¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[jmfer]

A uno que para mi era mejor que Zhukov,Rokossovsky (su origen polaco no ayudaba mucho por aquel entonces),por ejemplo se le restituyo.

Rokossovsky fue restuitido (sin dientes) en 1941 y acabó de ministro en Polonia. A Zhukov no le enchironaron de casualidad. De hecho, tras la guerra, el tener un infarto le salvó de no acabar en un gulag (o algo peor)

Otros tuvieron menos suerte (Tujachesvki, Troski, ...)

[Tupo]

Saludos

Yukov o Shukov (la Zh es una traslación a la grafía anglosajona bastante mala para nuestra pronunciación latina) disponía de pocos carros, pero de un número alto de coches blindados vulnerables a ametralladoras medias. De hecho, la mayor parte de sus blindados eran vehículos de este tipo. Los T-26 eran carros ligeros (aunque para la época no eran malos) y de los Bt-5 y Bt-7 el propio Zhukov (usando la grafía inglesa) dice que se incendiaban con facilidad por lo que no eran aptos (y se lo dijo a Stalin)


Saludos

Eso no fué así del todo. El ejército sovietico empleo más tanques que no coches blindados. Por otra parte no debes olvidar que esos modelos fueron los que básicamente en el 1941 se enfretaron a la Wehrmacht ( el número de T-34 y KV-1 como ya sabemos fué bastante reducido en comparación ).

Fuerzas el 20 de Julio
Carros de combate

BT-5/7: 370+75 en reparación + 155 BT-7 incorporados del 23 de Julio al 28 de Agosto.
T-26: 24 + 3 en reparación
T-37: 15 + 2 en reparación
Total: 644

Coches blindados

BA-20: 93 + 5
FAI: 80 + 6
BA-3: 9 + 2
BA-6: 62 + 8
BA-10: 80 + 11
Total:354

Es decir se empleo una fuerza nada despreciable de más de 600 carros de combate; creo que hasta esa fecha en un conflicto tan localizado nunca se habían utilizado tal cantidad de medios mecanizados. Y los japoneses simplemente no tenían medios eficientes para pararlos, para no tener no tenían ni un solo carro de combate en la zona. Incluso así fueron capaces de destruir:

BT-7 -30 line tanks + 27 BT-7RT
BT-7A - 2
BT-5 - 127 line tanks+ 30 BT-5RT
T-26 - 8 KhT-26 (OT-26) - 10
KhT-130 (OT-130) - 2
T-37 - 17

En resumen el ejército rojo desplegó una poténcia de fuego y acorazada mucho más potente que el ejército nipón y ganaron. Se puede argumentar ( y no lo discuto por supuesto ) que el ejército de Kwantung no esperaba la capacidad organizativa y de fuego sovietica pero eso no quita ( que es lo que estaba hablando ) que este triunfo de Zhukov no tiene un gran mérito, tácticamente hablando.


http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/khalkhin_gol/Khalkhin_cut1.pdf

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/khalkhin_gol/losses.htm

Un saludo

[jmfer]

Mis cifras son parecidas, pero inferiores, dejando mas o menos igual la cifra de carros y coches blindados (400 carros y 300 y pico coches blindados):



En su mayor parte BT-5 y BT-7 (que ya recordamos el "gran" papel que hicieron en Finlandia y en Barbarrosa) De estos Zhukov se quejaba porque ardían con facilidad. Aparte que los japoneses también disponían de blindados (muy inferiores, todo hay que decirlo)



La fuente es esta:

[Gaspacher]

Con algún tiempo de retraso (olvide el disco duro externo con estos datos en casa de mis padres durante mi ultima visita) seguimos con los ejércitos aliados que intervendrían en Barbarroja.

SUCESOS ALTERNATIVOS XVII
Opción C:
Ejércitos aliados:
El ejército finlandés:

El ejército finlandés de 1941 contaba con unas 16 divisiones de infantería, cada una de las cuales contaba con 3 regimientos de infantería de 3 batallones, un regimiento de artillería de campaña con 36 piezas y un grupo de artillería pesada con 12 piezas, un batallón de ingenieros, otro de señales y una compañía antitanque, por ultimo contaría con unidades menores de servicios diversos. A estas divisiones podían agregarse hasta el equivalente a otras dos divisiones en forma de batallones de frontera, batallones independientes y unidades diversas, así como una brigada de caballería.

Como fuerza acorazada el ejército finlandés disponía de un regimiento blindado compuesto mayoritariamente de carros capturados durante la guerra de invierno, aunque sus tres batallones solían combatir separados.

Una fuerza muy importante eran los batallones jaeger que actuando en una guerra móvil en condiciones extremas a la que estaban plenamente adaptados consiguieron destrozar divisiones enteras durante la guerra de invierno, junto a ellos los cinco batallones SISSI expertos en guerra de guerrillas eran un factor a tener en cuenta.

El arma principal de las fuerzas finlandesas, era el fusil mosint-nagant en varias de sus versiones, asimismo se emplearon profusamente diversos tipos de subfusiles, como lossubfusiles capturados, y los subfusiles Bergman y Suomi de fabricación nacional. Como ametralladora ligera el ejército finlandés usaba la Lahti-Saloranta, y como pesada principalmente la Maxim M-09.

Mención especial merece el increíble fusil anticarro L-39 de 20mm aunque también se usaron otros fusiles anticarro en calibres menores.

En cuanto a medios AA usaba una gran variedad:
http://www.jaegerplatoon.net/AA_GUNS1.htm
http://www.jaegerplatoon.net/AA_GUNS2.htm
http://www.jaegerplatoon.net/AA_GUNS3.htm

La artillería tenía tal diversidad de sistemas que casi podía rivalizar con la caótica situación de la España del 39 :
http://www.jaegerplatoon.net/MORTARS0.htm
http://www.jaegerplatoon.net/Infantry_guns.htm
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY1.htm
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY2.htm
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY3.htm
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY4.htm
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY5.htm
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY6.htm
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY7.htm

Tras la guerra de invierno la fuerza aérea finlandesa quedo constituida por 3 regimientos aéreos, los regimientos de caza 2 y 3, y el de bombardeo nº 4, cada uno de ellos con 3 escuadrillas, que totalizarían unos 180 cazas y 70 aviones de bombardeo.
Sus fuerzas aéreas tenían una gran diversidad de aviones:
http://avion.mforos.com/1299789/6160832-la-guerra-ruso-finlandes-1939-40/

La armada era una fuerza eminentemente costera, apta principalmente para una guerra litoral en apoyo de las unidades de tierra, así sus dos unidades principales eran dos monitores/buques costeros, acompañadas de patrulleras y buques minadores, así como de algunos submarinos costeros..

Fuentes:
http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_main.html
http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.html
http://avion.mforos.com/

[rommelss1]

bueno pues ya que ando por aqui me decido a participar en su encuesta, para mi punto de vista fueron cinco cosas que hicieron que alemania perdiera la guerra:
1.-el invierno ruso
2.-la entrada de E.U.A. a la guerra
3.-que hitler desviara recursos militares para los campos de concentracion
4.-la derrota de italia, que dejo abiertos los frentes y a cargo de alemania
5.-que alemania se quedaba sin soldados

[ACB, el Mutie]

3.-que hitler desviara recursos militares para los campos de concentracion

Los campos de concentración se pueden considerar como cárceles de prisioneros. No me parece un gasto "inadecuado" en el sentido de desperdicio de dinero, que no quiero decir que esté a favor de ellos, pero creo que era una solución para meter a muchos prisioneros y al mismo tiempo experimentar. Los experimentos quizás hallan sido un fracaso en su mayoría.

Saludos

[rommelss1]

mi querido amigo, todos saben que si los campos de concentracion no hubiesen sido tan costosos, los ejercitos alemanes ubiesen dispuesto de mayor cantidad de materiales belicos, pues ya tenian mano de obra gratuita pero muchas veces carecian de los materiales necesarios para fabricar el armamento, y eso que tu dices los campos sirvieron para "experimentar" no es cierto. ya que si te refieres a los "experimentos" para matar a los judios, estos eran asesinados con quimicos ya conocidos, si bien es cierto que se desarrollaron nuevos pero no fueron utilizados por alemania debido a que temian una represalia.
y por lo que se refiere a experimentos medicos, no icieron descubrimiento alguno que les ayudara en la guerra. y si te refieres a las armas secretas del III reich, estas no fueron desarrolladas en campos de concentracion sino en instalaciones de las ss.

[ACB, el Mutie]

"A instancias del mismo Instituto, autorizó y respaldó la utilización de prisioneros de los campos de concentración en experimentos extremos, muchos de dudosa índole científica. Gracias a esto, personajes como Josef Mengele, Edward Wirth y Sigmund Rascher, entre muchos otros, realizaron infames experiencias sobre gitanos, mellizos, enanos, enfermos y sanos, para probar teorías genéticas, demostrar los límites de la capacidad humana en condiciones experimentales extremas y justificar la deficiencia de la raza judía."

Léete a Himler y verás que los campos de concentración no eran pasajeros, si no que de ahí distribuían a mucha gente, en ciertos casos los enviaban a laboratorios de las SS como bien dices, pero tenían su utilidad para los Nazis.

Saludos

[rommelss1]

si mi amigo servian a los nazis y a los ss pero no al [i]heer[/i] asi que solo sirvieron para alimentar los horrores que les causaban los fanaticos locos de las ss como mengele y no para crear verdaderas armas contra los soldados aliados




PD: creo que el tema de las ss es muy interesante y creo que seria bueno abrir un foro sobre eso ¿no crees?

[ACB, el Mutie]

PD: creo que el tema de las ss es muy interesante y creo que seria bueno abrir un foro sobre eso ¿no crees?

Interesante es, pero la verdad es que no me he parado demasiado a leerlos, pues con lo poco que he leído, me ha bastado para no querer seguir con el tema. A mí me gustan los carros de combate e historias militares, sobre todo la II Guerra Mundial, no leer el sufrimiento en campos de concentraciones. Ya he dicho que para mí el peor ser de todos los tiempos no fue Hitler, si no Himmler.

Saludos

[ciudadreal13]

PD: creo que el tema de las ss es muy interesante y creo que seria bueno abrir un foro sobre eso ¿no crees?

Interesante es, pero la verdad es que no me he parado demasiado a leerlos, pues con lo poco que he leído, me ha bastado para no querer seguir con el tema. A mí me gustan los carros de combate e historias militares, sobre todo la II Guerra Mundial, no leer el sufrimiento en campos de concentraciones. Ya he dicho que para mí el peor ser de todos los tiempos no fue Hitler, si no Himmler.

Saludos

Amigo ,en mi opinión ,hablar de las ss también es hablar sobre historias militares ,más bien por su grandeza ,disciplina y capacidad militar la cual estaban sostificadas a persar de sus maldades ,y si concuerdo con que el peor no era Hiterl , también eran igual de peor o más sus oficiales que controlaban los campos de concentracion ,¿no?

Un saludo

[rommelss1]

concuerdo contigo amigo mio, pues los escepticos nazis llamaban a los hombres de el "Schutzstaffel" "soldados extraordinarios" debido al gran entrenamiento que tenian y la tecnicas que utilizaban.

[ACB, el Mutie]

Amigo ,en mi opinión ,hablar de las ss también es hablar sobre historias militares ,más bien por su grandeza ,disciplina y capacidad militar la cual estaban sostificadas a persar de sus maldades ,y si concuerdo con que el peor no era Hiterl , también eran igual de peor o más sus oficiales que controlaban los campos de concentracion ,¿no?

Estoy de acuerdo, pero desde que vi La lista de Schindler y observé a varios hombres desnutridos que parecían casi cadáveres andantes... me dejó de gustar ese tema.

Saludos

[rommelss1]

la lista de schindler es una pelicula muy realista, pero no hay que confundirse con las diferentes unidades de las ss. Las Waffen-SS, el ala militar de las SS, en contraste con las Allgemeine-SS, el ala política, evolucionó como un segundo ejército alemán dentro de la Wehrmacht, que operaba junto al ejército regular alemán, el Heer.

[ciudadreal13]

Amigo ,en mi opinión ,hablar de las ss también es hablar sobre historias militares ,más bien por su grandeza ,disciplina y capacidad militar la cual estaban sostificadas a persar de sus maldades ,y si concuerdo con que el peor no era Hiterl , también eran igual de peor o más sus oficiales que controlaban los campos de concentracion ,¿no?

Estoy de acuerdo, pero desde que vi La lista de Schindler y observé a varios hombres desnutridos que parecían casi cadáveres andantes... me dejó de gustar ese tema.

Saludos

Bueno ...la verdad esque si ,es bastante ,digamos de una manera "asqueroso",pero bueno eso a pasado en muchas guerras...sólo hay que hablar de las masacres y barbaries que hicieron los rusos en los campos de concentración...contra los prisioneros alemanes y los que ivan en contra de su dictadura dictatorial ,por desgracia ,así son las guerras...


Un saludo