Crísis interna en Ucrania

[CarlosGalland]

Viendo que no habia(no he encontrado) ningun post sobre la grave crísis de identidad y política que vive este importante país de Europa abro el post.

Dejo la noticia grave que viene en el periódico El País, que habla de tropas movilizadas nuevamente y movilizaciones.


Varios miles de guardias de élite ucranios marchan sobre Kiev
El Presidente Yúshenko mantiene un pulso con su primer ministro, Yanukóvich.- La UE y Rusia han expresado su preocupación
AFP / ELPAIS.com - Kiev / Madrid - 26/05/2007


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Tropas del Ministerio del Interior se dirigen a Kiev en medio del pulso por el poder que libran el presidente de la República, el prooccidental Víctor Yúschenko, y el primer ministro, el prorruso Víctor Yanukóvich. Un comunicado del Ministerio del Interior, que cifra en miles los efectivos movilizados en varias regiones ucranias, señala que la decisión fue tomada por el comandante en jefe de las tropas de Interior, leal a Yúschenko, el general Alexandr Kijtenko, según ha informado la agencia ucrania UNIAN. El presidente y el primer ministro tenían previsto retomar esta mañana los contactos, pero la reunión no se ha celebrado todavía, contrariamente a lo que apuntaban las primeras informaciones.

Víktor Yúshenko

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Nacimiento: 1950 Lugar: (Ucrania)
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Víktor Yanukóvich

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Nacimiento: 1950 Lugar:
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La decisión de movilizar a las tropas de Interior contradice las órdenes impartidas por el titular de la cartera, Vasili Tsushkó, que se negó ayer a acatar el decreto presidencial por el que Yúschenko tomaba el mando directo de las tropas del Interior, añade el comunicado oficial. El Partido de las Regiones, que encabeza el primer ministro, Víctor Yanukóvich, denunció también que 600 efectivos del Interior en la región oriental de Donetsk habían sido movilizados con destino a Kiev para cumplir misiones especiales. La sucursal de esa formación política, que lidera la coalición mayoritaria en el Parlamento, tachó de "decreto criminal" la movilización de las tropas.

La Rada Suprema (Legislativo) adoptó ayer una disposición legal por la que revocaba los decretos de Yúschenko, mientras el Gobierno ordenó a Tsushkó que impidiera la movilización de las tropas sin su consentimiento. Las tropas de Interior son leales a Yúschenko y están dispuestas a cumplir cualquier orden del jefe del Estado, incluido operaciones antiterroristas, "para garantizar la tranquilidad, el orden y la concordia en Kiev", aseguró Víctor Bóndar, portavoz adjunto de la Presidencia. Al tiempo que asumía el control directo de todos los efectivos de las estructuras de fuerza ucranianas, Yúschenko ha descartado una "solución de fuerza" para la grave crisis en la que está sumido el país desde principios de abril.

Yúschenko asumió el control de las tropas del Interior, hasta ahora subordinadas al Gobierno, después de que el fiscal general, Sviastoslav Piskún, leal al primer ministro, se negará ayer acatar su destitución, decretada por Yúschenko. Con ayuda de una unidad especial del Ministerio del Interior y varios centenares de partidarios del partido oficialista de Yanukóvich, Piskún se atrincheró durante la noche en la sede de la Fiscalía General en el centro de Kiev. La actual crisis política estalló el pasado 2 de abril cuando Yúschenko disolvió el Legislativo y convocó comicios anticipados, decreto contra el que se rebelaron tanto el Gobierno como la Rada.

[warman]

pues haber como transcurre la cosa porque como siga esta inestabilidad la cosa puedeacabar muy mal,ya no digo en guerra ni mucho menos pero en una crisis social y economica seguro

[Midgard]

Puez ahora que están en crisis hay que aprovechar y sacarles algunos T-80 baratillos para La Argentina, je je je.

[Lusboy]

¿Y desde cuando existe ese tipo de conflicto en Ucrania si no han dicho nada?

[diego harriague]

Putin deja sin efecto acuerdo ruso-ucraniano sobre uso conjunto de radares

Moscú, 12 de febrero, RIA Novosti. El presidente de Rusia, Vladímir Putin, firmó la ley que deja sin efecto el acuerdo ruso-ucraniano de sistemas de aviso sobre ataque misilístico y de control del espacio cósmico, informaron las fuentes del Kremlin.

De este modo, Rusia se negó a utilizar los radares "Mukachivo" y "Sevastopol".

La ley fue aprobada por la Duma de Estado el 25 de enero de 2008 y convalidada por el Consejo de la Federación el 30 de enero.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20080212/99004697.html

[diego harriague]

Vaya vaya...
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Rusia amenaza a Ucrania con misiles
Redacción BBC Mundo

Putin le ha advertido a Ucrania no ingresar a la OTAN.

Rusia advirtió que podría dirigir sus misiles hacia Ucrania, si su vecino ingresa a la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) y acepta el despliegue de un escudo antimisiles de Estados Unidos.

El presidente ruso, Vladimir Putin, hizo el comentario durante su encuentro con el presidente ucraniano, Viktor Yushchenko, en Moscú.

Putin ha condenado reiteradamente los planes estadounidenses de incluir a Polonia y la República Checa en su escudo de defensa antimisiles.

Durante una conferencia de prensa en el Kremlin, Putin dijo que le había advertido a Ucrania que no ingresara a la OTAN, pero admitió que él no puede interferir en esa decisión.

Consecuencias

"Unirse a ese bloque implica que el país restrinja la propia soberanía", dijo el mandatario ruso.

Putin advirtió que el ingreso de Ucrania a la OTAN generaría represalias de Rusia.

Cuando se le preguntó sobre las consecuencias que tendría el ingreso de Ucrania a la OTAN, Putin dijo que Rusia estaba preocupada de que su vecino aceptara tener en su territorio partes del escudo de defensa antimisiles de Estados Unidos.

"No sólo estoy completamente aterrado por ésto; es terrible pensar que en respuesta a un posible despliegue de ...(partes del) escudo antimisiles en Ucrania... Rusia tendría que dirigir su sistema de misiles ofensivos hacia Ucrania", dijo.

"El objetivo (del sistema de defensa antimisiles) es neutralizar nuestras habilidades nucleares... Esto podría provocar que Rusia adopte un medida de represalia", advirtió Putin.

Acuerdo sobre Gas

Después de conversaciones urgentes en Moscú, ambos mandatarios llegaron a un acuerdo para impedir la suspensión del bombeo de gas a Ucrania.

El corresponsal de la BBC en Moscú, James Rodgers, informa que los mandatarios llegaron a un acuerdo escasos minutos antes de que se cumpliera el plazo impuesto por la compañía rusa de gas, Gazprom, para que el gobierno de Ucrania cumpliera con las obligaciones de su deuda.

Gazprom había amenazado con suspenderle el suministro a partir de las 15.00 GMT, si Kiev no cancelaba una cuenta pendiente de gas por valor de US$1,5 millones de dólares.

Según nuestro corresponsal, la disputa ha agriado las relaciones entre las dos antiguas repúblicas soviéticas, y ha causado preocupación en Europa Occidental sobre la seguridad del suministro de gas que recibe via Ucrania.
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Creo que es una de las pocas veces en que el presidente ruso se desboca, y seguro que es porque esta nervioso, la EU y EEUU no deberian presionar tanto sobre rusia, cuidado que se esta levantando como el gran oso siberiano que es, y sus respuestas quizas no sean predecibles.

[007agente007]

Creo que es una de las pocas veces en que el presidente ruso se desboca, y seguro que es porque esta nervioso, la EU y EEUU no deberian presionar tanto sobre rusia, cuidado que se esta levantando como el gran oso siberiano que es, y sus respuestas quizas no sean predecibles.

X2 rusia es un pais muy fuerte y puede reaccionar mal.... si se vee amenazado...

y EE.UU Y la union europea deberian saberlo....

[Prego de Bezoucos]

Mañana el mundo va a contener la respiración.

Los estrategas estadounidenses van a presionar a Europa para que se inicie el proceso de entrada de Ucrania y Georgia en la OTAN.

Francia y Rusia se oponen. Alemania también, pero con menos vigor. Para Rusia puede ser una catástrofe de dimensiones históricas, por el enorme aumento de frontera "potencialmente" enemiga, por la posible entrada de tropas EEUU en el corazón de la antigua Rusia, y por la profunda decepción e indignación que va a causar en su sentimiento nacional.

Yo personalmente creo que es un error muy grave, y que los EEUU no terminan de comprender las posibles consecuencias de esa acción. O es que están absolutamente seguros de su superioridad. Para Rusia el hecho es mucho más grave que una intervención en Irán o en Asia Central. Su respuesta natural es la de lanzarse a desestabilizar los estados ucraniano y georgiano. En el caso de Ucrania puede llegarse a una guerra civil en la que Rusia puede verse "obligada" a intervenir, antes por supuesto que la entrada de Ucrania en la OTAN de forma oficial. Otra opción (menos probable) sería un embargo parcial de gas a Europa.

Y por supuesto, la ruptura de toda colaboración entre Rusia y EEUU (profundizando en el desencuentro que se desarrolla desde 2004).

Que Marte nos pille despiertos.

[diego harriague]

Algunas fotos de las protestas: http://sp.rian.ru/photolents/20080401/102647658.html
Como dijieron seguro Rusia va lanzarse a la desestabilizacion de Ucrania antes de que la OTAN ponga un pie en ese pais, los sondeos indican que cerca de dos tercios de la poblacion esta en contra del ingreso de ese pais en la OTAN, entonces no creo que sea un problema para los rusos movilizar desde adentro a ese pais. Con Georgia me parece que solo les interesa Abjasia y Osetia del Sur, pero con Ucrania les une vinculos de sangre a los rusos, como dice en la bbc, sera un verdadera lucha por el este los que los rusos daran a la OTAN.

[Luisfer]

Pues a mi entender a los rusos aun les falta mas decisión y menos titubeo, lo cual favorece en mucho a la estabilidad en esa zona y a Europa misma. Esperemos pues cual será la tan mentada "respuesta adecuada" que Putin y seguidores decían sobre este y otros temas.

Saludos

[Prego de Bezoucos]

Hombre, mi coronel, aquí está de nuevo. Un saludo, mi estimado amigo.

Precisamente entro aquí para matizar lo que expuse en mi anterior post, tras una breve meditación sobre la situación que se puede crear en los próximos meses si al final EEUU cumple sus objetivos de atraer a Ucrania y Georgia a la órbita occidental. (Cosa que no está demasiado clara si Alemania se pone firme)

La verdad es que estamos en lo álgido de una partida de póker donde las apuestas son muy altas. Y todos sabemos que los estadounidenses piensan estratégicamente en términos de póker, subiendo el envite a cantidades con las que cuentan con retirar al rival del juego. Los europeos, más "jugadores de damas y parchís", tendemos a perder los nervios fácilmente en estas situaciones.

Una Ucrania independiente, democrática, aliada de occidente, representaría el mayor avance de occidente (y de la consecución del objetivo de la "imperialización" bajo control de EEUU, recuerden mis post sobre el tema) desde 1989. Y Georgia aseguraría una base sólida, con salida al mar Negro, de una zona particularmente delicada como el Cáucaso. Y eso, desde mi punto de vista, es bueno para el mundo a largo plazo.

Esperemos que los rusos no pierdan los nervios. Pero son expertos "jugadores de ajedrez". Seguro que están pensando en los futuros movimientos de "sus piezas". Y en Ucrania y Georgia tienen muchas.

[Luisfer]

Hombre, mi coronel, aquí está de nuevo. Un saludo, mi estimado amigo.

El sentimiento es mutuo estimado. Sin embargo te pido de favor no me digas eso de "mi coronel". Ya quisiera yo ser uno de verdad sobretodo en lo alicaído de las FAS de mi país.

La verdad es que estamos en lo álgido de una partida de póker donde las apuestas son muy altas. Y todos sabemos que los estadounidenses piensan estratégicamente en términos de póker, subiendo el envite a cantidades con las que cuentan con retirar al rival del juego.

Lo cual a mi entender demuestra una ves mas lo prácticos que pueden ser.

Esperemos que los rusos no pierdan los nervios. Pero son expertos "jugadores de ajedrez". Seguro que están pensando en los futuros movimientos de "sus piezas". Y en Ucrania y Georgia tienen muchas.

Umm tal ves por eso han demostrado ser hasta ahora demasiado pacientes con este tipo de acontecimientos.


Saludos

[Yorktown]

Ya veremos,

diego,misiles apuntandonos los tenemos los demas hace decadas, no es ninguna cosa para llevarse las manos a la cabeza...o lo es para arrancarsela directamente. Según se tome.

Los rusos no tienen que tomarse de ninguna manera nada, con su poltica de apabullar a sus vecinos muy explicada por el forista Ruben (que creo que vive alli y les conoce muy bien) en el hilo sobre el desmantelamiento de una estatua sovietica en Estonia, han empujado a estos a los brazos de occidente. A partir de ahi, los ucranianos han votado lo que han votado y los rusos no pintan nada en las decisiones soberanas de Ucrania. Y no es para nada sospechoso de ser anti-ruso.

Ruben:

Ramses, no sé en dónde Rusia va a ganar popularidad con su política neo-imperialista y su acoso constante a sus pequeños vecinos pueblos (al igual que hace USA con Cuba, pero los medios cubanos callan con respecto a Rusia).

Lo de Estonia no tiene nada que ver con un monumento o con el respeto al pasado. Lo de Estonia es sólo un eslabón más de la nueva política del Kremlin (al cual se le subieron a la cabeza los altos precios de sus hidrocarburos) de hacer renacer la Rusia Imperial/URSS comunista destabilizando a sus vecinos, para restablecer su antigua influencia y dominar en su entorno.

Por eso a Estonia la acosan con el tema del monumento, a Polonia con la carne o las embajadas, a Moldova con el vino y el Priniéster, a Lituania con el tránsito hacia Kaliningrado, a Letonia con el tránsito de las exportaciones, a Azerbaijan con sus exportaciones y Nagorny Karabaj, a Georgia y Ucrania con todo, etc.

Esta política imperialista rusa también tiene como objetivo estimular el nacionalismo ruso de su población, y hacerle ver que Putin es el gobernante que debe seguir quedándose en el poder, en vísperas del término de su mandato. Así Putin podría quedarse en el poder o dejar en su lugar a un títere leal sin que la población proteste, porque a sus ojos Putin supuestamente es "el que hace renacer la grandeza de Rusia".

Para demostrarlo, aquí podeis ver en una encuesta, donde lo que más les gusta a los rusos de Putin es su política exterior de "renacimiento de la grandeza":
http://bd.fom.ru/report/map/projects/do ... 27/d003606

saludos

Pero es que Rusia no les deja a sus vecinos otra opción. Los vecinos de Rusia o se tienen que buscar aliados fuertes, o perderán su independiencia y soberanía siendo devorados por Rusia. De hecho, las tropas rusas mantienen partes de Georgia, Moldova, Ucrania, Azerbaijan ocupadas, y no se quiere ir a pesar de todas las protestas o acuerdos. Del Báltico esas tropas se fueron sólo por fuerte presión de USA a Yeltsin.

Como dijo el Presidente de Georgia Saakashvili (no textual): "Los rusos no saben tener una simple amistad. Ellos o te hacen su enemigo, o te someten. Así es su mentalidad". Tiene razón al 100%.

Sobre que occidente se aproveche o no, no estoy de acuerdo. Al contrario, occidente mucho que se hace de la vista gorda para no buscarse problemas con la Rusia abastecedora de gas y petróleo, y aliada en la lucha antiterrorista. Occidente a fin de cuentas, está casi dispuesto a sacrificar a los vecinos de Rusia y a los principios de derechos humanos, en aras de estas relaciones con Rusia.
(parece que esto esta cambiando, esto es mio)

Da pena que en Cuba se tergiverse y vuelque de pies a cabeza esta situación, como esta noticia de Prensa Latina en apoyo de Putin, de su agente en Moscú:
http://www.prensalatina.com.mx/article. ... 1885C9A%7D)

Dice que Putin "de nuevo" "responde" a la "retórica" de Occidente.
O que "De cualquier manera, el Kremlin insiste en mantener el diálogo con Occidente hasta en los temas más candentes" .
Como si no fuera Rusia la que está cerrando toda organización prooccidental, evitando el diálogo, o la iniciadora de la propaganda antioccidental (y por tanto, es Occidente quien responde), con una propaganda antioccidental, antivecinos y nacionalista rusa en todos sus medios de información, que ya es casi igual a los tiempos de la guerra fría.

Esa propaganda antivecinos, de fomentar el odio de su población hacia los demás pueblos, es también otra de la causa de por qué el "sálvenos del monstruo ruso". Estos vecinos podrían decir de Rusia lo mismo que los mexicanos de USA: "Dios, qué desgracia, qué lejos estás tú, y que cerca están los USA".

http://www.militar.org.ua/foro/monument ... 36-15.html


Por tanto la lucha no es Rusia-OTAN, es Rusia-Ucrania...y los ucranianos tienen todo el derecho del mundo a elegir sus amigos. Si a los rusos no les gusta,que no les hubiesen tratado como vasallos.

Que nos pareceria a nosotros si en nuestros respectivos paises,al adoptar la politica interncacional, los españoles,peruanos,bolivianos etc,etc...fuesemos los ultimos monos o nuestro gobierno tuviese que pedir permiso a alguien?

Que error de occidente prego? que hacemos,que los ucranianos nos digan sed nuestros amigos,y le digamos ahi os pudrais? como a Checoslovaquia hace 70 años?

Pues lo que no queremos para nosotros no lo queramos para ellos, y que los ucranianos con todo su derecho y en paz hagan lo que les de la gana y con ellos el gobierno que han elegido libremente.

Yuschenko va a hacer un referendum al respecto, respetemos su resultado y punto....no?

Saludos.

[Luisfer]

Por tanto la lucha no es Rusia-OTAN, es Rusia-Ucrania...y los ucranianos tienen todo el derecho del mundo a elegir sus amigos. Si a los rusos no les gusta,que no les hubiesen tratado como vasallos.

Ingenuos los rusos entonces en que la expansión de la OTAN no sea mayor problema para ellos

Que nos pareceria a nosotros si en nuestros respectivos paises,al adoptar la politica interncacional, los españoles,peruanos,bolivianos etc,etc...fuesemos los ultimos monos o nuestro gobierno tuviese que pedir permiso a alguien?

Eso no viene al caso estimado, el punto es que a muchos les cuesta aceptar que Rusia aun es suficiente potencia como para imponer condiciones en pro de sus propios intereses.

En cuanto a mi país ( Cada quien con lo suyo) lamentablemente guste o no tenemos que pedir permiso en muchos aspectos a USA, ¿no lo sabias?.

Saludos

[Prego de Bezoucos]

Hombre, Yorktown, ojalá las cosas fueran tan sencillas.

Pero es que estamos tocando el nervio de uno de los grandes problemas del futuro: las relaciones entre occidente y Rusia (el otro es el de las relaciones entre el oriente occidentalizado y China). Esto ya lo discutí en otro foro con una chica ucraniana, muy agradable por cierto, y ferozmente anti rusa.

Cuando Gorbachov se retiró de Europa oriental cumplió los deseos de libertad de esos pueblos (lo que por cierto le valió convertirse en el "architraidor" en Rusia).

En 1990-1996 la debilidad de la URSS fue tal que Rusia tuvo que transigir con el desmembramiento del estado (aunque Yelstin intentó mantener una ficción de unidad con la CEI) Pero a pesar de esa extrema debilidad, hubo conflictos serios, sobre todo en el caso de los estados bálticos (es un milagro histórico que Estonia, bajo yugo ruso desde el siglo XVIII, sea ahora un estado de la UE).

Pero esa "ventana histórica" se cierra. Rusia se está recuperando a toda velocidad, y eso lleva a una situación distinta:

a. Rusia se siente cada vez con más fuerza.
b. Conforme occidente avanza Rusia se siente más amenazada. Si Bielorrusia se uniera a occidente en un futuro las fronteras de Rusia serían semejantes ¡al Frente Oriental en 1943!
c. Conforme occidente avanza las minorías rusas son cada vez mayores y más conscientes de su nacionalidad.

Pensemos por un momento en una situación equivalente en España (sólo para entender los sentimientos nacionales rusos, no quiero comparar nada). Imaginemos que en 2015, y tras una intensa presión diplomática francesa, que colabora con el movimiento independentista, una España gravemente debilitada por una profunda crisis económica se ve obligada a reconocer la independencia de las Provincias Forales.
En 2020 la situación se repite en Cataluña, con una España que se ha recuperado, con violentos sentimientos antifranceses y un nacionalismo reactivado. Los castellanos parlantes empiezan a ser perseguidos y apartados del poder y en 2025, en medio de protestas internas que exigen la reunificación con España, Cataluña solicita la alianza con Francia, la cesión de material militar y la instalación de bases francesas en Lérida y Amposta.

Pues lo que sentiríamos los españoles es lo que sienten los rusos. Ucrania es rusa en su parte oriental, de mayoría ruso-parlante, desde inicios del siglo XVIII (de hecho apenas hubo nunca ucranianos allí, antes había tártaros y cosacos). La parte occidental, esa sí de mayoría ucraniana, dominada por Polonia, fue conquistada por Rusia en la 2ª mitad del XVIII.

Por cierto. Yo no discuto el derecho de Ucrania a solicitar la entrada en la OTAN. Lo que digo es que hay que ser extremadamente prudente y contar con la reacción rusa. Que puede ser violenta.