perez llera]

a una horrible decisión de Aznar correspondió otra más horrible del actual Sr. presidente, a una decisión tomada por hacerse la foto en las Azores con Blair y Bush ( lo mucho que pintamos en política exterior), corresponde una decisión electoralista del actual Presidente, y lo peor, fué lo que vino después ( 400 eros , negociación con ETA, etc)

[Kaiser_87ct]

ya se que,este hilo esta parado desde hace mucho tiempo,y no quiero hacerlo resucitar,pero si quiero expresar mi opinion,opinio que no deberiamos habernos ido de Iraq,ya que como se ha dicho,afecto a los intereses de España,tanto con llevarnos bien con los demas paises como EEUU y UK,los cuales dejamos con los pantalones bajados,de que sirvio retirarnos,para estas cosas:

-hacer lo que mucha gente queria ver sin sentido ninguno

-llevarnos bien con paises bananeros

-joder los intereses de españa en oriente medio

-tener algo mas que reprochar el PSOE al PP para conseguir votos

-Alemania(que se opuso desde el principio) y Francia(que al principio la apoyaba y despues se opuso) se llevan DPM con EEUU,que hemos conseguido nosotros¿?

el resto de lo que pienso,ya lo han dicho otros foristas,como Yorktown,elcid o capricornio por decir algunos.

y desde hace unos meses estamos notando las consecuencias de la genial politica de exterior del señor Zapatero,y no,no me refiero a la crisis...

el 11M tuvo algo que ver con Iraq¿?(ya no es mi opinion,es la verdad):NO,España ya estuvo amenazada por AlQaeda desde 5 años
antes que el fatidico atentado,desde el año 99 (antes del 11S) estaba amenazada,para los listos que dicen lo contrario.

un saludo a todos

[caroi2]

yo como español se que no somos cobardes otra cosa es que en esos momentos estaba un gobierno que le importa muy poco españa lo que le importo es alborotar a la gente pero de no haber sido asi no pasaria nada con los españoles, con la manipulacion lograron hacer creer a la gente que los atentados ocurrieron por la guerra de irak y hoy dia que no estamos en irak tenemos el mismo riesgo de atentados constantemente estan deteniendo a extremistas vinculados a alcaeda, asi que basta de que este gobierno nos quiera tratar como tontos que manipule a los que se dejen pero a mi no.
para mi es una verguenza monumental la retirada de irak por que demostramos que dependiendo del gobierno en turno somos confiables o no, pero digame ustedes que esperan de un tipo mentiroso y manipulador como zapatero.
saludos.

[Telemaco]

A mi modo de parecer esta bastante claro porque motivo las tropas españolas tuvieron que abandonar Iraq (con q por favor). La Administracion Bush engaño a Aznar (o esa es la version oficial) diciendonos que habia armas de destruccion masiva y acudimos alli a buscarlas. Varios años despues, miles de muertos y millones de dolares gastados mas tarde..........ni armas de destruccion masiva ni nada, Es mas, incluso el Gibierno de Tony Blair admitio que mintio descaradamente para favorecer la entrada de su pais en la guerra. El propio Bush ha tenido que recular y admitir su gran error. Aún más incluso, los tres lideres perdieorn sus elecciones por el mismo motivo.

El PSOE dejó muy claro meses antes de las elecciones que retiraria a las tropas españolas de alli en caso de victoria electoral y así fué. de manera que no me considero ni engañado ni ultrajado por nadie.

Por otro lado, mandar mi mas sincero respeto y admiracion a todos los soldados y mandos españolss que estuvieron alli durante la guerra, jugandose el pescuezo y llevando a cabo una labor destacadisima. [/b]