¿Nacionales o Republicanos?

[Sargento Pope]

Por cierto divididos o no muchos luchaban porque en el ejercito podian comer y esa es una realidad de cualquier guerra civil. La pobreza provoca guerras civiles porque los ciudadanos hacemos cualquier cosa con tal de comer. Ademas un buen lider puede unir a la mayoria de la poblacion de una region, muestras hay de ello en toda la historia de cualqueir pais.

[ronecho]

Yo creo que el alzamiento tuvo su razon de ser, y eso lo prueba que unos años antes la izquierda intento otro., el problema es que el Generalisimo tuvo que devolver el poder al pueblo pongamos 5 ó 6 años mas tarde, en lo puramente militar, el bando nacional, sin duda, el ejercito republicano tenia que discutir desde reparto de aemamento hasta ataques con un sinfin de politiquillos y columnas de una u otra ideologia.

[ElCiD]

Antes del alzamiento el gobierno socialista mandaba asesinar a miembros de ideologías distinta. Violaron a monjas y asesinaron a 7 mil religiosos entre sacerdotes, frailes y monjas. Era una situación insostenible.

[Sargento Pope]

Estoy totalmente de acuerdo con ronecho

[maximo]

Antes del alzamiento el gobierno socialista mandaba asesinar a miembros de ideologías distinta. Violaron a monjas y asesinaron a 7 mil religiosos entre sacerdotes, frailes y monjas. Era una situación insostenible.

Algunos menos, revisa la fuente que esa cifra parece sacada de un TBO.

Por otra parte, los pistoleros de la extrema derecha andaban tambien asesinando socialistas y comunistas a mansalva. Que en este pais la epoca en que cuando un señor pretendia hacer huelga para currar menos de doce horas al dia le pegaban un tiro empezo cincuenta años antes del golpe de Franco. Que eso bien que se olvida cuando algunos se ponen a contar monjas y curas muertos.

[Nacional39]

Antes del alzamiento el gobierno socialista mandaba asesinar a miembros de ideologías distinta. Violaron a monjas y asesinaron a 7 mil religiosos entre sacerdotes, frailes y monjas. Era una situación insostenible.

Algunos menos, revisa la fuente que esa cifra parece sacada de un TBO.

Por otra parte, los pistoleros de la extrema derecha andaban tambien asesinando socialistas y comunistas a mansalva. Que en este pais la epoca en que cuando un señor pretendia hacer huelga para currar menos de doce horas al dia le pegaban un tiro empezo cincuenta años antes del golpe de Franco. Que eso bien que se olvida cuando algunos se ponen a contar monjas y curas muertos.

Sí, del proceso revolucionario que se estaba llevando al cabo tampoco se habla, ni de los obreros que iban a por el patrón a cargárselo y de los enfrentamientos por la llamada lucha de clases.

[ciudadreal13]

Hola nacional39 ,ante todo te pido disculpas a tí y al resto de los foristas..pero esque no lo puedo comprender .

Tu dijistes en el tema ,de los héroes españoles (no has contestado ),esto:

Grandes hombre hemos tenido a patadas en España:
Don Pelayo, el Cid, los Reyes Católicos, Felipe II, Carlos V, Pizarro, Cortés, Fernando VII, Millán Astray, Primo de Rivera, Franco, Blas Piñar...

Franco,Fernado VII,Primo de Rivera ...etc ?


Si no es pudo pedir ,podrías hablar sobre que motivos has calificado a Fernado VII de héroe ,Franco...etc ? contesta en el tema de héroes españoles ,para que siga transcurriendo el tema de este post con normalidad .


Gracias ,un saludo

[maximo]

Sí, del proceso revolucionario que se estaba llevando al cabo tampoco se habla, ni de los obreros que iban a por el patrón a cargárselo y de los enfrentamientos por la llamada lucha de clases.

Si, si que se habla. Y yo procuro hacerlo siempre. Siempre procuro recordar el contexto en el que se produjeron aquellos sucesos para no perder la perspectiva. A lo mejor, tanto quejarse de la memoria historica solo es porque no se quiere tener. Porque es mucho mas comodo quedarse con la cantinela de que aqui solo murieron siete mil curas que si comieran piedras del rio, no estarian tan gordos los tios jodios.... Y la verdad verdadera es que aqui se vivia en un ambiente de confrontacion violenta por parte de ambos bandos desde hacia ya decadas. Y siempre me asombra la ligereza de la gente al decir "os obreros que iban a por el patrón a cargárselo y de los enfrentamientos por la llamada lucha de clases" sin contar con las circunstancias. Y las circunstancias por aquel entonces es que los patrones no eran precisamente unos santos y que mucho antes de que se inventaran los "comites" estaban mandando los patrones a pistoleros a acabar con cualquiera al que se le ocurriera levantar la voz pidiendo mejoras laborales. Ahora estamos acostumbrados a vivir bien y a tener el paro si nos quedamos sin empleo, a trabajar ocho horas diarias, a descansar Sabados y Domingos y ha hacer puentes... Y como estamos acostumbrados a todo eso nos parece increible que los comunistas pudieran tener su publico en su dia. Pero, claro, si retrocedemos ciento veinte años nos encontramos jornadas laborales de catorce horas por un sueldo de apenas subsistencia, nos encontramos que los Domingos eran un dia laborable mas, que te podian expulsar del trabajo por cualquier motivo, que si protestabas te podian mandar un par de matones a partirte las piernas y ya se encargarian de que no encontraras trabajo jamas.... Sumale eso a que aun no habia habido ningun Stalin o Pol Pot.... Francamente, en el Siglo XIX si no eras protocomunista es que eras gilipollas. Y hay que ser muy conscientes de que todas las mejoras ocurridas desde entonces se han debido a la tan denostada y discutida "lucha de clases". Lucha que, afortunadamente, termino en empate. Recordemos que la situacion para el enanito de a pie en cualquier ciudad europea era tan mala que las cosas no podian ir sino a mejor. Y recordemos que es frente a esa situacion horrible que nacieron Comunismo y fascismo. Ambas con solo ligeras diferencias en las cuestiones practicas.

[Yorktown]

Ahora estamos acostumbrados a vivir bien y a tener el paro si nos quedamos sin empleo, a trabajar ocho horas diarias, a descansar Sabados y Domingos y ha hacer puentes... Y como estamos acostumbrados a todo eso nos parece increible que los comunistas pudieran tener su publico en su dia. Pero, claro, si retrocedemos ciento veinte años nos encontramos jornadas laborales de catorce horas por un sueldo de apenas subsistencia, nos encontramos que los Domingos eran un dia laborable mas, que te podian expulsar del trabajo por cualquier motivo, que si protestabas te podian mandar un par de matones a partirte las piernas y ya se encargarian de que no encontraras trabajo jamas.... Sumale eso a que aun no habia habido ningun Stalin o Pol Pot.... Francamente, en el Siglo XIX si no eras protocomunista es que eras gilipollas

Mejor protoanarquista, como Albert Parson.

Una cosa es luchar por mejorar las condiciones laborales,cosa muy loable, de agradecer, y hasta heroica...y otra querer imponer un estado comunista. No hace falta que nos quedemos en los tipicos Stalin y Pol pot, el mismo Vladimir Ilich era un bicho de mucho cuidado que ha menudo se va de rositas poniendole como contapunto a Iosif...cuando en realidad estaban cortados por el mismo patrón.

Por no recordar a Bismarck, que en ese siglo XIX crea la seguridad social, y muy comunista no parece,...y gilipollas,menos.

Saludos.

PD: yo me sigo exiliando. Y Pope, sigo sin entender tu idea de un tercer bando cantabro-vasco. Por que iban a pelear? por lo que tenemos ahora? y los demas no? Si acaso sería un tercer bando a nivel nacional,cosa absolutamente imposible...a ambos bandos se vieron arrastrados moderados, que luego les fue como les fue, y si el resultado hubiese sido al reves,les hubiese ido igual.

[Vai]

Antes del alzamiento el gobierno socialista mandaba asesinar a miembros de ideologías distinta. Violaron a monjas y asesinaron a 7 mil religiosos entre sacerdotes, frailes y monjas. Era una situación insostenible.

Algunos menos, revisa la fuente que esa cifra parece sacada de un TBO.

Por otra parte, los pistoleros de la extrema derecha andaban tambien asesinando socialistas y comunistas a mansalva. Que en este pais la epoca en que cuando un señor pretendia hacer huelga para currar menos de doce horas al dia le pegaban un tiro empezo cincuenta años antes del golpe de Franco. Que eso bien que se olvida cuando algunos se ponen a contar monjas y curas muertos.

Igual TBOs son los que lees tú, esa cifra es aún baja. ¿o que te piensas que eran los milicianos, boys scouts?

Y claro que había asesinatos entre los dos bandos cuando la sociedad se divide politicamente y unos empiezan a matar a los otros ¿que te crees que van a hacer los otros?
Ahora una pregunta ¿a cuantos milicianos y gentes de izquierdas mataron los sacerdotes y monjas asesinados?

Te pongo un enlace con unos datos de asesinados aunque claro para tí será otro TBO:

http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/guerra.html

[Nacional39]

Sí, del proceso revolucionario que se estaba llevando al cabo tampoco se habla, ni de los obreros que iban a por el patrón a cargárselo y de los enfrentamientos por la llamada lucha de clases.

Si, si que se habla. Y yo procuro hacerlo siempre. Siempre procuro recordar el contexto en el que se produjeron aquellos sucesos para no perder la perspectiva. A lo mejor, tanto quejarse de la memoria historica solo es porque no se quiere tener. Porque es mucho mas comodo quedarse con la cantinela de que aqui solo murieron siete mil curas que si comieran piedras del rio, no estarian tan gordos los tios jodios.... Y la verdad verdadera es que aqui se vivia en un ambiente de confrontacion violenta por parte de ambos bandos desde hacia ya decadas. Y siempre me asombra la ligereza de la gente al decir "os obreros que iban a por el patrón a cargárselo y de los enfrentamientos por la llamada lucha de clases" sin contar con las circunstancias. Y las circunstancias por aquel entonces es que los patrones no eran precisamente unos santos y que mucho antes de que se inventaran los "comites" estaban mandando los patrones a pistoleros a acabar con cualquiera al que se le ocurriera levantar la voz pidiendo mejoras laborales. Ahora estamos acostumbrados a vivir bien y a tener el paro si nos quedamos sin empleo, a trabajar ocho horas diarias, a descansar Sabados y Domingos y ha hacer puentes... Y como estamos acostumbrados a todo eso nos parece increible que los comunistas pudieran tener su publico en su dia. Pero, claro, si retrocedemos ciento veinte años nos encontramos jornadas laborales de catorce horas por un sueldo de apenas subsistencia, nos encontramos que los Domingos eran un dia laborable mas, que te podian expulsar del trabajo por cualquier motivo, que si protestabas te podian mandar un par de matones a partirte las piernas y ya se encargarian de que no encontraras trabajo jamas.... Sumale eso a que aun no habia habido ningun Stalin o Pol Pot.... Francamente, en el Siglo XIX si no eras protocomunista es que eras gilipollas. Y hay que ser muy conscientes de que todas las mejoras ocurridas desde entonces se han debido a la tan denostada y discutida "lucha de clases". Lucha que, afortunadamente, termino en empate. Recordemos que la situacion para el enanito de a pie en cualquier ciudad europea era tan mala que las cosas no podian ir sino a mejor. Y recordemos que es frente a esa situacion horrible que nacieron Comunismo y fascismo. Ambas con solo ligeras diferencias en las cuestiones practicas.

El Comunismo y el Fascismo no se parecían EN NADA, ni en cuestiones prácticas ni teóricas, ese es un discurso facilón que se usa hoy día diciendo que "todas las dictaduras son iguales", cosa que es completamente mentira, es como si decimos que PP y PSOE son iguales por que los dos son demócratas.
El Comunismo, tenía una cosa, que denotaba ya que era inaplicable, y era que decía que su aplicación conllevaría un paraíso socialista. ¿Un paraíso en la Tierra, con seres imperfectos?... Las intenciones de los líderes comunistas se ven a la legua...

[Txechu]

El Comunismo, tenía una cosa, que denotaba ya que era inaplicable, y era que decía que su aplicación conllevaría un paraíso socialista. ¿Un paraíso en la Tierra, con seres imperfectos?... Las intenciones de los líderes comunistas se ven a la legua...

Dudo mucho que en los escritos primigenios del comunismo se hablara de paraíso como tú dices, ya que el concepto de la bondad inherente del hombre es más aplicable a socialismos utópicos y sobre todo al anarquismo.

Saludos a tod@s

[Yorktown]

Nacional,significa eso que el fascismo es mas aplicable que el comunismo?

Voy con prisa,pero mira, una cosa en que son iguales: La omnipotencia del estado frente al individuo.Y hay mas.

Saludos

[urquhart]

Hablando de los años 30 tanto el fascismo, el italiano, como el comunismo, o socialismo real, son totalitarias. La negación del individuo.

Es curioso que Carrasco i Formiguera, lider de UDC desde 1931, democristiano, fuera perseguido por los revolucionarios en Barcelona en el 36 por "mea sacristías y burgués", huyendo a la llamada zona nacional para salvar la vida (con ayuda de Companys), donde sería fusilado por "catalanista y rojo". Vaya mierda de bandos, el uno y el otro. En uno se fusilaba a maestros, por el hecho de ser maestros, y en el otro a sacerdotes y monjas, por sus creencias. Lo dicho, vaya mierda de bandos. En Barcelona se llegó a "pasear" a hombres que vestían con corbata y sombrero, era burgués y signo de opresor nato; y en Sigüenza se fusiló por no acudir a misa de Domingo, claro signo de rojeria militante. Y todavía hay gente que se aventura a encuestar a que bando pertenecerías?

Yo como Salvador de Madariaga, la Tercera España, la que sufrió a los dos bandos.

Saludos.

[Vai]

y en Sigüenza se fusiló por no acudir a misa de Domingo, claro signo de rojeria militante. Y todavía hay gente que se aventura a encuestar a que bando pertenecerías?

Los fusilarían por otra causa, por no ir a misa no se fusilaba a nadie, igual fue por ajuste de cuentas y pondrían esa excusa, te puedo decir que en mi pueblo había una familia a la que llamaban "los judíos" porque el abuelo no iba nunca a la iglesia y nadie le fusilo por eso y eso que se llevaba a matar con el cura en esa época.

En cuanto a la elección de bandos pues que quieres que te diga en todas las guerras civiles hay gente que se vale del poder para cargarse a quien le apetece, igual que en cada bando habría gente decente, pero en esas situaciones hay que elegir unos o los otros aunque te repugnen esas actuaciones.