El Mejor MBT Occidental

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Cuál es en conjunto el mejor carro de combate Occidental?

M1 Abrams
150
15%
Leopard 2
647
65%
Challenger 2
40
4%
Leclerc
73
7%
Ariete
7
1%
Merkava
76
8%
 
Votos totales: 993

Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15515
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Que depresión.

Cuando decís que se cae la torre,entiendo que se queda parada al moverla?? Eso no seria mas que suficiente para devolverlo? Y no se puede solucionar YA lo del Lince? Tan complicado es?

Saludos preocupados.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15515
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Que depresión.

Cuando decís que se cae la torre,entiendo que se queda parada al moverla?? Eso no seria mas que suficiente para devolverlo? Y no se puede solucionar YA lo del Lince? Tan complicado es?

Saludos preocupados.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Rotax
Coronel
Coronel
Mensajes: 3519
Registrado: 11 May 2006, 00:13
Ubicación: Bilbao

Mensaje por Rotax »

Yorktown escribió:Que depresión.

Cuando decís que se cae la torre,entiendo que se queda parada al moverla?? Eso no seria mas que suficiente para devolverlo? Y no se puede solucionar YA lo del Lince? Tan complicado es?

Saludos preocupados.


En esto te puedo ayudar, que de esto sí que sé (de electrónica. De Carros, NPI). Lo que pasa con las torres es que cuando hay una demanda de energía fuerte (torre girando a "tope", las pantallas echando chispas, y el ordenata haciendo operaciones en coma flotante "a muedte", las fuentes de alimentación se "ringan", no pueden con todo lo que se les demanda y la tensión cae... Como la electrónica es muy sensible a esas cosas, viene protegida contra esas caídas y si la cosa es intolerable, se desconecta... Al volver la tensión "normal", se conecta de nuevo, pero tiene que inicializarse todo. A medio plazo, habrá solución. Cada vez salen cositas nuevas que te liman unos miliamperios y que pueden permitir que las cosas que no entraban puedan ir entrando. Lo que indica el compañero es que no se ha diseñado con "margenes de ingeniería", o como dirían los colegas de la Armada, con "reserva de espacio y potencia". Lo que mas jode es lo de las térmicas. Al final, va a resultar que tienen que parar para disparar, como en la II GM. Vamos avanzando...
Solución: Fuentes de alimentación mas potentes. Pero no caben...Quizá refrigerando con agua se les pueda sacar algun amperio mas, pero a veces es peor el remedio que la enfermedad, ya que la refri líquida necesita bombas para mover el agua, o el aceite, o lo que se use.
Lo del Lince es una txorrada imperdonable. Si les falta RAM, que rediseñen. El problema son las pruebas que hay que volver a pasar... Euros, al final de todo, pero hacer un sistema que desde su nacimiento esté falto de RAM es para capar a alguien.
Ah. Y gracias a Jerwin. Espero que siga participando y que no tenga un dia dos tipos feos llamando a su puerta... Es que estas cosas pueden ser mal entendidas por según quien.
Saludos


Avatar de Usuario
Rotax
Coronel
Coronel
Mensajes: 3519
Registrado: 11 May 2006, 00:13
Ubicación: Bilbao

Mensaje por Rotax »

Yorktown escribió:Que depresión.

Cuando decís que se cae la torre,entiendo que se queda parada al moverla?? Eso no seria mas que suficiente para devolverlo? Y no se puede solucionar YA lo del Lince? Tan complicado es?

Saludos preocupados.


En esto te puedo ayudar, que de esto sí que sé (de electrónica. De Carros, NPI). Lo que pasa con las torres es que cuando hay una demanda de energía fuerte (torre girando a "tope", las pantallas echando chispas, y el ordenata haciendo operaciones en coma flotante "a muedte", las fuentes de alimentación se "ringan", no pueden con todo lo que se les demanda y la tensión cae... Como la electrónica es muy sensible a esas cosas, viene protegida contra esas caídas y si la cosa es intolerable, se desconecta... Al volver la tensión "normal", se conecta de nuevo, pero tiene que inicializarse todo. A medio plazo, habrá solución. Cada vez salen cositas nuevas que te liman unos miliamperios y que pueden permitir que las cosas que no entraban puedan ir entrando. Lo que indica el compañero es que no se ha diseñado con "margenes de ingeniería", o como dirían los colegas de la Armada, con "reserva de espacio y potencia". Lo que mas jode es lo de las térmicas. Al final, va a resultar que tienen que parar para disparar, como en la II GM. Vamos avanzando...
Solución: Fuentes de alimentación mas potentes. Pero no caben...Quizá refrigerando con agua se les pueda sacar algun amperio mas, pero a veces es peor el remedio que la enfermedad, ya que la refri líquida necesita bombas para mover el agua, o el aceite, o lo que se use.
Lo del Lince es una txorrada imperdonable. Si les falta RAM, que rediseñen. El problema son las pruebas que hay que volver a pasar... Euros, al final de todo, pero hacer un sistema que desde su nacimiento esté falto de RAM es para capar a alguien.
Ah. Y gracias a Jerwin. Espero que siga participando y que no tenga un dia dos tipos feos llamando a su puerta... Es que estas cosas pueden ser mal entendidas por según quien.
Saludos


isotopos
Recluta
Recluta
Mensajes: 20
Registrado: 30 Nov 2007, 20:08

Mensaje por isotopos »

señores no entiendo ni la mitad de los fallos comentados , pero por lo que veo....
Yo me pregunto una cosa , si lo que estais comentando es verdad, que no lo dudo , por que pijo no se toman soluciones???.

Y yo me pensaba que era lo unico que se salvaba del ET...

saludos


isotopos
Recluta
Recluta
Mensajes: 20
Registrado: 30 Nov 2007, 20:08

Mensaje por isotopos »

señores no entiendo ni la mitad de los fallos comentados , pero por lo que veo....
Yo me pregunto una cosa , si lo que estais comentando es verdad, que no lo dudo , por que pijo no se toman soluciones???.

Y yo me pensaba que era lo unico que se salvaba del ET...

saludos


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15515
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Pues casi que me has dejado mas preocupado Rotax...uno piensa que esos bichitos que tanto dinerito nos cuestan son lo ultimo de ultimo y se encuentra uno que tiene los mismos problemas que una Wii.

A proposito de esto, estoy buscando un articulo que lei el otro dia que decia que iban a militarizar la PS3,en Strategy Page....por que no se que leches de chip llevaba que tenia mucha mas resolucion para los mapas que los que llevaban...creo que eran los Apaches,algo asi. Que el Army ya habia solicitado 500 PS3 con este proposito. A ver si lo encuentro que no hay manera. Me dejo loco.
Aunque ya habia oido más de una vez que muchos trastos militares, en esta epoca que las ciencia (sobre todo esas) avanza una barbaridá, llevaban componentes electronicos e informaticos bastante menos potentes,rapidos,"actuales" ...chupiguais, que los moviles que llevamos en el bolsillo o la PSP. Cosa que puede tener su explicación, pero no dejó de llamarme la atencion.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15515
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Pues casi que me has dejado mas preocupado Rotax...uno piensa que esos bichitos que tanto dinerito nos cuestan son lo ultimo de ultimo y se encuentra uno que tiene los mismos problemas que una Wii.

A proposito de esto, estoy buscando un articulo que lei el otro dia que decia que iban a militarizar la PS3,en Strategy Page....por que no se que leches de chip llevaba que tenia mucha mas resolucion para los mapas que los que llevaban...creo que eran los Apaches,algo asi. Que el Army ya habia solicitado 500 PS3 con este proposito. A ver si lo encuentro que no hay manera. Me dejo loco.
Aunque ya habia oido más de una vez que muchos trastos militares, en esta epoca que las ciencia (sobre todo esas) avanza una barbaridá, llevaban componentes electronicos e informaticos bastante menos potentes,rapidos,"actuales" ...chupiguais, que los moviles que llevamos en el bolsillo o la PSP. Cosa que puede tener su explicación, pero no dejó de llamarme la atencion.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Rotax
Coronel
Coronel
Mensajes: 3519
Registrado: 11 May 2006, 00:13
Ubicación: Bilbao

Mensaje por Rotax »

La cosa tiene su explicación. No se desea hacer "experimentos" con tecnologías que no sean maduras y a las que se les haya encontrado ya todas las fuentes de fallo que razonablemente se puedan esperar. Lo del Pentium II y los 64 megas de RAM es un ejemplo. Lo que también es cierto es que se podría, al menos teoricamente, disponer de elementos compatibles de origen civil, mucho mas potentes, e irlos "probando" a ver que tal se comportan al calor y frio extremos, a las vibracciones, al polvo, a la humedad, al PEM..., y suplir con el uso esos otros ensayos laaaaaaaaargos y costosos del material de estandar militar. Una vez denostrada su utilidad...
a) Nos vamos al proveedor, conseguimos que rediseñe y que baje el precio.
b) Si el proveedor dice que nones, les ponemos la PS2 a los miles gloriosus y a mamar, que la pasta es nuestra y hay que gastarla biien.

Lo que mas me jode es eso de "está dentro de tolerancias", ya que o el ET es un p... coladero que ha puesto unos límites de risa o el área usuaria es mas fina que el coral, y exige cosas no razonables. En mi vida profesional tiende a ser la b), pero bueno...

Que nos digan si se pueden usar las termicas o no con ese "breikindans" y si realmente estan dentro o no. En cualquier caso, a pesar de todas las tolerancias definidas en el momento del contrato, los proveedores también atienden a razones y son capaces de hacer un extra, y a veces, sin pagar.
saludos


Avatar de Usuario
Rotax
Coronel
Coronel
Mensajes: 3519
Registrado: 11 May 2006, 00:13
Ubicación: Bilbao

Mensaje por Rotax »

La cosa tiene su explicación. No se desea hacer "experimentos" con tecnologías que no sean maduras y a las que se les haya encontrado ya todas las fuentes de fallo que razonablemente se puedan esperar. Lo del Pentium II y los 64 megas de RAM es un ejemplo. Lo que también es cierto es que se podría, al menos teoricamente, disponer de elementos compatibles de origen civil, mucho mas potentes, e irlos "probando" a ver que tal se comportan al calor y frio extremos, a las vibracciones, al polvo, a la humedad, al PEM..., y suplir con el uso esos otros ensayos laaaaaaaaargos y costosos del material de estandar militar. Una vez denostrada su utilidad...
a) Nos vamos al proveedor, conseguimos que rediseñe y que baje el precio.
b) Si el proveedor dice que nones, les ponemos la PS2 a los miles gloriosus y a mamar, que la pasta es nuestra y hay que gastarla biien.

Lo que mas me jode es eso de "está dentro de tolerancias", ya que o el ET es un p... coladero que ha puesto unos límites de risa o el área usuaria es mas fina que el coral, y exige cosas no razonables. En mi vida profesional tiende a ser la b), pero bueno...

Que nos digan si se pueden usar las termicas o no con ese "breikindans" y si realmente estan dentro o no. En cualquier caso, a pesar de todas las tolerancias definidas en el momento del contrato, los proveedores también atienden a razones y son capaces de hacer un extra, y a veces, sin pagar.
saludos


Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9404
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

El problema es que lo mismo con el decimoquinto pepinazo el chip de la PSP se va a hacer puñetas... El problema es que los sistemas civiles no tienen tantos requerimientos como los militares o espaciales, asi que para certificar un elemento, lo mismo necesitas tenerlo en pruebas quince meses, despues iniciar la produccion, despues la instalacion, despues la certificacion... En ese tiempo han salido quince generaciones de sistemas nuevos. Pero, ojo, que los requerimientos no son tan grandes como para que no nos valgan sistemas de hace quince o veinte años, que manejar un carro es mas sencillo que cualquier juego de la Play.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9404
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

El problema es que lo mismo con el decimoquinto pepinazo el chip de la PSP se va a hacer puñetas... El problema es que los sistemas civiles no tienen tantos requerimientos como los militares o espaciales, asi que para certificar un elemento, lo mismo necesitas tenerlo en pruebas quince meses, despues iniciar la produccion, despues la instalacion, despues la certificacion... En ese tiempo han salido quince generaciones de sistemas nuevos. Pero, ojo, que los requerimientos no son tan grandes como para que no nos valgan sistemas de hace quince o veinte años, que manejar un carro es mas sencillo que cualquier juego de la Play.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Rotax
Coronel
Coronel
Mensajes: 3519
Registrado: 11 May 2006, 00:13
Ubicación: Bilbao

Mensaje por Rotax »

Por eso digo...

Rotax escribió: e irlos "probando" a ver que tal se comportan al calor y frio extremos, a las vibracciones, al polvo, a la humedad, al PEM..., y suplir con el uso esos otros ensayos laaaaaaaaargos y costosos del material de estandar militar.


Y perdón por la autocita...
Saludos. S.N. DIN


Avatar de Usuario
Rotax
Coronel
Coronel
Mensajes: 3519
Registrado: 11 May 2006, 00:13
Ubicación: Bilbao

Mensaje por Rotax »

Por eso digo...

Rotax escribió: e irlos "probando" a ver que tal se comportan al calor y frio extremos, a las vibracciones, al polvo, a la humedad, al PEM..., y suplir con el uso esos otros ensayos laaaaaaaaargos y costosos del material de estandar militar.


Y perdón por la autocita...
Saludos. S.N. DIN


javier aguilar goldstein
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 316
Registrado: 03 Ago 2006, 17:33

Mensaje por javier aguilar goldstein »

Sinceramente creo que el merkava esta muy por encima del mbt americano y el aleman , y lo esta por ser la concreción de resultados sobre un campo de batalla. -probado en combate- yo añadiría y testeado.
Cuando - ahora- se esta viendo a los americanos en irak , y los leopards canadienses en afganistán presenten resultados tan excelentes como los primeros ya veremos una comparativa.
Se me puede responder que de momento a los merkavas solo se le ha visto hacer frente a herzbula, guerrilla irregular , y que los norteamericanos hacen frente a un problema similar en irak .
De todos modos el merkava esta destinado a combatir y sobrevivir en un campo de batalla hostil y enfrentarse a cualquier carro soviético con posibilidad de ganar la partida y proteger a su tripulación y eso es un plus dificilmente equiparable en los primeros.

PD . No es un poco ingenuo poner las vergüenzas de nuestro querido Leo al descubierto sabiendo que esto es un foro publico? :conf:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados