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- Teniente Coronel
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- Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
- Ubicación: Maracaibo-Venezuela
Nunca es tarde.
Nunca es tarde, Dime tú como se logra la paz en Colombia. Y definitivamente por hoy ya está bien.
Dentro de 1 año hablamos. ¿Qué es lo teme la guerrilla o los terroristas de las Farc? Que cuando bajen las armas los vayan matando por sicariato. Tienen fuerza para tomar el poder? No, tiene fuerza el gobierno de Colombia para acabarlos, dentro de un año volveré a tocar el tema. Y en los resultados veremos.
No soy capitalista liberal, tampoco comunista pre o post soviético. Centro Izquierda, tal vez. Pero ese no es el punto....
Pregunto a los estimados foristas como Wamerikan, Diego, Luisfer y otros cómo será la solución del gran problema de Colombia.
Y lo vuelvo a decir, Wame, yo también tengo familia que le corre la sangre colombiana en las venas, sin hablar de parejas, etc.
¿Por qué más de 3 millones de paisas están viviendo en territorio venezolano y 300 mil en Ecuador?
¿A quien beneficia y a quien perjudica el cese del conflicto?
¿Aprobarán de nuevo el Plan Colombia y el TLC EE UU y Colombia?
¿Cómo harán para vencer militarmente a las FARC?
¿Por qué toda idea diferente a la tuya es un insulto a Colombia?
Aquí en Venezuela, hace días en una alcabala de la Guardia Nacional descubrieron un alijo de 700 Kilos de Coca en dos Jeep de 2 Policías Técnicos Judiciales del Táchira, quienes serán sustituidos de sus cargos, están presos y serán enjuiciados y que digan que en Venezuela hay Polícias (individualidades) corruptos no es un ataque a la institución como tal, para nada voy a decir que están ofendiendo al Pueblo de Venezuela. Sólo lo que pido es que haya pruebas con total certeza.
Desde Colombia mismo, se dice extraoficialmente que hay personeros de su Digno Gobierno que pueden estar involucrados con las AUC y el narcotráfico.
El mismo Miguel Insulza, fuente
http://www.eluniverso.com/2008/03/22/00 ... A3AFE.aspx
Ha dudado de la veracidad de los Datos de la computadora incautada en el procedimiento militar al difunto Raúl Reyes.
Eso es lo que a mí me hace dudar...
Estimado Wamerikan y otros.
pd. ¿La solución de Colombia es por la salida mlitar?
Si la respuesta es sí Cómo, con que armamento, Aviones?
Dentro de 1 año hablamos. ¿Qué es lo teme la guerrilla o los terroristas de las Farc? Que cuando bajen las armas los vayan matando por sicariato. Tienen fuerza para tomar el poder? No, tiene fuerza el gobierno de Colombia para acabarlos, dentro de un año volveré a tocar el tema. Y en los resultados veremos.
No soy capitalista liberal, tampoco comunista pre o post soviético. Centro Izquierda, tal vez. Pero ese no es el punto....
Pregunto a los estimados foristas como Wamerikan, Diego, Luisfer y otros cómo será la solución del gran problema de Colombia.
Y lo vuelvo a decir, Wame, yo también tengo familia que le corre la sangre colombiana en las venas, sin hablar de parejas, etc.
¿Por qué más de 3 millones de paisas están viviendo en territorio venezolano y 300 mil en Ecuador?
¿A quien beneficia y a quien perjudica el cese del conflicto?
¿Aprobarán de nuevo el Plan Colombia y el TLC EE UU y Colombia?
¿Cómo harán para vencer militarmente a las FARC?
¿Por qué toda idea diferente a la tuya es un insulto a Colombia?
Aquí en Venezuela, hace días en una alcabala de la Guardia Nacional descubrieron un alijo de 700 Kilos de Coca en dos Jeep de 2 Policías Técnicos Judiciales del Táchira, quienes serán sustituidos de sus cargos, están presos y serán enjuiciados y que digan que en Venezuela hay Polícias (individualidades) corruptos no es un ataque a la institución como tal, para nada voy a decir que están ofendiendo al Pueblo de Venezuela. Sólo lo que pido es que haya pruebas con total certeza.
Desde Colombia mismo, se dice extraoficialmente que hay personeros de su Digno Gobierno que pueden estar involucrados con las AUC y el narcotráfico.
El mismo Miguel Insulza, fuente
http://www.eluniverso.com/2008/03/22/00 ... A3AFE.aspx
Ha dudado de la veracidad de los Datos de la computadora incautada en el procedimiento militar al difunto Raúl Reyes.
Eso es lo que a mí me hace dudar...
Estimado Wamerikan y otros.
pd. ¿La solución de Colombia es por la salida mlitar?
Si la respuesta es sí Cómo, con que armamento, Aviones?
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
- Yorktown
- General
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. ¿La solución de Colombia es por la salida mlitar?
Si.
O simplemente que entreguen la armas, los que tengan crimenes que repondan por ellos, y el que quiera defender sus ideas, que pase por la urnas, como todos.
Que alternativa ves tu?
Y si tienen que estar otros 60 años poniendo bombas , que lo esten.
Para mi es mas importante la libertad que la paz, pata ti?
Y si poniendo bombas, consigues que lo que decido en libertad no valga, lo que hay es la paz de los fusiles. Y esa se la pueden guardar.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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- Cabo Primero
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¿Por qué toda idea diferente a la tuya es un insulto a Colombia?
Claro seguiras calumniando impunemente a las fuerzas armadas legitimas y democraticas del gobierno pero nunca he visto q se condene por parte tuya alguna accion de las farc... yo tranquilamente condeno la muerte de un sindicalista (asi sea uno) eso una barbarie y la oposicion es vital para las democracias occidentales. Aun quiero ver respuestas de los post previos pq no vos no condenas a las farc.. ahhh se olvidaba q hablo con el complice de masacres edgar_nuevo (aplicando teorema edgar_nuevo axioma 2 q emplea prueba de hipotesis para acusarte de conspirador de masacres no?.. ves q todo se devuelve a si mismo como bumeran?)... seguro dices q no son terrorisas.
A las farc se les obliga a negociar por la via militar..o acaso vos negociarias con hitler pablo escobar o las auc.... son terroristas y no se negocia... o se les insta a hacerlo bajo absoluta presion militar. Por ejemplo si yo secuestro a tu mama... tengo el derecho a chantajearte pidiendo dinero por rescate o intercambio de prisioneros (colocadores de explosivos cilindros de gas etc)... no es asi cierto?? la secuestre yo... tengo q retornarle la libertad yo. entonces es o no es terrrorismo... aun no justificas nada de los expuesto en los post anteriores ehh... apoyarias a un presidente tu oposicion?? lo harias lo defenderias?? es q mi hermano uno en estas cosas o es pragmatico y objetivo, o cae en el ridiculo dandole la razon a otros, o simplemente se queda sin razones para defender las ideas propias y empieza a usar las herramientas de la calumnia y difamacion.
Ha dudado de la veracidad de los Datos de la computadora incautada en el procedimiento militar al difunto Raúl Reyes.
la informacion esta ahi, asi como los documentos q pretendieron ocultar el holocausto y las purgas stalinistas... el q no quiere ver q no vea
Aun espero tus pruebas de hipotesis y el texto juridico a la luz del derecho (no el juguete prentice hall) donde empleen pruebas de hipotesis a nivel penal como vos sugerias.. recuerda pedir q te devuelvan el dinero donde hiciste los estudios de estadistica.
En palabras claras por si no se entiende: Demuestreme por tanto 'si su iluminacion lo permite' como puedo yo acusar a alguien a punta de pruebas de hipotesis infiriendo q como vos decis 'SEGURAMENTE' el ejercito puso el U238 alli....
las auc son terroristas y el eln y las farc no te parece suficiente la argumentacion anterior... o sugieres q me la envio el 'imperio'...
En realidad el pragmatismo debe reinar sobre la politica q es algo ideal, la objetividad debe reinar sobre las posturas politicas y si alguien del partido de oposicion llega a la presidencia de mi pais y es agredido o difamado por bufones de otros paises, simplemente lo defendere con vehemencia pq es MI PRESIDENTE sea del partido q sea (como lo hace el presidente de españa con su oposicion por ejemplo), representa la democracia de un estado, y fue elegido por la mayor parte del pais... un democrata verdadero defiende a su propio presidente aun cuando sea de la oposicion o del partido politico q sea. Pago por ver ver eso en su Venezuela..o edgar_nuevo apoyando a su oposicion
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- General de Brigada
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Re: Nunca es tarde.
edgar_nuevo escribió:Pregunto a los estimados foristas como Wamerikan, Diego, Luisfer y otros cómo será la solución del gran problema de Colombia.
Simple respuesta y ya lo eh dicho antes en el área latinoamericana, si quieren acabar con las FARC de una buena ves, pues empiecen acabando con el narcotrafico , tanto en países exportadores como en los consumidores.
Y si se creia que eso ya se esta llevando acabo pues bien, hace falta mas voluntad para exterminar esa plaga.
Saludos
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- General de Brigada
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En realidad el pragmatismo debe reinar sobre la politica q es algo ideal, la objetividad debe reinar sobre las posturas politicas y si alguien del partido de oposicion llega a la presidencia de mi pais y es agredido o difamado por bufones de otros paises, simplemente lo defendere con vehemencia pq es MI PRESIDENTE sea del partido q sea (como lo hace el presidente de españa con su oposicion por ejemplo), representa la democracia de un estado, y fue elegido por la mayor parte del pais... un democrata verdadero defiende a su propio presidente aun cuando sea de la oposicion o del partido politico q sea. Pago por ver ver eso en su Venezuela..o edgar_nuevo apoyando a su oposicion
Estimado Wamerikan, comprensible y admirable tu punto de vista pero lo que das ah entender, lamento decir que es pasajero. Perú como sabrás sufrió mucho por causas muy parecidas y desde mi punto de vista solo hasta que llego el Gobierno de Fujimori, el Perú era en su gran mayoría uno solo contra el SL y el MRTA, una ves que pudimos deshacernos de esa peste las cosas fueron tomando caminos distintos, Colombia no será la excepción.
Saludos
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- Cabo Primero
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Estimado Wamerikan, comprensible y admirable tu punto de vista pero lo que das ah entender, lamento decir que es pasajero. Perú como sabrás sufrió mucho por causas muy parecidas y desde mi punto de vista solo hasta que llego el Gobierno de Fujimori, el Perú era en su gran mayoría uno solo contra el SL y el MRTA, una ves que pudimos deshacernos de esa peste las cosas fueron tomando caminos distintos, Colombia no será la excepción.
Supongo q no me hago entender ehh... Si fuese pasajero aun existiria sendero luminoso y la union europea no existiria tal como la conocemos, recuerdas lo del presidente zapatero no?? la oposicion es necesaria y en politica exterior ni en peru ni en otros paises deben presentarse fisuras pq es ahi... es ahi mi amigo donde el enemigo logra dividir a la nacion, division en el interior y unidad en el exterior. Pero esa es la madurez que vuelve curtidos en el tiempo a ciertas naciones y a otras las hace inmaduras... obviamente puedes esperar q los españoles defiendan a su oposicion de los ataques del exterior pero eso no lo conseguiras en este momento en venezuela por ejemplo.
pd: al surgir la crisis de colombia con ven. y ecu. la oposicion colombiana apoyo al gobierno... no sucedio (ni en mi opinion creo q suceda en un futuro cercano) algo similiar en ecu. o ven. eso depende de la madurez de las naciones.
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- General de Brigada
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wamerikan escribió:por ejemplo.
pd: al surgir la crisis de colombia con ven. y ecu. la oposicion colombiana apoyo al gobierno... no sucedio (ni en mi opinion creo q suceda en un futuro cercano) algo similiar en ecu. o ven. eso depende de la madurez de las naciones.
Estimado aun así no me has entendido, cuando al Perú le toco vivir lo que en Colombia están pasando hubo un momento en que nuestra vos en contra del SL y el MRTA fue una sola. ¿Pero que paso después de deshacernos de esos grupos terroristas? Pues bien, los diferentes partidos políticos tomaron sus propios rumbos una ves mas.
EL caso de España Vs Chávez obedecía a una respuesta contundente a un enemigo en común dado las amenaza que este representa a los intereses españoles en Venezuela que no es poco, cualquier país lo suficientemente maduro aria lo mismo.
La posición de ustedes era de un completo apoyo a su gobierno y razones no les falta y es totalmente comprensible, pero te pregunto:
¿que pasaría con tu país una ves que ese enemigo en común (Las FARC) haya sido eliminado/desmantelado/exterminado/disuelto?
Dejo la respuesta en tus manso y sea cual fuere ojala se cumpla para el beneficio del pueblo Colombiano.
Saludos
PD: En el Perú aun existen resagos del SL.
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- Cabo Primero
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Estimado Luisfer
Las situaciones son diferentes pq tu estado ha enfrentado amenazas a su democracia pero no tan a diferente nivel. Lo q sucede es q en Colombia el fenomeno muta o se transforma, en Colombia no necesariamente existe unanimidad politica y existe un partido politico de izquierda moderno q nada tiene q ver con las farc y hace una ferrea oposicion al gobierno central. cual es la diferencia? el respeto por las opiniones diversas. de las pocas cosas en las q han estado de acuerdo la oposicion y el gobierno ha sido para el tema de la crisis con Ven. esto se explica pq siempre ha existido una tradicion desde los 40s q expone: division interna y unidad en la frontera, eso demuestra de cierta forma el proceso de maduracion de las democracias. lo q tu infieres al afirmar q los partidos politicos toman su propio rumbo, no explica la unanimidad entre diferentes administraciones (politicas no de gobierno si de estado) y entre diferentes partidos q existe en politica exterior, tal como tu mismo mencionas en el tema español y la defensa de sus intereses. Que tomen su propio rumbo entonces se interpretaria q siempre habria division luego de haber aniquilado al enemigo comun como la URSS y EEUU?? Eso seguramente habra sucedido en Peru, sin embargo en Colombia las farc de ninguna forma constituyen el peor desafio a la democracia. Lo fue en su momento Pablo escobar al mando del cartel de medellin y este enemigo fue destruido mucho antes de q surgiese el actual movimiento de izquierda y los partidos politicos siguieron el mismo rumbo q tuvieron desde antes de la lucha "comun " contra el cartel de medellin no tomaronotro camino solo el q ya tenian trazado. La cantidad de amenazas q el estado colombiano ha tenido en las tres ultima decadas (cartel de medellin y cali auc farc eln m19 pepes epl) son mutaciones de terrorismo y los partidos saben diferenciar eso en Colombiay las nuevas generaciones en Colombia lo han hecho diferenciable sin importar el color politico. Asi q no implica q una vez se acaben las farc o quien sea entonces la unidad se disuelva, la unidad nuestra y de otros paises esta dada entre otros aspectos por la unidad en politica exterior, no se si en peru sucede lo mismo. La oposicion no necesariamente debe tomar otros rumbos (solo siguen su camino de oposicion) eso simboliza la unidad nacional, y eso sucedera cuando se acaben las farc y provenga la siguiente amenaza, por lo menos en colombia.
cuando al Perú le toco vivir lo que en Colombia están pasando hubo un momento en que nuestra vos en contra del SL y el MRTA fue una sola. ¿Pero que paso después de deshacernos de esos grupos terroristas? Pues bien, los diferentes partidos políticos tomaron sus propios rumbos una ves mas.
Las situaciones son diferentes pq tu estado ha enfrentado amenazas a su democracia pero no tan a diferente nivel. Lo q sucede es q en Colombia el fenomeno muta o se transforma, en Colombia no necesariamente existe unanimidad politica y existe un partido politico de izquierda moderno q nada tiene q ver con las farc y hace una ferrea oposicion al gobierno central. cual es la diferencia? el respeto por las opiniones diversas. de las pocas cosas en las q han estado de acuerdo la oposicion y el gobierno ha sido para el tema de la crisis con Ven. esto se explica pq siempre ha existido una tradicion desde los 40s q expone: division interna y unidad en la frontera, eso demuestra de cierta forma el proceso de maduracion de las democracias. lo q tu infieres al afirmar q los partidos politicos toman su propio rumbo, no explica la unanimidad entre diferentes administraciones (politicas no de gobierno si de estado) y entre diferentes partidos q existe en politica exterior, tal como tu mismo mencionas en el tema español y la defensa de sus intereses. Que tomen su propio rumbo entonces se interpretaria q siempre habria division luego de haber aniquilado al enemigo comun como la URSS y EEUU?? Eso seguramente habra sucedido en Peru, sin embargo en Colombia las farc de ninguna forma constituyen el peor desafio a la democracia. Lo fue en su momento Pablo escobar al mando del cartel de medellin y este enemigo fue destruido mucho antes de q surgiese el actual movimiento de izquierda y los partidos politicos siguieron el mismo rumbo q tuvieron desde antes de la lucha "comun " contra el cartel de medellin no tomaronotro camino solo el q ya tenian trazado. La cantidad de amenazas q el estado colombiano ha tenido en las tres ultima decadas (cartel de medellin y cali auc farc eln m19 pepes epl) son mutaciones de terrorismo y los partidos saben diferenciar eso en Colombiay las nuevas generaciones en Colombia lo han hecho diferenciable sin importar el color politico. Asi q no implica q una vez se acaben las farc o quien sea entonces la unidad se disuelva, la unidad nuestra y de otros paises esta dada entre otros aspectos por la unidad en politica exterior, no se si en peru sucede lo mismo. La oposicion no necesariamente debe tomar otros rumbos (solo siguen su camino de oposicion) eso simboliza la unidad nacional, y eso sucedera cuando se acaben las farc y provenga la siguiente amenaza, por lo menos en colombia.
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- Comandante
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- Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
no reten por lo que dire.... pero es mi enselanza para tratar problemas de guerrillas de mala muerte.
Bombardear con napalm, o gas mostaza, metanse la opinion internacional donde mejor les quepa, y ejecuten a esos asesinos, FARC (fuerzas asesinas revolucionarias comunistas)
usen todos los beneficios de los norteamericanos, a ellos les gusta hacer guerras cntra el terrorismo solo por figurar, fama gloria y libertad de pasadita.
Colombia es un Pais SOBERANO E INDEPNDIENTE y soy de la postura de la jerarquia suprema de la constitucion politica de cada pais por sobre las normas internacionales, ¿o acaso el mundo es federal siendo cada pais un estado depndiente de la republica de USA?
No!
Insisto, dejen caer todo lo que tengan sobre esos mal nacidos, asesinos, cobardes, incultos(porque ni idea tienen de lo que es ser socialista).
ESO!!
Bombardear con napalm, o gas mostaza, metanse la opinion internacional donde mejor les quepa, y ejecuten a esos asesinos, FARC (fuerzas asesinas revolucionarias comunistas)
usen todos los beneficios de los norteamericanos, a ellos les gusta hacer guerras cntra el terrorismo solo por figurar, fama gloria y libertad de pasadita.
Colombia es un Pais SOBERANO E INDEPNDIENTE y soy de la postura de la jerarquia suprema de la constitucion politica de cada pais por sobre las normas internacionales, ¿o acaso el mundo es federal siendo cada pais un estado depndiente de la republica de USA?
No!
Insisto, dejen caer todo lo que tengan sobre esos mal nacidos, asesinos, cobardes, incultos(porque ni idea tienen de lo que es ser socialista).
ESO!!
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- General de Brigada
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- Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
- Ubicación: Lima-Perú
wamerikan escribió:Asi q no implica q una vez se acaben las farc o quien sea entonces la unidad se disuelva, la unidad nuestra y de otros paises esta dada entre otros aspectos por la unidad en politica exterior, no se si en peru sucede lo mismo. La oposicion no necesariamente debe tomar otros rumbos (solo siguen su camino de oposicion) eso simboliza la unidad nacional, y eso sucedera cuando se acaben las farc y provenga la siguiente amenaza, por lo menos en colombia.
Es que no es que su unidad se disuelva, es el hecho de que esa sola voz en contra de las FARC apoyando ferreamente tal o cual accionar de su gobierno en contra de los narcoterroristas no siempre será unánime, menos aun cuando ya no exista las FARC. Por lo tanto los diferentes intereses primaran nuevamente haciendo que cada grupo tome sus propios rumbos que tampoco quiera decir que es indicio de desunión si de proteger los intereses nacionales se refiere.
Saludos
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- Cabo Primero
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Es que no es que su unidad se disuelva, es el hecho de que esa sola voz en contra de las FARC apoyando ferreamente tal o cual accionar de su gobierno en contra de los narcoterroristas no siempre será unánime, menos aun cuando ya no exista las FARC
Estimado luisfer:
te lo aseguro q si lo sera... sucedio con el cartel de medellin (fue unanime), sucedio con elcartel de cali (fue unanime) y ahora lo es con las farc... y lo sera con la siguiente amenaza al estado nacional.. los democratas manifiestan unanimidad no lo crees tu?
Saludos
-
- General de Brigada
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- Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
- Ubicación: Lima-Perú
wamerikan escribió:Es que no es que su unidad se disuelva, es el hecho de que esa sola voz en contra de las FARC apoyando ferreamente tal o cual accionar de su gobierno en contra de los narcoterroristas no siempre será unánime, menos aun cuando ya no exista las FARC
Estimado luisfer:
te lo aseguro q si lo sera... sucedio con el cartel de medellin (fue unanime), sucedio con elcartel de cali (fue unanime) y ahora lo es con las farc... y lo sera con la siguiente amenaza al estado nacional.. los democratas manifiestan unanimidad no lo crees tu?
Saludos
Estimado wamerikan:
¿Y cuando ya no haya ni carteles, ni FARC será así?, pues no lo creo. Y a eso es a lo que yo me refiero. Estimado no cuestiono su unidad si de protegerse de un enemigo "en común " se refiere, cuestiono que no siempre será así dado tus afirmaciones (una ves que se hayan librado de esas amenazas y esos enemigos en común).
Pero si aun insistes en que siempre serán unidos te tomo la palabra y no me queda mas que desearles lo mejor para el pueblo colombiano.
Saludos
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- Cabo Primero
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- Registrado: 11 Nov 2007, 19:26
¿Y cuando ya no haya ni carteles, ni FARC será así?, pues no lo creo. Y a eso es a lo que yo me refiero. Estimado no cuestiono su unidad si de protegerse de un enemigo "en común " se refiere, cuestiono que no siempre será así dado tus afirmaciones (una ves que se hayan librado de esas amenazas y esos enemigos en común).
Estimado luisfer
Si es correcta tu apreciacion con respecto del enemigo comun.. pero no existe unidad en otros ambitos diferentes pq de otra manera no tendria sentido una oposicion..
saludos
-
- Teniente Coronel
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- Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
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Wamerikan
Ok, Había dicho que no hablaría más del tema por un año, pero como el estimado compañero forista Wamerikan hizo una observación importante acerca del equilibrio de opinión, puesto que no he dicho nada de las Farc ¿Quieres Saber mi posición? al igual que los otros estimados foristas ahí va.
Cómo me hubiese gustado que las Farc desde cuando se hubieran integrado a la vida civil. Para mí no es el hecho de ser beligerante o "guerrillero" - que lo puedo entender más nunca justificar- por lo sucedido con la muerte de Gaytán hace 60 años y lo que su proyecto representaba en el sentido de una Democracia más abierta (hasta donde sé y entiendo); SINO EL HECHO DE QUE USEN EL MÉTODO DE LOS ASESINATOS SELECTIVOS -BOMBAS Y SICARIATOS- ASÍ COMO EL "MÉTODO" DEL SECUESTRO COMO MEDIDA DE PRESIÓN PARA INTENTAR CANJEAR GUERRILLEROS PRISIONEROS O SIMPLEMENTE METER MIEDO, O DEBILITAR AL GOBIERNO, ES LO QUE DETESTO.
Lo de la Droga, salvo me equivoque, tengo entendido que tanto las Farc como las AUC, personeros políticos, así como gente de todo tipo está involucrado en ese "negocio infernal" Luego, también detesto esto.
Pero, Diablos, como un ignorante ciudadano de otro país me he enterado que en tantos años y ahora, en el 2008, El ejército de Colombia no puede vencer o no ha vencido militarmente a las Farc...ni ellas "tomar el poder" si es que eso pretenden ellas verdaderamente.
En conclusión, ¿qué propongo?
1. Que el Gobierno intente vencerlos política y diplomáticamente...aunque este camino es el más árido y más lento, ofreciendo un paquete, que incluya sobreseimientos (a los que se pueda) y que las Farc reconozcan que hay un Estado Colombiano representado por el Gobierno actual.
2. "benevolencia judicial" en las condenas - como han hecho individualmente con algunos paracos-, según tengo entendido por un programa de radio que escuché esta mañana en la banda AM en Maracaibo, Emisora Mundial Zulia 1020 AM, llamado "Controversia" de 7 a 8 am.
3. Posibilidad de abrir verdaderamente más el juego democrático en el sentido de partidos de izquierda renovadora de estructuras - de centro izquierda, no comunistas, está claro- ; luego, ellos que se las jueguen electoralmente e intenten convencer a los votantes - ni la confrontación militar más brava se equipara a unas elecciones- donde ambas partes se comprometan a respetar los resultados.
4. La opción que dijo un compañero forista de acabar a las Farc con Napalm, supongo que es una bomba muy eficiente, usada en Vietnam, pero que no cambió el destino de aquella guerra. Ahora hay más recursos. Si es así que las Utilicen para acabar con el Narcotráfico y la Parapolítica en General también...claro, lo que es igual no es trampa. ¿Por qué digo esto? Porque se tratade violencia, sino de una Paz sin revanchas: de lado y lado. Pero, más allá de eso, no estoy de acuerdo con el Napalm. Ni siquiera las municiones con uranio empobrecido utilizada por el ejército y marines de USA en Irak han calmado ese país.
5. Que se someta también con el mismo rigor a las AUC, que si las hay, si no por favor explíquenme, por ejemplo ¿Quiénes son las Águilas Negras?
6. Si las Farc y el Gobierno no llegan a la Victoria Política y Diplomática, con firmeza, lamentaremos todos el que siga el derramamiento de sangre, quizás por cuánto tiempo más.
Wamerikan, cuando escribo por puntos así no es por iluminado,sino que me permiten exponer a mí mejor punto punto, a ver si bajas tu guardia, así no estés de acuerdo conmigo. Ya te he aguantado tus fuertes opiniones sobre mí persona por tener ideas diferentes a las tuyas.
¿Por qué no puedes tolerar ideas diferentes a las tuyas?
Me gusta la oposición, porque como en la dialéctica se llega a una síntesis, pero la dialéctica no se trata de destruir a la tesis o antitesis, sino crear algo nuevo con elementos de lo viejo, de las dos posiciones antagónicas nace algo diferente, repito, hasta donde tengo entendido.
Me gusta el reto y mientras más me argumentas más me pongo creativo.Te reconozco que debo estudiar más, ver diferentes fuentes y ser menos radical y hablar menos sin bases más sólidas; sin dejar de ser firme en mis posicion.
Pero, también, ya está bueno. tienes que aprender a tolerar opiniones que no coincidan con las tuyas; así yo diga hasta "estupideces" no tienes que meterte con mi persona, sino con mis argumentos, se trata de expresarse y en el camino vamos aprendiendo, como en este tema yo por delante. La Democracia no es para destruir a las otras partes, sino esperarlas y aceptarlas como válidas, así no nos gusten en lo personal. Te prometo que yo haré lo mismo.
Te he respetado lo suficiente, pero ya esta bueno el aplique vale.
Saludos. estimado forista y oponente temático.
Cómo me hubiese gustado que las Farc desde cuando se hubieran integrado a la vida civil. Para mí no es el hecho de ser beligerante o "guerrillero" - que lo puedo entender más nunca justificar- por lo sucedido con la muerte de Gaytán hace 60 años y lo que su proyecto representaba en el sentido de una Democracia más abierta (hasta donde sé y entiendo); SINO EL HECHO DE QUE USEN EL MÉTODO DE LOS ASESINATOS SELECTIVOS -BOMBAS Y SICARIATOS- ASÍ COMO EL "MÉTODO" DEL SECUESTRO COMO MEDIDA DE PRESIÓN PARA INTENTAR CANJEAR GUERRILLEROS PRISIONEROS O SIMPLEMENTE METER MIEDO, O DEBILITAR AL GOBIERNO, ES LO QUE DETESTO.
Lo de la Droga, salvo me equivoque, tengo entendido que tanto las Farc como las AUC, personeros políticos, así como gente de todo tipo está involucrado en ese "negocio infernal" Luego, también detesto esto.
Pero, Diablos, como un ignorante ciudadano de otro país me he enterado que en tantos años y ahora, en el 2008, El ejército de Colombia no puede vencer o no ha vencido militarmente a las Farc...ni ellas "tomar el poder" si es que eso pretenden ellas verdaderamente.
En conclusión, ¿qué propongo?
1. Que el Gobierno intente vencerlos política y diplomáticamente...aunque este camino es el más árido y más lento, ofreciendo un paquete, que incluya sobreseimientos (a los que se pueda) y que las Farc reconozcan que hay un Estado Colombiano representado por el Gobierno actual.
2. "benevolencia judicial" en las condenas - como han hecho individualmente con algunos paracos-, según tengo entendido por un programa de radio que escuché esta mañana en la banda AM en Maracaibo, Emisora Mundial Zulia 1020 AM, llamado "Controversia" de 7 a 8 am.
3. Posibilidad de abrir verdaderamente más el juego democrático en el sentido de partidos de izquierda renovadora de estructuras - de centro izquierda, no comunistas, está claro- ; luego, ellos que se las jueguen electoralmente e intenten convencer a los votantes - ni la confrontación militar más brava se equipara a unas elecciones- donde ambas partes se comprometan a respetar los resultados.
4. La opción que dijo un compañero forista de acabar a las Farc con Napalm, supongo que es una bomba muy eficiente, usada en Vietnam, pero que no cambió el destino de aquella guerra. Ahora hay más recursos. Si es así que las Utilicen para acabar con el Narcotráfico y la Parapolítica en General también...claro, lo que es igual no es trampa. ¿Por qué digo esto? Porque se tratade violencia, sino de una Paz sin revanchas: de lado y lado. Pero, más allá de eso, no estoy de acuerdo con el Napalm. Ni siquiera las municiones con uranio empobrecido utilizada por el ejército y marines de USA en Irak han calmado ese país.
5. Que se someta también con el mismo rigor a las AUC, que si las hay, si no por favor explíquenme, por ejemplo ¿Quiénes son las Águilas Negras?
6. Si las Farc y el Gobierno no llegan a la Victoria Política y Diplomática, con firmeza, lamentaremos todos el que siga el derramamiento de sangre, quizás por cuánto tiempo más.
Wamerikan, cuando escribo por puntos así no es por iluminado,sino que me permiten exponer a mí mejor punto punto, a ver si bajas tu guardia, así no estés de acuerdo conmigo. Ya te he aguantado tus fuertes opiniones sobre mí persona por tener ideas diferentes a las tuyas.
¿Por qué no puedes tolerar ideas diferentes a las tuyas?
Me gusta la oposición, porque como en la dialéctica se llega a una síntesis, pero la dialéctica no se trata de destruir a la tesis o antitesis, sino crear algo nuevo con elementos de lo viejo, de las dos posiciones antagónicas nace algo diferente, repito, hasta donde tengo entendido.
Me gusta el reto y mientras más me argumentas más me pongo creativo.Te reconozco que debo estudiar más, ver diferentes fuentes y ser menos radical y hablar menos sin bases más sólidas; sin dejar de ser firme en mis posicion.
Pero, también, ya está bueno. tienes que aprender a tolerar opiniones que no coincidan con las tuyas; así yo diga hasta "estupideces" no tienes que meterte con mi persona, sino con mis argumentos, se trata de expresarse y en el camino vamos aprendiendo, como en este tema yo por delante. La Democracia no es para destruir a las otras partes, sino esperarlas y aceptarlas como válidas, así no nos gusten en lo personal. Te prometo que yo haré lo mismo.
Te he respetado lo suficiente, pero ya esta bueno el aplique vale.
Saludos. estimado forista y oponente temático.
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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- Cabo Primero
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SINO EL HECHO DE QUE USEN EL MÉTODO DE LOS ASESINATOS SELECTIVOS -BOMBAS Y SICARIATOS- ASÍ COMO EL "MÉTODO" DEL SECUESTRO COMO MEDIDA DE PRESIÓN PARA INTENTAR CANJEAR GUERRILLEROS PRISIONEROS O SIMPLEMENTE METER MIEDO, O DEBILITAR AL GOBIERNO, ES LO QUE DETESTO.
Ojala exista mas gente q con esta objetividad condene a cualquier grupo q infunda terror en la poblacion... son terroristas FARC y AUC (y quienes no se hayan desmovilizado bajo el amparo del imperio de la ley).
Lo de la Droga, salvo me equivoque, tengo entendido que tanto las Farc como las AUC, personeros políticos, así como gente de todo tipo está involucrado en ese "negocio infernal" Luego, también detesto esto.
Es correcto. Luego de la muerte de pablo escobar el negocio se lo repartieron sus enemigos (las actuales narcoterroristas AUC) las narcoterroristas FARC, el cartel de cali(tambien enemigos de escobar) y el eln. Segun la DEA las FARC hoy por hoy son el cartel del narcotrafico mas importante del mundo.
Que el Gobierno intente vencerlos política y diplomáticamente...aunque este camino es el más árido y más lento, ofreciendo un paquete, que incluya sobreseimientos (a los que se pueda) y que las Farc reconozcan que hay un Estado Colombiano representado por el Gobierno actual.
Si yo creia en esa via hasta 2001 pero los sucesos del caguan y la zona de despeje del tamano de suiza (q incluian transporte de secuestrados y almacenamiento de material de guerra entre otros) cambiaron la percepcion de la oportunidad de paz al engaño. Al enemigo se le insta por la via militar a negociar...q no tenga otro camino... sucedio con el cartel de medellin y pablo escobar tambien los engaño a todos.. y sucedio el sometimiento del cartel de cali y las auc y las extradiciones. La diplomacia es buena sin duda, pero quedo sembrada en el caguan, pero repito se insta por la via militar a negociar y bienvenidos quienes quieran retornar a la via democratica... en las urnas todos.
3. Posibilidad de abrir verdaderamente más el juego democrático en el sentido de partidos de izquierda renovadora de estructuras - de centro izquierda, no comunistas, está claro- ; luego, ellos que se las jueguen electoralmente e intenten convencer a los votantes - ni la confrontación militar más brava se equipara a unas elecciones- donde ambas partes se comprometan a respetar los resultados.
No importar aun si son comunistas (aunque dicha ideologia haya quedado rezagada)... si lo hacen desde las URNAS y ganan es perfectamente valido porque el pueblo los elige...(asi sean comunistas) como a chavez en venezuela y a bush en los EEUU.. el pueblo manda y punto. No se admite ni remotamente terrorismo sin importar la ideologia nunca y los tenebrosos narcotraficantes de las farc deberian saber q el poder de las urnas es superior al poder de las armas, sino entienden y agreden vilmente al pueblo entonces se les hace entender por la fuerza. Se impone el imperio de la ley como sucedio contra la mayor amenaza contra el estado colombiano: pablo escobar y sucedera con quien sea.
Ojala... preferiria ver a los actuales jefes bandoleros de las farc siendo aprobados o rechazados por los instrumentos q tiene la democracia para tal fin... si son buenos simplemente los eligen y si los eligen o no bajo el telon de la democracia se les debe proteger pq se encontrarian bajo el imperio de la ley. De otra forma solo resta el sometimiento a la justicia.
Que se someta también con el mismo rigor a las AUC, que si las hay, si no por favor explíquenme, por ejemplo ¿Quiénes son las Águilas Negras?
Constituyen unas bandas reducidas de tenebrosos forajidos terroristas remanentes del proceso de desmovilizacion de los narcoparamilitares que optaron por no acatar las leyes de sometimiento de justicia y paz diseñadas para desmovilizar a los narcoparamilitares y a las guerrillas (bajo justicia y reparacion a las victimas cualquiera fuese el bando). No estan bajo el imperio de la ley y se les persigue con la misma firmeza q a los carteles de las farc y eln.
Si las Farc y el Gobierno no llegan a la Victoria Política y Diplomática, con firmeza, lamentaremos todos el que siga el derramamiento de sangre, quizás por cuánto tiempo más.
Aprendido lo de la zona de despeje de 1998 a 2002 se les insta a negociar entonces bajo presion militar.
a ver si bajas tu guardia, así no estés de acuerdo conmigo. Ya te he aguantado tus fuertes opiniones sobre mí persona por tener ideas diferentes a las tuyas.
¿Por qué no puedes tolerar ideas diferentes a las tuyas?
Las tolerare cuando estas no provengan cargadas de calumnia y sin argumentos validos sobre las instituciones del estado y colombia. Se sugiere entonces no afirmar por ejemplo q la farc no son terroristas.. o crees q eso no ofende a las victimas de esos criminales?.
Y vos tienes q aprender a tener delicadeza al tratar temas q con calumnias ofenden la dignidad de colombia y tergiversan la opinion, las farc son terroristas criminales y las auc son igual o peor. Creo q yo no he emitido opiniones apoyando o controvirtiendo al presidente de venezuela y creo q no necesito hacerlo... bien podria afirmar yo q el tal carmona ese actuo con honestidad... pero no lo hago pq no conozco del tema.. y por ende no me interesa generar polemicas sobre hechos q desconozco y sobre los q no tendria ninguna argumentacion posible.tienes que aprender a tolerar opiniones que no coincidan con las tuyas
Espero q con vehemencia otros compatriotas tuyos condenen a las bandas narcoterroristas de las FARC y AUC tal como tu los has hecho.
Saludos.
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