Soberanía de las Islas Malvinas

[urquhart]

Hola AK:

por las razones de tu anterior mensaje, al menos en España, se están desarrollando tecnologías para la recuperación de los embalses y los ríos. Puedo hablar de Catalunya, donde no hace ni diez años, el Río Besós, un riachuelo o torrentera para los cánones fluviales de la Argentina, era una cloaca al aire libre. No sólo se vertían aguas residuales humanas e industriales, sus orillas eran usadas como vertedero. Se puso en marcha una operación de recuperación del mismo, mediante depuradoras, la última en 2003, con motivo del Fórum de las Culturas. Hoy en día el Río Besós cuenta con fauna, e incluso su acuífero está ayudando a paliar la estrema sequía de Catalunya.

En el Ára Metropolitana de Barcelona, se consume una media de 109 dm3 por persona y día, la tasa más baja de España, y de la Eurpa Occidental. Ciertos sistemas, como el llamado de aguas grises (el agua de la ducha y lavamanos antes de ser vertida al alcantarillado, una vez decantada, se usa en las cisternas de los váteres o excusados, o para calefacción), reduce el consumo hasat los cerca de 64 dm3 persona y día.

El delta del Llobregat, es irrigado mediante las aguas depuradas del mismo Llobregat. De nuevo un riachuelo para los cánones americanos. Pero la conurbación metropolitana de Barcelona, 5,5 millones de personas más turístas; vive de eos dos riachuelos, junto con un tercero, el Ter. Ríos mediterráneso, de escaso caudal, y ante todo de gran variabilidad, bueno, ultimamente muy predecibles: secos.

Existen en Catalunya cerca de 500 depuradoras, una por cada 12.500 habitantes; que permiten que el 40% del llamado agua de b oca sea agua reutilizada.

Una nueva cultura del agua, es decir el uso racional de ésta, hará innecesarias operaciones tipo saudí, como esa idea de irrigar el desierto con un iceber ártico; gracias a las modernas técnicas de desalación también sea dicho, como ocurre en Los Angeles, California, EE.UU. También la agricultura incorpora nuevas tecnoloigías en el riego, y las universidades estudian variedades de cereales, incluso arroz, con menor demanda de agua; y se palnte el regreso a cultivos de secano, ahora que el cereal es competitivo de nuevo. El vergel de España, El Ejido, Almería, Andalucía, se encuentra en una zona desértica... pero un uso racional del agua, junto con las condiciones termosolares, permite la obtención de variedades hortícolas durante todo el año.

Las Guerras del Agua, de ser, serán en sociedades poco desarrolladas tecnologicamente, o con altos grados de nacionalismos (el agua es mía y punto) o donde cabeceras de los ríos o sistemas fluviales se encuentren en zonas fronterizas. A día de hoy, la U.E. no invadirá el Cono Austral en busca de ningún acuifero... aunque parece que algunos gobernates y algunos medios de comunicación y lobbys parecen darles a entender que corren peligro de ser inavdidos en busca de agua. Tal vez la situación climática prevista para la futura generación se hubiera dado en 1970, si que podrían temer una invasión del Hemsifferio Septentrional, pero con las tecnologías que disponemos, NO.

Saludos.

[AK_47]

Hola urquhart, entiendo lo que me quieres decir, en cuanto a lo de la tecnologia, si esta es muy avanzada y es de mucha ayuda e incluso soluciona muchos problemas, pero no todos pueden acceder a ese tipo de tecnologia, de un alto costo, el mundo sigue creciendo, es decir la poblacion sigue en aumento y los recursos faltan, africa es un claro ejemplo, al haber mayor cantidad de gente se produce quieras o no un aumento de la contaminacion, es algo inevitable por lo que es necesario un cambio total a la hora de producir, es decir tomar los recaudos necesarios, pero quien lo hace ??? tu dices que españa esta adelantado en este tema, pero te recuerdo que el mayor contaminante del muno, EE:UU, sigue con la emision de grandes cantidades de sust. contaminantes, y tampoco firmo el tratado kyoto por la emision de gases a la atmosfera, de manera que todo dia a dia se agrava, los campos se convierten en desierto, los glaciales y hielos polares se derriten, el agua del mar se recaleinta muriendo su flora y fauna, la tala continua y donde antes habia bosques ahora se siembra cereales, y luego de unos años esos territorios son nuevos desiertos, las sequias abundan en lugares donde comunmente antes llovia unos 3.000 ml al año...... creo que todo estos factores implicaran en que el hombre al ser autodestructivo, se pelee entre si por la propia subsistencia, es una ley de la naturaleza, lo hacen lo animales y nosotros tambien, " Animales con uso de Razon, pero con el instinto depredador "

[Yorktown]

P.d: Si quieres venite algun dia para argentina y nos tomamos un wisky con unos cubitos del Perito Moreno, que te parece...

Nada me gustaria más....y ese acento de tus paisanas....

pero yo veo todo los dias en mi pais como cada vez mas extranjeros compran tierras con lagos o donde pasan rios......

Ademas de suscribir lo que, una vez más, la voz de la razón de urquhart nos cuenta...

que más te da que sean extranjeros los que compren esas tierras? primero, si las pagan, que problema hay? y segundo, si las compra un argentino que no eres tu, que mas te dará quien las tenga, crees que ese argentino va a darles mejor o peor uso por haber nacido en uno u otro sitio?

Imagina que yo me preoccupo por las casas que compran los alemanes en los mejores sitios de Mallorca....o por que cada mas argentinos compran bares en Madrid...

Imagino que habrá una leyes al respecto que regulen el curso y el uso de esas aguas estén en donde estén. Tu no puedes hacer una presa por que te de la gana y el rio pase por tus tierras.

Saludos.

[AK_47]

Yorktown escribio:

Cita:
P.d: Si quieres venite algun dia para argentina y nos tomamos un wisky con unos cubitos del Perito Moreno, que te parece...


Nada me gustaria más....y ese acento de tus paisanas....


Cita:
pero yo veo todo los dias en mi pais como cada vez mas extranjeros compran tierras con lagos o donde pasan rios......


Ademas de suscribir lo que, una vez más, la voz de la razón de urquhart nos cuenta...

que más te da que sean extranjeros los que compren esas tierras? primero, si las pagan, que problema hay? y segundo, si las compra un argentino que no eres tu, que mas te dará quien las tenga, crees que ese argentino va a darles mejor o peor uso por haber nacido en uno u otro sitio?

Imagina que yo me preoccupo por las casas que compran los alemanes en los mejores sitios de Mallorca....o por que cada mas argentinos compran bares en Madrid...

Imagino que habrá una leyes al respecto que regulen el curso y el uso de esas aguas estén en donde estén. Tu no puedes hacer una presa por que te de la gana y el rio pase por tus tierras.

Saludos.

Al acento no le bas a dar ni bola, te vas a babear de ver a estas paisanas, las mejores mujeres del mundo, las mas lindas


Las leyes estan amigo, pero nadie las hace cumplir, esta gente, alambra sus territorios nada ilegal pero no deja el espacio legal determinado que es de 15 m de costa desde la orilla del rio o lago para el paso publico , impiden el paso totalmente y en muchos casos la circulacion por los mismos.....es una triste realidad....el problema no es quien las compra sino que se adueñan de lo que no es suyo y nadie hace nada al respecto, pero esos es culpa nuestra nada mas....

[urquhart]

Hola de nuevo AK:

sería muy interesante que pudieras pasearte por la siguiente dirección: www.tv3.cat/agora . Es un programa de debate político de la TV pública de Catalunya, eso sí en catalán, pero se expusieron ayer noche, 30 de marzo de 2008, muchos de los datos de los que escribo. También, sería interesante que te pasearas por www.lavanguardia.es o www.elperiodico.com , ediciones digitales de los dos diarios más leidos de los editados en Barcelona.

Desde hace 18 meses, sufrimos una sequía severa en Catalunya, y 5 años funcionando con un Decreto llamado de Nivel amarillo. Los embalses, se encuentran al 20,5 % de su capacidad, su nivel más bajo en los últimos años. Independientemente de consideraciones políticas, se plantea una "captación" de aguas de un río de montaña, unos 3 m3/sg, para octubre, si no llueve con anterioridad. Mientras tanto, se trabaja (tarde eso sí) en la reutilización de antiguos pozos. A dái de hoy, no tenemos más que una desaladora en funcionamiento, para 5,5 millones de habitantes.

Es decir, que el tratamiento de aguas y la potabilización de aguas supuestamente no aptas para el consumo humano, nos permite resistir, eso sí sin llenar piscinas o lavar el coche... pero no impide el normal desarrollo de la vida social y económica. Los sitemas de depuración, son asumibles economicamente en Africa... otra cosa es que las satarpías Mugabe y Mobutu Class destinen los dineros de sus naciones a la adquisición de villas en Suiza, o a armar a las milicias pro gubernamentales al uso, y tan caras al dictadorzuelo que queramos estudiar.

Y tal vez haya llegado el momento de encarar ya no sólo una nueva cultura del agua, si no también una nueva cultura de la demografía, por mucho que el Vaticano, los ulemas de la Universidad de El CAiro, el Arzobispo de Canterbury o el Consejo Presbiteriano y demás mandamasías religiosas digan sobre el profilactico.

Y sobre el acceso al agua, en América también hay mucho que hacer. España está dispuesta a pagar 1.500 millones de € para un plan de acceso al agua en Iberoamérica; siempre y cuando se tarte de programas viables, tal como se acordó en la última Cumbre Iberoamericana de Santiago de Chile, donde al parecer, algunos estaban más interesados en el Caudillaje regional. Otra de las cosas que se acordaron era que este país, España, reconocería las aportaciones realziadas a las diferentes Seguridades Sociales de los Iberoamericanos ahora residentes en españa, sin contraprestación a cambio. Para que luego nos quieran como nos quieren Daniel, Evo y Hugo, y Cristina, que me temo se apunta a un bombardeo (frase que no tiene que ver con hacer PUM)

Saludos, secos.

[AK_47]

Te entiendo urquhart, pero como tu dices todo esto va a compañado del factor humano, es decir es necesario el aporte y la resposabilidad de nuestros gobernantes para poder llevar a cabo un razonable uso del agua y demas recursos necesarios para la vida..... esto conlleva cosas muy complejas que quizas nadie este dispuesto a modificar, son pocos los dispuestos a hacerlo, si no fijate los EE.UU con su posicion al no firmar el tratado de Kyoto siendo ellos los mayores emisores de gases contaminantes a la atmosfera, ¡¡¡¡pero si es mas barato producir asi ¡¡¡¡, ademas los gobiernos se conforman con unos cuantos dolares de soborno y ponen la escuza de que es una fuente de tarbajo y alli estan, si verdaderamente es una fuente de trabajo pero que a de a poco va matando lo propio que produce.....si seguimos por el camino que transitamos hoy en dia creo que los años en que pronostican los cientificos para que el planeta comienze una especia de autoacomodamiento o autocuracion como para darle un nombre, que ya empezo hace algun tiempo con los desastres naturales, se van a achicar tanto que el futuro de nuestros hijos quizas este del lado mas bajo de la balanza y no halla vuelta atras y todo se valla al carajo...... detras de todos los problemas que nos aquejan a nivel mundial por la falta de recursos y contaminacion, existen grandes intereses a los cuales no le conviene que se empieze a dar una revolucion ecologica, ejemplo los productores de agroquimicos para el agro.......


Desconocia de este proyecto de España para tener acceso del agua de iberoamerica, y te pregunto en el futuro ¿ Quien estara dispuesto a pagar mas ?..... Dime entonces nos pondremos a subastar el acuifero guarani???....no señores.... es nuestro patrimonio y si lo necesitan con gusto les daremos pero por unos cuantos miles de euros mas...... ....... creo que es un negocio redondo para mi pueblo donde hay una potabilizadora de agua...... ....pero solo un poco no toda..... voy a comenzar a hacer numeros


Saludos urquhart......

[Rotax]

Desconocia de este proyecto de España para tener acceso del agua de iberoamerica, y te pregunto en el futuro ¿ Quien estara dispuesto a pagar mas ?..... Dime entonces nos pondremos a subastar el acuifero guarani???....no señores.... es nuestro patrimonio y si lo necesitan con gusto les daremos pero por unos cuantos miles de euros mas...... ....... creo que es un negocio redondo para mi pueblo donde hay una potabilizadora de agua...... ....pero solo un poco no toda..... voy a comenzar a hacer numeros


Saludos urquhart......

No has entendido, AK. España pone plata para que los hispanoamericanos tengan acceso a agua en condiciones de potabilidad. A cambio sólo pide que justifiques el uso de los fondos que te entrega para el proyecto.
Es curioso lo dificil que es hacer entender a los americanos en general que algo se haga sin un interes inmediato... Aunque la verdad, les han entrenado a conciencia para que esto ocurra.
Saludos

[imrahil]

Muy buenas

...
Desconocia de este proyecto de España para tener acceso del agua de iberoamerica, y te pregunto en el futuro ¿ Quien estara dispuesto a pagar mas ?..... Dime entonces nos pondremos a subastar el acuifero guarani???.....

Esos proyectos son para facilitar el acceso al agua de los habitantes de esos países, no para llevar el agua a España lo que es del todo punto absurdo, como el hecho de que desde Estados Unidos se pretenda llevar agua desde Argentina, Chile o el Amazonas. Es infinitamente más barato reutilizar las aguas residuales o el procesamiento del agua marina.

En el peor de los casos, de escasez acuciante mundial, de sequía sostenida a nivel mundial (algo totalmente imposible), siempre se puede obtener agua del mar.

Una reflexión personal, se suele argumentar que el agua es de todos, y no estoy de acuerdo con eso, el agua no es de nadie. Es una diferencia de concepto muy importante. Con lo mío hago lo que quiero (lo llamo el síndrome del gato, que como es mío, me lo f***o cuando quiero) y con lo que no es mío he de ser más cuidadoso.

Saludos cordiales.

[AK_47]

Rotax escribio:

No has entendido, AK. España pone plata para que los hispanoamericanos tengan acceso a agua en condiciones de potabilidad. A cambio sólo pide que justifiques el uso de los fondos que te entrega para el proyecto.
Es curioso lo dificil que es hacer entender a los americanos en general que algo se haga sin un interes inmediato... Aunque la verdad, les han entrenado a conciencia para que esto ocurra.
Saludos

Gracias por la aclaracion amigo, pero no entiendo por que españa hace esto, me parece algo ridiculo, ademas que beneficio obtiene con esto ???.... creo que esto lo deberian hacer los propios gobernantes de cada pais y no ser responsabilidad de uno ajeno, pero bien viene ya que hay muchos paises donde falta mucha agua potable........ es triste ver a personas viviendo bajo condiciones deplorables ajenas a algo primordial como es el agua apta para consumo humano.....
Ademas hago otra aclaracion, en el caso de argentina el agua nos sobra (no tanto en algunos lugares ), y la derrochamos, no hay control eficiente sobre el uso del agua.....¡¡¡¡total como todavia hay sigamos tirando¡¡¡¡ ......yo siempre pienso, si nos vieran los africanos......


Gracias.....saludos....

[urquhart]

Hola AK:

lo hacemos por que en España todavía hay personas que os sienten como hermanos; con los que compartimos un sinfín de cosas, y en cierta manera creen que existe una deuda histórica con América. Cuando aquí la gente no tenía que llevarse a la boca, muchos fueron a América, y con el dinero obtenido allí desarrollaron en parte España.

En Barcelona, todavía son recordados los 3 mercantes argentinos llenos de trigo de 1947, que permitieron a mi padre, p.e., comer pan blanco por primera vez en su vida.

Es cierto que con las riquezas naturales de América parece absurdo que desde el otro lado del Atlántico llegue alguien a pagar infraestructuras hidraúlicas... pero entonces ¿si en Ecuador hay petróleo, por tanto dinero, por qué hay cerca de 500.000 ecuatorianos en España? Y así, un millón de preguntas. Tal vez con ese dinero, algunos barrios de Managua puedan disponer de agua corriente, mientras Daniel juega a la Revolución Mundial; o por fin beben agua tratada en El Alto, mientras Evo juega sus partidos de fútbol...

Aunque os parezca raro, extraño o inverosimil, no planeamos una nueva conquista mediante la fluoración del agua ( como en Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb, estrenada en España como Telefono Rojo, volamos hacia Moscú)

Un saludo.

[2demaio]

Se tiene que decir a los estos señores que el colonialismo en America ya se acabo.

[JULIOANTONIOGALLO]

Como latinoamericano, creo que las islas Malvinas son parte del territorio argentino, por lo cual Argentina es el verdadero estado propietario de ellas. Ahora el problema es como llegar a un acuerdo con los ingleses para que ellas se integren como posesion insular a la Argentina.

Me parece que la guerra no es la mas adecuada forma, debe haber una salida de buena voluntad de ambas partes para solucionar este problema. Tal vez mantener a los insulares en ella pero gobernados por argentinos, con leyes argentinas, siendo colonos de una tierra que siempre ha pertenecido a los argentinos.

Las Malvinas son y seran argentinas!!

[ElCiD]

Me parece que la guerra no es la mas adecuada forma

Entre otras cosas porque ya se intento y se vio que no habia na que hacer

[comando_pachacutec]

hola JULIOANTONIOGALLO

Como latinoamericano, creo que las islas Malvinas son parte del territorio argentino, por lo cual Argentina es el verdadero estado propietario de ellas. Ahora el problema es como llegar a un acuerdo con los ingleses para que ellas se integren como posesion insular a la Argentina.

como sudamericano (osea que he nacido en Sudamerica) se que las islas fueron de Arg y ahora son de UK. propiedad de UK

Me parece que la guerra no es la mas adecuada forma

lo es si tienes la manera de mantener tu objetivo durante el tiempo necesario para completar tu objetivo o la conclusionde tus intereses.

debe haber una salida de buena voluntad de ambas partes para solucionar este problema.

...interesante... esto se dice despues de que la Arg no pudo mantenter las islas bajo su poder.

Tal vez mantener a los insulares en ella pero gobernados por argentinos, con leyes argentinas, siendo colonos de una tierra que siempre ha pertenecido a los argentinos.

mejor preguntarles a ellos, si quieren ser Arg, ser gobernados por alguien que no los ve como Args, y obedecer leyes de un pais al que no quieren pertencer.

es una tierra que despues de 1833 (si no me equivoco) dejo de ser Arg, y que desde hace 175 años tiene la bandera de UK flamenado.

Las Malvinas son y seran argentinas!!

un deseo noble pero en la decada de los 80 Arg perdio su oportunidad.

saludos

[AK_47]

comando_pachacutec escribio:

es una tierra que despues de 1833 (si no me equivoco) dejo de ser Arg, y que desde hace 175 años tiene la bandera de UK flamenado.

No te equivoques amigo, nunca dejaron de ser argentinas, fueron usurpadas por los ingleses pero ellos nunca fueron sus dueños, los dueños originales despues de la disolucion del virreynato del rio de la plata al cual pertenecian ( españa ) fueron los argentinos, que ellos la hallan usurpados no hace a decir que son inglesas, son argentinas usurpadas por UK........


Gracias.......saludos.......